Šta je novo?
Od:
Filteri

Telefon ili kompakt fotoaparat?

pantelija22

pantelija22

Poznat
Učlanjen(a)
10.01.2022
Poruke
3
Poena
42
Dvoumim se između toga da li je bolje da kupim kompakt fotoaparat, ili da novac uložim u drugi telefon koji ima bolju kameru.

Trenutno imam Honor Magic 5 Pro. Čitao sam da je prvi telefon koji je bolji Xiaomi 14 Ultra ili Huawei Pura 80 Pro, pošto oba telefona imaju senzor od 1 inča što je dovoljno za dobre slike. Na telefonu mi je na prvom mestu važna kamera. Ne zbog selfija koje uopšte ne pravim, već zbog putovanja i namere da imam dobre slike i video zapise.

Za kompakt fotoaparat bih odvojio nekih 400e. Tražio sam na KP, ali sam odustao zbog malog znanja a prevelike ponude, zato se nadam da mi ovde neko može pomoći. Nije mi problem da nosi dva uređaja.


Zamolio bih za pomoć. Da li na KP može da se nađe kompakt fotoaparat do vrednosti od 400e, a da je kamera bola od one koju ima Magic 5 Pro, ili da novac uložim u kupovinu Xiaomi Ultra 14, ili Huawei Pura 80 Pro?
 
Iz mog iskustva, telefon jeste zgodniji za imati uz sebe.
Ali, ni kompaktni fotoaparat nije puno daleko od toga.
Staje u džep jakne i sl ili torbicu za pojasom, kako ja nosim leti.
Iako deblji, po dijagonali je manji od telefona.

Svakako, ti kažeš da ti ne bi bilo teško nositi oba uređaja.

Drugo.. niti jedan telefon ne može zameniti iskustvo korišćenja fotoaparata.
Fizički buttons, dialer, viewfinder, okretni ekran, izmenjiva baterija, memorija.. lako prebacivanje između modova. Ceo je ergonomski i namenski pravljen za samo jednu stvar - fotografiju.
Plus, jednom uloženi novac se koristi godinama. Pa i decenijama.

E sada, nisu jeftini.
Doduše, nisu jeftini ni flagship telefoni, koji su i dalje telefoni. Ali telefoni nisu ni fotoaparati, iako su prilično sposobni.

400 € je na tanjoj strani. Tu nema 1 inch sensor, tj nisu u prosumer kategoriji, ali ima recimo Sony dobre uređaje HX serije.
Sony, ili neki drugi brend te kategorije.
Mislim da su sasvim korektni za tvoje potrebe.
To je oko pedeset do šezdeset hiljada novi, a možda ima i polovnih za manje.

Međutim, ako si spreman da izdvojiš više, ja bih, i jesam, išao na vrh ponude.
I nisam se pokajao.
Sony RX100 nosim i koristim svakodnevno.

A tebi, ako je bitan i video zapis, tu je ZV serija.

Ako imaš još pitanja - tu smo.
Ja, kao što rekoh, više ne razmišljam o godinama koje dolaze, jer traje i trajaće još puno.
Nema softvera, nadogradnji, baterija i sl.
Samo arhiva puna slika koje su uvek konstantne i uređaj od poverenja.

A telefon..
Pa, neki od (naj)jeftinijih i koji se zameni bez da se na novčanik značajnije oseti kada dotraje, polomi ili pokvari.

Duplo ne razmišljanje.

1000001367.jpg
 
Poslednja izmena:
Zavisi i od toga šta planiraš da radiš sa fotkama. Ako nemaš vremena da se baviš prebacivanjem fotki sa aparata na računar/telefon, bolje uzeti telefon sa dobrim senzorom. Meni lično znači i vodootpornost, telefon mogu da koristim i po kiši/snegu, RX100 ne.
Ali, RX100 ima bolju optiku i veliki senzor na celom rasponu, dok je kod telefona to retko slučaj.
Ja sam se lično odlučio za telefon, ali ima trenutaka kad mi nedostaje RX100 🙂
 
Ne znam ostali, ali RX100 ima bežično prebacivanje fajlova.
Verovatno može i žično, kao i fizički SD karticom.. ali, ja to ne koristim.

Za vodootpornost jeste istina.
Mada, fotoaparat je to.
Pravljen za use and abuse.
Tako da ga ja jednako koristim i po kiši i po snegu.

Jedino, istina da ga ne ostavim na stativu i sl po kiši, dok čekam da se pravi momenat pojavi.
Ali.. to je neka druga priča i ima načina i tako koristi.
Uvek se može prekriti. Tako rade i sa profi aparatima po kiši.
 
O kom tačno modelu Rx100 pričaš? Ja sam imao mk2, ne sećam se da je imao bežično prebacivanje. U stvari možda i jeste, ali je bilo dosta sporo i nezgrapno, daleko od user friendly (a moguće da sam pomešao sa Samsung nx300, imao sam ih u kratkom roku). U svakom slučaju, sjajan mali kompakt, čini mi se da me jedino nervirao spor auto fokus
 
mk3
Ima NFC kao opciju za povezivanje i wi-fi za prebacivanje.
A jeste na sporijoj strani i jeste da ima neki klik više nego što mi je intuitivno.
Ali, radi posao.

Možda je kod novijih to i brže.

Inače, kada sam uzimao, u ponudi su bili 3, 5 i 7 modeli.
7 je bio duplo skuplji, ali za moje potrebe ne i duplo korisniji funkcijama.
5 je bio blizu 7 po ceni..
.. tako da mi je mk3 bio best buy.

I da, focus je brži i precizniji na novijim modelima..

1000001368.jpg
 
Bez uvrede, ali mali je to novac, nebitno, fon ili kamera. Telefon ne moze parirati kameri, govorim kao neko ko ima profi opremu, canon, fuji i iphone, sto se tice telefona. Da ne ulazimo u detalje, imao i nikon, sony, i razne telefone, itd, itd, ali fokusiracu se na tvoje pitanje. Sony kao telo, licno bih zaobisao jer su mu boje lose, tj, ima te zeleno-plave tonove koji kvare fotku. To govorim jer ces verovatno raditi bez obrade te samim tim ces dobiti losije snimke nego fuji-em, ili canon-om. Ukoliko pak zelis i uredjivati, onda i nije toliko bitno koje telo koristis. Sto se tice telefona, ni jedan ne moze pruziti ono sto pruza aparat. Moj savet ti je sledeci, imajuci u vidu tu cifru. polovan fuji e2 sa polovnim objektivom Ttartisan 27mm f2.8. Time dobijas te poznate fuji boje a ujedno moci ces i da obradjujes fotke, ukoliko to zelis. Druga opcija telefon polovan iphone 14 pro, taman se uklapa u tu cenu. Ima vrhunsku kameru i ja licno i ne vidim da je nesto losiji od iphone 17. Naravno, jeste malo, ali su te razlike mizerne. Dakle odluci sam sta ti treba, kamera ili fon i bices vise nego zadovoljan sa bilo cim od ova dva predloga.
 
pantelija22 je napisao(la):
Dvoumim se između toga da li je bolje da kupim kompakt fotoaparat, ili da novac uložim u drugi telefon koji ima bolju kameru.

Trenutno imam Honor Magic 5 Pro. Čitao sam da je prvi telefon koji je bolji Xiaomi 14 Ultra ili Huawei Pura 80 Pro, pošto oba telefona imaju senzor od 1 inča što je dovoljno za dobre slike. Na telefonu mi je na prvom mestu važna kamera. Ne zbog selfija koje uopšte ne pravim, već zbog putovanja i namere da imam dobre slike i video zapise.

Za kompakt fotoaparat bih odvojio nekih 400e. Tražio sam na KP, ali sam odustao zbog malog znanja a prevelike ponude, zato se nadam da mi ovde neko može pomoći. Nije mi problem da nosi dva uređaja.


Zamolio bih za pomoć. Da li na KP može da se nađe kompakt fotoaparat do vrednosti od 400e, a da je kamera bola od one koju ima Magic 5 Pro, ili da novac uložim u kupovinu Xiaomi Ultra 14, ili Huawei Pura 80 Pro?
Kliknite za proširenje...
Dslr нпр Nikon.
Али није компактан.
То ти је моја препорука.
На дуже стазе добијаш више него од телефона
 
Čovek bukvalno u prvom postu napisao da se dvoumi između kompakt fotoaparata i telefona sa dobrim kamerama, a vi mu predlažete MILC i DSLR ili sisteme.

Imao sam sličnu dilemu početkom 2025. i odlučio se da ipak kupim 14 Ultra, umesto nekog običnog telefona i RX 100 novije generacije. U mom slučaju (planinarenje, mtb vožnje) to je pun pogodak, jer je smartfon uvek pri ruci, zaštićen od vode i prašine, a ima 4 ozbiljno dobre kamere (raspon od 12mm do 120-240mm, i brojne mogućnosti video snimanja i obrade). Imao sam već fotoaparate, i retko kad sam ih nosio na putovanja, a posebno ne na planinu ili u vožnje, tako da je to presudilo pri izboru.

E sad, problem je što panta22 već ima telefon sa dobrim kamerama, pa čak ni najnoviji Vivo, Xiaomi, Oppo modeli ne nude neke drastično bolje kamere, bolje svakako ali ništa epski.
Tako da je moj predlog da zadrži taj telefon a novac uloži u RX 100, ili neku sličnu kompakt kameru. Ako baš reši da menja telefon, neka to bude Vivo X100 Ultra, u odnosu na KP cenu ima najmoćniji kamera setup (pre svega zbog telefoto modula sa velikim senzorom). Posle toga 14 Ultra ili Oppo Find X7 Ultra, mada se Oppo teško nalazi po oglasima. Ali nijedan od ovih Ultra modela ne košta ispod 500e, a da je u očuvanom stanju. Nije poenta kupiti neki krš za 400e, sa naprslim ekranom ili staklom kamera ostrva ili urnisanom baterijom.
 
Mislim da ću nakon svega pročitanog pokušati da prodam telefon i kupim Xiaomi 14 Ultra, pošto on donosi veću promenu u kameri.

Hvala na savetima.
 
Telefon naravno, imam fotoaparate od fulfrejma do kompakta, a čime slikam nego telefonom, i to od 300eur.

Kad mi stvarno treba uzmem veliki aparat, a ovo sve između za otpad istorije, uključujući i Sony A5100 sa izmenljivim objektivima, manji od nekih telefona. Da li je bolje od telefona, često jeste, ali često i nije ako nisi baš ekstremno vičan da slikaš u RAW i radiš u Adobe Lightroom ili sličnom. Ja sam vičan svim tim stvarima i imam licence, i uređaje i to opet - ne radim. Lakše mi da izvadim telefon i on uradi i HDR i AI, izroka desetine slika u sekundi posloži ekpozicije, spoji, gotovo. Ni ne znaš šta se tu dešava, pipneš ekran imaš sliku. Umesto da se zezam sa svim ovim pola sata ručno da bih dobio 5% bolji rezultat.

Pogledaj i recenzije Poco F8 Ultra.
 
pantelija22 je napisao(la):
Mislim da ću nakon svega pročitanog pokušati da prodam telefon i kupim Xiaomi 14 Ultra, pošto on donosi veću promenu u kameri.

Hvala na savetima.
Kliknite za proširenje...
Računaj i na kupovinu powerbank-a sa brzim punjenjem. 4 kamere su ogromni potrošači na 14 Ultra (plus glavna kamera ima varijabilnu blendu), računaj da sa osvetljenjem displeja na maks. pri korišćenju kamere u outdoor uslovima, telefon troši i po 25% baterije za 1h konstantne upotrebe. A polovan 14 Ultra ima bateriju koja je u ko zna kakvom stanju.
 
Da se naslonim na ovu temu, doduše tražim fotoaparat.
Sony A6400 + Sigma 18-50mm mi je bio favorit, pa me je sada @Rank malo pokolebao svojim komentarom gore. 😁
Šta da gledam od Canon i/ili Fuji uređaja u sličnom cenovnom rangu (cca. 1.100-1.200€)?

Bez obrade, biće i video snimaka.
 
Ako si se odlucio za fon, moj savet ti je sledeci. Koji god kupis sa tom da kazemo dobrom kamerom, razlike ce biti mizerne. Jednostavno, nije to neka razlika koja ce ti praviti veliki pomak. Te oppo, xiaomi bih zaobisao jer sam imao mnoge od njih i ono sto nije toliko bitno sa kamerom vec sa OS je to da nakon nekog vremena uspore rad i nakon toga ni fabricki reset ne pomaze, tj, pomogne ali vrlo brzo se sve opet vrati na staro. Ne misli da cu sad nesto hvaliti iPhone jer i on ima svojih mana ali u tom pogledu je bolja opcija. Sa istim znas da si dobio kvalitetan telefon i nema brige. Ukoliko pak zelis android onda bih svakako pre uzeo Samsung S xx seriju i zavrsio posao. Zasto ti preporucujem xPhone ili Samsung. Jednostavno u oba slucaja dobijas dobre telefone sa odlicnim kamerama, a koji ces kasnije moci lakse prodati... jednostavno bolje drze cenu i trazeniji su neko xiaomi, a posebno oppo.

Igor999 je napisao(la):
Da se naslonim na ovu temu, doduše tražim fotoaparat.
Sony A6400 + Sigma 18-50mm mi je bio favorit, pa me je sada @Rank malo pokolebao svojim komentarom gore. 😁
Šta da gledam od Canon i/ili Fuji uređaja u sličnom cenovnom rangu (cca. 1.100-1.200€)?

Bez obrade, biće i video snimaka.
Kliknite za proširenje...
Za kameru bez obrade samo fuji. Ne bih da ti pisem detaljno, jednostavno pretrazi ne jedan site, vec citav net i svako ce ti reci za dobru fotku bez da se zezas sa obradom samo fuji. Za taj novac recimo polovan x-t4
 
Poslednja izmena:
Igor999 je napisao(la):
Da se naslonim na ovu temu, doduše tražim fotoaparat.
Sony A6400 + Sigma 18-50mm mi je bio favorit, pa me je sada @Rank malo pokolebao svojim komentarom gore. 😁
Šta da gledam od Canon i/ili Fuji uređaja u sličnom cenovnom rangu (cca. 1.100-1.200€)?

Bez obrade, biće i video snimaka.
Kliknite za proširenje...
Onda kupi to što si i planirao. Pomenuti Pro/Ultra kineski telefoni nisu zamena za A6400 i slične MILC, već relativno dobra alternativa za kompakt kamere, u slučaju da neko želi da ima IP68/IP69 all-in-one uređaj sa dobrim kamerama, koji će uvek biti na dohvat ruke.

Ako si se odlucio za fon, moj savet ti je sledeci. Koji god kupis sa tom da kazemo dobrom kamerom, razlike ce biti mizerne. Jednostavno, nije to neka razlika koja ce ti praviti veliki pomak. Te oppo, xiaomi bih zaobisao jer sam imao mnoge od njih i ono sto nije toliko bitno sa kamerom vec sa OS je to da nakon nekog vremena uspore rad i nakon toga ni fabricki reset ne pomaze, tj, pomogne ali vrlo brzo se sve opet vrati na staro. Ne misli da cu sad nesto hvaliti iPhone jer i on ima svojih mana ali u tom pogledu je bolja opcija. Sa istim znas da si dobio kvalitetan telefon i nema brige. Ukoliko pak zelis android onda bih svakako pre uzeo Samsung S xx seriju i zavrsio posao. Zasto ti preporucujem xPhone ili Samsung. Jednostavno u oba slucaja dobijas dobre telefone sa odlicnim kamerama, a koji ces kasnije moci lakse prodati... jednostavno bolje drze cenu i trazeniji su neko xiaomi, a posebno oppo.
Kliknite za proširenje...
@Rank
Koji si to Oppo, Vivo, Xiaomi poslednji koristio?

Od svega napisanog, jedino je tačno ovo vezano za držanje cene. Što je apsolutno nebitno za one koji kupe takav uređaj da bi ga koristili godinama, i koji ne menjaju telefone iz hobija, na svakih nekoliko meseci.
Ovo za bagovanje, resetovanje itd, za Oppo, Vivo, Xiaomi modele jednostavno ne važi. Koristim 14 Ultra skoro 15 meseci, radi sjajno, izrada odlična, ekran, zvuk, čipset, kamere, sve na vrhunskom nivou. Pritom, kineski Ultra modeli imaju primetno moćnije sisteme kamera od konkurencije.

@pantelija22
Mislim da ću nakon svega pročitanog pokušati da prodam telefon i kupim Xiaomi 14 Ultra, pošto on donosi veću promenu u kameri.
Kliknite za proširenje...
Da, ali ta promena nije tako drastična u odnosu na Magic5 Pro. Moraćeš da koristiš varijabilnu blendu, neka ručna podešavanja, 3.2x zoom kameru, sve to u kombinaciji sa Leica Authentic modom, da bi primetio veću razliku u odnosu na Honor. Glavna prednost 14 Ultra kamera je to što snimljene fotografije imaju takav ''vajb'' da liče kao da su snimljene pravom, a ne smartfon kamerom.
 
Poslednja izmena:
Igor999 je napisao(la):
Da se naslonim na ovu temu, doduše tražim fotoaparat.
Sony A6400 + Sigma 18-50mm mi je bio favorit, pa me je sada @Rank malo pokolebao svojim komentarom gore. 😁
Šta da gledam od Canon i/ili Fuji uređaja u sličnom cenovnom rangu (cca. 1.100-1.200€)?

Bez obrade, biće i video snimaka.
Kliknite za proširenje...
X-T30 II ili III, i 27 ili 35mm WR objektiv (ali je malo preko budžeta kao nov, verovatno polovno može da se nađe).
 
hsv.stoned je napisao(la):
Koji si to Oppo, Vivo, Xiaomi poslednji koristio?

Od svega napisanog, jedino je tačno ovo vezano za držanje cene. Što je apsolutno nebitno za one koji kupe takav uređaj da bi ga koristili godinama, i koji ne menjaju telefone iz hobija, na svakih nekoliko meseci.
Ovo za bagovanje, resetovanje itd, za Oppo, Vivo, Xiaomi modele jednostavno ne važi. Koristim 14 Ultra skoro 15 meseci, radi sjajno, izrada odlična, ekran, zvuk, čipset, kamere, sve na vrhunskom nivou. Pritom, kineski Ultra modeli imaju primetno moćnije sisteme kamera od konkurencije.
Kliknite za proširenje...
Iskreno, oppo nisam ali vecinu imao. Trenutno supruga koristi xaomi 13 pro ali samo zato sto su joj vec dva iPhone-a ukrali na poslu, pa manja steta za ovaj i jos jedan xaomi 8 cini mi se pro a koji stoji u autu i sluzi samo kao navigacija, inace skroz ispravan (mogu ga i slikati da ne kaze neko da lazem, kako sto su ljudi nepoverljivi). Odgovorno tvrdim da xaomi dva koja imam u kuci posle nekog vremena usporavaju, a problem je verovatno onako laicki pisem, nekvalitetna memorija koja se ne brise lepo kao i OS, tj, android. Da ne skrecem na druge telefone, i kolega ima neki xaomi i ista prica, nakon lupam mozda dve godine koriscenja, vuce mu se kao puz. Ja ne znam za druge, mozda nekome radi extra ali to je moje iskustvo. Po tom pitanju pitaj nekoga da li iphone usporava i kako radi neka tamo 11, 12-tica i to sada u ovo vreme. To je sto se tice toga sta sam imao i da li baguje. Sto se tice cene, da, kazes da jeste tako ali da cena ne igra ulogu. Pa znas kako, bolje imati nesto sto ima za mrvicu losiju kameru a sto iskreno neces ni primetiti i kada ga zelis promeniti, izvuci neki novac za njega nego se zarobiti tim nekim kinezom koji ces kasnije moci samo u kantu za smece da bacis.

daxyco je napisao(la):
X-T30 II ili III, i 27 ili 35mm WR objektiv (ali je malo preko budžeta kao nov, verovatno polovno može da se nađe).
Kliknite za proširenje...
To je isto OK predlog ali mislim da je ipak bolja opcija x-t4 koji ima stabilizaciju, meni nebitno, a i dve memorijske plus zasticen od vremenskih uslova. Kako god x-t30 je takodje odlican i kompaktniji. Za objektiv se slazem, mada licno vise volim stari 35mm 1.4.
 
Pusti tu Xiaomi gerijatriju, mi ovde pričamo o Ultra modelima koji su se pojavili u poslednje 2 godine, i koji su na svim poljima najjači Android smatfoni, plus softverski znatno bolji nego pre. Na polju kamera bolji i od iPhone i Pixel modela.

I ja imam loše mišljenje o većini starih Xiaomi telefona, pa sam prezadovoljan sa 14 Ultra. Ipak, ne smatram ga zamenom za MILC jer je to fizički nemoguće, a i posle Magic5 Pro je pitanje da li može baš toliko da oduševi.
 
Zanimljivo pitanje @cekipa
Ne znam, jer noćnih slika nemam.
Jedino indoor.. i te su mi ok. Normalne.

DSC00534-01.jpeg
ƒ/1.8 1/30 ISO5000
 
@cekipa

Odakle ti to da aparat pravi veci sum u low light. Nemoj se uvrediti ali ocigledno se ne razumes u fotografiju. Velicina senzora je najbitnija stvar za slabo osvetljenje tj, sto veci senzor to vise svetlosti dobija.
 
Imam Sony ZV-1,daleki rodjak tvog RX100.Kad ima svetla fotke su super.
Paralelno imam i Lumix TZ71 i Canon R100.
Rank mislim da je caka u otvoru blende.Velicina senzora je bitna,ali i otvor blende.I procesor koji ce to da obradi.
Inace ja sam amater,koji voli da fotografise.Bez automatike ne znam da radim.
 
Drug, nema cake, sto otvorenija blenda to manji iso. Licno za ulicu koristim crop zbog velicine, tj fuji u kombinaciji sa 35mm f1.4 i ne stekam se da lupim i na iso12800 jer mi ta fotka nije za izlozbu pa mi bitnije imati je nego propustiti.
Evo ti iso12800 sa crop tela fuji, provucen kroz Topaz, tj, skinuo sum.


1.jpg
 
Rank je napisao(la):
@cekipa

Odakle ti to da aparat pravi veci sum u low light. Nemoj se uvrediti ali ocigledno se ne razumes u fotografiju. Velicina senzora je najbitnija stvar za slabo osvetljenje tj, sto veci senzor to vise svetlosti dobija.
Kliknite za proširenje...
Nije tako jednostavno.

Ko ima telefon poslednjih 7-8 godina, zna da noću iz ruke lako napraviš fotografiju.

Da bi fotoaparatom uopšte napravio noćnu fotografiju sa dužom ekspozicijom, samo da bi uopšte nastala, ima mnogo više posla. Ako nisi poneo stalak vadiš telefon.
 
@nidza

Imam 3 iPhone-a u kuci, tj, cerke i ja, svi pro i to 14, 15 i 17, a koji imaju za telefone perfektnu kameru. Uporedjivao sam mnogo puta i nikada telefon nije mogao da napravi ono sto aparatom izvucem, nebitno jpeg ili raw koji iPhone takodje pravi. Da li je lakse telefonom fotkati, tu se apsolutno slazem sa tobom, ali moramo nesto razdvojiti. Ukoliko si pocetnik i nije ti bitan kvalitet a i ne znas materiju, ne znas edit, i ne zelis nauciti, onda uzmi telefon koji god i pucaj, ali pak ukoliko zelis nesto vise, e onda se moras malo pomuciti. Dakle sve se svodi na to, hoces li nesto vise ili pak samo za podsetnik . Inace ova gore fotka je iz ruke, nebitna kompozicija, nema je, vec samo sta mozes aparatom setajuci i fotkati iz ruke a nista veliko sa sobom ne nositi.
 
Za nocno slikanje telefon nema sta da trazi pored aparata, opet sve je do majstora.
 
pantelija22 je napisao(la):
Ne zbog selfija koje uopšte ne pravim, već zbog putovanja i namere da imam dobre slike i video zapise.
Kliknite za proširenje...
Za tebe je druže telefon bolji izbor, ne izgledaš mi da znaš edituješ slike sa fotoaparata i želiš + imaš vremena da radiš to.
 
Rank je napisao(la):
@cekipa

Odakle ti to da aparat pravi veci sum u low light. Nemoj se uvrediti ali ocigledno se ne razumes u fotografiju. Velicina senzora je najbitnija stvar za slabo osvetljenje tj, sto veci senzor to vise svetlosti dobija.
Kliknite za proširenje...
Bilo nekad sad se pripoveda... Izguglaj "computational photography" pa će ti biti jasno zbog čega su telefoni poslednjih par godina tu gde jesu.
Evo 100% crop, telefonom na iso ~25000
1778348202147.png

Tako da i od mene koji sam vucarao svud redom ranac zbog aparata, preporuka za telefon.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno