Šta je novo?

Samovozeći automobili

  • Začetnik teme Začetnik teme mnt
  • Datum pokretanja Datum pokretanja


Ovo postaje smešnije iz dana u dan, i bukvalno vrišti koliko je svima u interesu da zaustave širenje FSD odobravanja u Evropi. European Transport Safety Council je neka leva nevladina organizacija finansirana od strane Toyote, Volvo-a, Bosch-a, verovatno su i nezvaničnoj vezi sa VW, itd. Nemaju nikakav autoriret, a šatro urgiraju da obaveste ministre transporta evropskih država da ne odobravaju FSD jer imaju neka svoja pitanja koja žele da postave:

 
"Нека лева невладина организација фиансирана од...", квалификован си за новинара Курира. ETSC, као и норвешки Trygg Trafikk који је члан ETSC немају ауторитет и законодавну улогу, већ су ту управо да кроз стручне анализе, саветовање и пројекте активно раде на безбедности у саобраћају.
 
U životu nisam čuo za njih ranije, sve do danas kad sam pročitao ovu njihovu smešnu izjavu, što znači da, jelte, ovo što ljudi pišu po X za njih apsolutno nema smisla, već su zaista zabrinuti za bezbednost saobraćaja u evropskim državama koju će FSD kompletno da pomuti. To znači da se zaista brinu da je FSD nebezbedan i ne veruju RDW, koji jeste zvanično vladino telo holandije i na čiju se sertifikaciju FSD-a pozivaju članice evropske unije, isti taj RDW koji je proveo 2 godine testirajući FSD detaljno na 1.6 miliona kilometara.

ETSC je uradio šta za bezbednost u saobraćaju ovde konkretno? Napisao generički mejl da upozori članice EU da ne odobravaju FSD jer su oni zabrinuti, lol. Druže moj norveški, mnogo si ti naivan ako misliš da ovde apsolutno nema nikakve ne-fer igre, i da je sve ovo neka teorije zavere. Drugo, razumem mene koji jesam optimističan oko cele autonomne vožnje jer je pratim pomno, ali tebe niti zanima FSD u ovoj trenutnoj fazi, niti barataš sa dovoljno informacija za tvoj neki pesimizam i neku ogromnu "opreznost" koju seješ već duže vreme ne samo ovde već i po EV temi. Razumem da mora da postoji druga strana novčića, ali tvoji postovi me deprimiraju, stalno si nešto negativan...
 
Da li neki drugi brend pored Tesle nudi FSD ili blizu neko slično iskustvo npr. BYD? Nema Tsla u Srb i sve je komplikovano oko nje trenutno.
 
To znači da se zaista brinu da je FSD nebezbedan i ne veruju RDW, koji jeste zvanično vladino telo holandije i na čiju se sertifikaciju FSD-a pozivaju članice evropske unije, isti taj RDW koji je proveo 2 godine testirajući FSD detaljno na 1.6 miliona kilometara.
Видиш, неке ствари треба гледати из одговарајуће перспективе, 1,6 или 16 милиона км је на нивоу саобраћаја прилично небитна бројка и недовољна да би се извлачили било какви закључци, посебно за ниво целе ЕУ у којој се годишње пређе хиљаде милијарди километара. То је нпр. 100 аутомобила који су прешли по 16.000 км за годину дана. Узорак од 100 аутомобила који су тестирали нешто може бити добра полазна основа, али није довољан да се изводе генерални саобраћајни закључци. И мој робот усисивач је усисао 16 хиљада квадратних метара у ограниченом простору (случајно се намешта ова 16-ца), али се и даље повремено глави по ћошковима и петља у каблове, није ништа паметнији са бројем пређених км.
Иначе, да не буде да само мрачим мени је тестирање FSD у овом облику где возач прихвата комплет одговорност сасвим ок, само што ја не желим да будем тест субјект.
 
Sve bi to bilo ok i validno da je FSD dostupan u svetu "juče" i da nije odvozao - igru brojki kad već moramo - milijardu i sedamsto devedeset osam miliona km na globalnom nivou bez ijedne veće nesreće za koju je sistem kriv. To nije dovoljno naspram 1.6 miliona evropske vožnje (sada i mnogo mnogo više) da se dokaže da uz superviziju vozača bude odobren na evropskim putevima? Aj da razumem da se odobrava nesupervizovana vožnja pa da ima realnih razloga za brigu, ali sistem koji ultimativno tebe ostavlja u kontroli, pa malkice se preteruje i jasno je da nešto drugo "koči" a daću ti hint - to nije nebezbednost i neproverenost FSD-a na koju igra birokratija, gle čuda.

Tvoj robot usisivač, kad već hoćeš da porediš, nema neuronsku mrežu da bi nešto naučio posle toliko usisanih kvadrata, ima lidar i fiksno programiranje, radi iste akcije koje su mu zadate, u suštini je vrlo glup sistem koji nema prostor za evoluciju i učenje iz prethodnih iskustava. Neumesno ga je porediti sa sistemom autonomne vožnje kao što je FSD Supervised. Mislim kapiram šta si hteo da kažeš, ali nema dodirnih tačaka.

Nije pogrešno sumnjati u nove tehnologije koje trebaju da se dokažu da su bezbedne i u Evropi, ali da se ne zavaravamo, ovo je dublje od toga i zadire u politiku. Toliko godina čekanja i iznova i iznova guranje datuma, vlasnici koji su već godinama platili preko 8000e i čekali da bude aktivna, toliko da im je i hardver zastareo, imaju da zahvale birokratiji evropske unije. Razumem ih, žele ono što im je obećano, a sad se suočavaju još sa dodatnim preprekama zbog ovakvih organizacija za bezbednost u saobraćaju. Odgovornost je ionako na vozaču, spreman sam da je preuzmem u svakom slučaju, zašto da mi uskraćuju to pravo da vozim bezbednije na putevima od prosečnog vozača...
 
Da li je neko od testera probao kako FSD radi u kolonama? Recimo čekaš na naplatnoj rampi, 3 kolone. Da li će pokušati da uključi migavac i prestroji se, ako shvati da njegova kolona predugo stoji, a ostale se pomeraju?
 
Očekujem uskoro neke high-class trke formula i raznih sportskih vozila, bez vozača...
...u tišini električnog pogona.
🤣 😛
 
Mikrotalasnu, veš mašinu, toster, aparat za kafu, nazovi kako god to želiš, nije baš tolika tuga. Btw, E Formula postoji godinama, ne znam da li ste nekad po netu sreli kako to zvuči, to nisu tihe trke. Ostaje i dalje zvuk guma, itd.



Ja kad ubrzavam u mom M3P, to se čuje ovako:



Dakle, spolja, nema neke velike buke posmatraču, ali postoji zabluda da su električna kola potpuno bešumna.
 
А и ово звучи као веш машина у односу на V10 или V12 из златних времена.
 
Mikrotalasnu, veš mašinu, toster, aparat za kafu, nazovi kako god to želiš, nije baš tolika tuga. Btw, E Formula postoji godinama, ne znam da li ste nekad po netu sreli kako to zvuči, to nisu tihe trke. Ostaje i dalje zvuk guma, itd.

😀



Kad se setim prve trke F1 koju sam gledao, Hungaroring 1993, bio sam na brdu iza zadnje krivine. Kako otvore gas za ciljni pravac, tako mozak počne da curi iz ušiju.

Da se ne lažemo, što se zvuka tiče, ovo sada su glorifikovani mikseri.
 
Obožavam da slušam ovog lika:



Isto Devin Olsen, jednostavno kad neko ima takvu boju glasa i kad je neko duboko u materiji, nema ništa bolje za video:

 


6 zemalja u Evropi za sada: Netherlands, Lithuania, Estonia, Belgium, Denmark, Slovenia






Ko li je smislio da se ovako otvaraju vrata, čak i sad u idealnim uslovima je malo falilo da zakače sve i svašta. 🙂
 
Poslednja izmena:
Код мене у фирми је колегиница која се бави управо законском регулативом за аутоматизовани транспорт избацила леп блог чланак о комплексности и изазовима које имају са законским регулисањем одговорности оваквих возила. Нажалост није јавно публикован пост, па не могу само да поделим, укратко према тренутним законима возач има одговорности за возило, за саобраћај и за путнике која не може тако једноставно да се пребаци на робота. Најбаналнији пример, у случају квара или удеса си као возач дужан да поставиш сигурносни троугао и упозориш друге учеснике у саобраћају. Како и на кога пребацити ову одговорност код самовозећих возила?
 
A pružanje prve pomoći?
 
Drugi slučaj u 3 meseca
Istraga je u toku.

Čisto da proverim - jel je pročitano detaljno sve do kraja? Pošto ja jesam. Kao neko ko je svakodnevno u ovoj materiji jer me izuzetno zanima i fascinira tehnološka i praktična strana FSD-a, mogu da kažem da sam solidno upoznat kako tehnologija funkcioniše, koje su joj prednosti i mane. Šta imam da zaključim iz ovog članka - u pitanju je nagađanje, novinarstvo se ne radi na ovaj način "pa mislimo, ali nismo sigurni, da li je FSD ili Autopilot, itd, itd", informacije pružaš kada si 100% siguran da to što pišeš jeste istinito. Desetine i desetine odgledanih sati ponašanja FSD-a u akciji su me naučile par stvari - to da je isti izuzetno oprezan kada su u pitanju stop znakovi, do te mere da su ljudi iznervirani time što se forsira takozvani "NHTSA stop", to je da su tesline inžinjere bukvalno primorali da se auto kompletno zaustavi, ne do 0.5 ili 1 mph, već do 0 mph, znači potpuno zaustavljanje ispred svakog stop znaka i tako je još od 2022 kada je to stupilo na snagu. Automobil jednostavno nije sposoban sam da prođe kroz stop znak u pokretu kada je FSD aktivan, tako je programiran i ograničen.

Šta je moguće da se desilo. Vrlo malo verovatno je da kamera iz nekog razloga nije videla stop znak, ali nije samo kamera ta koja prepoznaje, već su stop znakovi tvrdo ugrađeni u mape i GPS podatke i to bi značilo da je znak u isto vreme bio blokiran granom, nekim drugim velikim vozilom ili teškom kišom, ali i da nije postojao u GPS podacima, oba mora da fejluju da bi auto produžio kroz stop, jer nema šta da ga navede da je zapravo tu prisutan - ovo je izuzetno, izuzetno retko da se desi, tipa jednom u milion, jer im je stop zaustavljanje kao što rekoh veoma bitno.

Šta je drastično više verovatno da se desilo - vozač je taj koj ima poslednju reč, i on može i najverovatnije jeste uradio ono što dobar broj ljudi radi a jednostavno ne bi trebalo - stisne akcelerator nekoliko metara pre stop znaka i jednostavno premosti komandu FSD-a da stane, i ono što je krucijalno u celoj priči - ovo se ne računa kao drastična akcija koja gasi FSD sistem kao na primer stiskanje kočnice ili cimanje volana, to je jednostavno blaža intervencija koja je dozvoljena vozaču da takoreći uveri FSD da je bezbedno da krene ili prođe, osim što u ovom slučaju jednostavno je naleteo na drugi auto proletevši kroz stop. Tako da je FSD "kriv" jer je bio aktivan, ali je vozač taj koji je odgovoran za stiskanje akceleratora jer u tom slučaju auto neće sam da koči, bukvalno ćeš da dobiješ poruku na ekranu "accelerator is pressed, FSD will not brake", logično je. Tako da sam 99% siguran da je greška vozača jer na ovako krucijalnim stvarima FSD ne greši, zezne se oko navigacije da promaši izlaz ili uđe na pogrešan parking jer ne kapira krajnju željenu destinaciju korisnika, još uvek je u fazonu, pa doveo sam te unutar 10 metara ispred destinacije, ali tipa između parkinga ima barijera ili žbun koji ne možeš da preskočiš da bi otišao tamo gde hoćeš, parking logika mu je još uvek problematična.

Da je Autopilot bio aktivan umesto FSD, a to čisto sumnjam da je neko toliko lud da pusti Autopilot da hendluje situacije u gradu, onda je to totalno zasluženo jer je to sistem koji potpuno ignoriše bilo kakve znakove i raskrsnice, skretanja, itd, to je bukvalno lane assist sa kontrolom brzine i razmaka između vozila, i to je to. Treće, ili četvrto, ne znam više, Electrek je javno poznat kao biased sajt i nije prvi ni poslednji put da je anti Tesla nastrojen, bukvalno je opšte poznata stvar kod ljudi koji prate vesti vezane za Teslu, tako da je ovo poslednje mesto na kojem bi trebalo prosuditi da li postoji krivica ili ne. Postoji telemetrija svakog inputa iza svake vožnje do najsitnijeg detalja, i videće se istragom da li je papučica bila stisnuta u trenutku kada je auto prošao kroz stop znak ili ne, i to je to, dao sam svoje viđenje stvari, više mi je verovatno da je fejlovao korisnik a ne sistem, baš zbog stvari koje sam napisao. Eto, koga ne mrzi da čita 🙂

@mitar1982

FSD kada se zaustavlja na neplaniranom mestu će da upali sva četiri, neće da izvuče optimusa iz gepeka da postavi trougao, bar još uvek. Nakon svakog detektovanog sudara, bilo da je FSD aktivan ili ne, auto pali svejedno sva četiri. Nije idealno, ali valjda i drugi vozači u saobraćaju mora da paze šta se dešava ispred njih. Sve je ovo još u ranoj fazi, ali eto, krenula su javno potpuno autonomna vozila u Teksasu, i videćemo kako će to da se pretoči na druge gradove i situacije.
 
Poslednja izmena:
Čisto da proverim - jel je pročitano detaljno sve do kraja?
Oba. U prvom je čak i navedeno da je u tom slučaju najverovatnije vozač dao gas. Za drugi čekaju istragu.

Vrlo malo verovatno je da kamera iz nekog razloga nije videla stop znak
A čovek sa druge strane čovek prepoznaje znakove iz ulice sa kojim se ukršta, na osnovu oblika, čak i kad ga vidi pod malim uglom i ako je izrešetan i izlupan. Pa znaš da li onaj drugi ima prednost ili mora da stane, čak i ako je taj tvoj nestao pre pola sata. Naravno, neki vozači to ignorišu

Da je Autopilot bio aktivan umesto FSD, a to čisto sumnjam da je neko toliko lud da pusti Autopilot da hendluje situacije u gradu
I to je zapravo problem. Ne samo FSD i autopilot, već sve što je omogućeno vozaču, od lane assist-a, pa nadalje. Ako vozač misli da ne mora da reaguje, čak i ako mora, to je problem koji se može završiti fatalno. Ako vozač hoće da reaguje, čak i kad ne bi trebalo, to je problem koji se može završiti fatalno. A proizvođači automobila su ubedili vozače da je sve što su ugradili tu da se koristi bez mozga. Voziš 2t gvožđa 100 km/h i ne misliš ni o čemu, jer auto zna.

Jer svako ko je iole upućen u razvoj bilo čega što je u kontaktu sa čovekom, zna da ako postoji mogućnost da čovek uradi nešto neplanirano, tj. zabranjeno, jednom će neko to uraditi. Jedino izgleda cela autoindustrija to ignoriše. Tako su ubacili televizore sa touch ekranom, jer valjda niko nije lud da klikće, gleda film i igra Counter dok vozi, pa kad su krenuli da se lupaju, moralo se uvesti ograničenje da određeni sadržaj bude dostupan samo na parkingu. Da, vozač je kriv. Ali samo zato što si mu ti dozvolio da ugrozi i sebe i druge.

Autonomni taxi je druga priča
 
hah, a ovo?

šta da je stvarno ludak sa sekirom? Taksi stane, ti si ćao zdravo 🙂 da ne veštačka inteligencija vozi, doda gas, obidje ili ako treba predje preko ludaka sa sekirom 🙂

Ovo je izgleda samo za neka vrlo bezbedna društva 🙂
 
Onda se nadam da su vrata zaključana 😂 Al realno, mora da postoji neki panic button, verovatno će ubaciti tako nešto u budućnosti, ali i sad u svakom trenutku možeš da zoveš support i da kažeš da ludak sa sekirom uništava auto, odmah će da obaveste policiju i verovatno da preuzmu kontrolu da se auto udalji od te lokacije. Što se tiče odlaganja nečije vožnje ovakvim ispadima, opet support ili policija, šta znam.
 
Nazad
Vrh Dno