Grejanje na gas

[Masinac]

Verujem da je meni Salus thermostat sa 0.1C rezolucijim zapravo popravio komfor (ujednačenost temp u roku 24h) u kući, a gotovo sigurno i smanjio potrošnju, jer ono što podesim, zapravo i funkcioniše.

Zar niza rezolucija neće rezultovati cescim paljenjem/gasenjem kotla? Ili je to možda i cilj kako bi temp bila stabilnija?

 

[PJ]

Kotao ima modulaciju, pa kako mu raste temperatura povrata, on smanjuje protok gasa, pa nije baš da se stalno uključuje i isključuje. Prošle godine je praktično skoro sve vreme radio "na leru".
Šteta što je samo 1:5, da je 1:10, trošio bi još manje. Prosto za moj objekat prošle sezone nije bilo potrebno više energije.

 

[faXcooL]

Ljudi, treba mi pomoć oko termostata. Naime, imam termostat koji kontrolišem ručno iz sobe, podesim za dane. No, ja želim da imam aplikaciju na telefonu pa da preko telefona to malo bolje sve podesim i pratim.

Pre sam imao salus ali njihova aplikacija kod kotla za pelet, nije mi se svidjala kako radi, više je bagovala.


Šta predlažete alternativno?

Tuya Smart Home Thermostat Water Electric Warm Floor Heating Gas Boiler WiFi Temperature Remote Controller with Google Alexa - AliExpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

a.aliexpress.com

Ne znam da li si se snašao u međuvremenu, ali ja koristim ovaj već godinu dana, kupljen baš na ovom linku. Odlično se pokazao.

 

[Masinac]

Kotao ima modulaciju, pa kako mu raste temperatura povrata, on smanjuje protok gasa, pa nije baš da se stalno uključuje i isključuje. Prošle godine je praktično skoro sve vreme radio "na leru".
Šteta što je samo 1:5, da je 1:10, trošio bi još manje. Prosto za moj objekat prošle sezone nije bilo potrebno više energije.

Da da znam, imamo isti, Bosch Condens 1200,bas zato i pitam.
Bas cu probati kad dođe malo veća zima jer sa trenutnom rezolucijim od 0.5C, temp 40C, termostat na 21.5C, mi se pali 3-4x u toku dana.

 

[PJ]

Toliko je tih, da nemam pojma kada se uključio, kada nije. A evo i sada nas deli samo jedan zid.

Onaj stari je stvarao neku vakuumsku vibraciju prilkom pokretanja i dok radi se čuo neki zvuk, kao neki zupčanik, brojač. Uvek je podsećalo na one stare pumpe za gorivo, dok nisu postale digitalne. Nije bilo trika da ga ne osetim kada se uključi i ne čujem kako radi, ako sam na toj strani kuće.

 

[East46]

Kod mene Bosch kondenz 1:10 modulaciia, polaz trenutno na 40°C i dostiže zadatih 22,3 (zadato 22 ±0,3) bez problema na ovim spoljnim temperaturama. Kad je spolja oko 0°C podignem polaz na 44-45. Kad su minusi onda na 47-48. Prve zime se čulo neko "tak" prilikom paljenja kotla, ne čuje se direktno kotao nego se taj zvuk prenosi preko cevi. Na kraju prve grejne sezone sam menjao jedan kupatilski radijator jer je počeo da rđa, i tom prilikom je ispuštena sva voda iz sistema. Od tada se više ne čuje taj zvuk, tačnije jedva se čuje kad je baš tišina u kući i kad baš baš načuljim uši da ga čujem.
Što kaže @spaad sve ide od slučaja do slučaja pa eksperimentišite.

 

[Romeo Crennel]

Nisam ja savetovao, samo sa rekao da sam tako radio na mom starom kotlu. Koji je crkao

Bio je problem sa nekim ventilom ili senzorom za pritisak, sistem ima dovoljan pristisak, ali neće da se uključi, jer mu taj neki senzor kaže da nema dovoljno pritiska, tako da je bukvalno postao ručna on/off grejalica. Ako dostigne temp povrata, isključi se i više neće sam da se uključi, već moram ručno. To sam menjao jednom, drugi put i onda kupio ceo kotao. Ima negde u temi računica, ali da sam znao da će ovoliko manje da troši, prešao bih na kondenzacioni godinama ranije....

Meni je isto izbacio gresku kotao i prestao da radi , grejao 2 sata na 60 stepeni vodu, radijatori se usijali i bilo bas bas toplo i kad je dostigao 24 ugasio kotao i odrzavao sam 4 sata s tom vodom toplotu do 22 i kad je trebao da ubali kotao nije mogao i izbaci f28 gresku, koja mi kako sam citao podseca na tvoj problem, cekam majstora sutra da dodje da vidi tacno sta je.
Ova dva majstora kazu da je bolje da bude veca temperatura vode tipa 60+ stepeni jer tucani kao tako bolje greju i manja je potrosnja, ja nisam stigao da testiram jer eto pokvario se

 

[Mali Perica]

Tučani radijatori duže isijavaju toplotu tako da se sporije hladi prostorija i voda u sistemu, redje će se uključivati kotao.

 

[Pegazbre]

Ali duze trebaju da se zagreju i skloni su fizickom zacepljenju i pritom teski ko djavo (kad iste treba da skines i ocistis), Aluminijumski su mozda i najbolji a panelni su nesto izmedju.

 

[Mali Perica]

Čovek ima radijatore od čeličnog liva pa zato i objašnjavam, panelni su od čeličnog lima a aluminijumski liveni aluminijum pa ti gledaj koeficijent provodljivosti. Inače svaka vrsta radijatora može da se začepi zbog prečnika kanala ali da ne ulazimo u detalje.

 

[milovan3]

Koji je termostat? Možda ima to podešavanje.

Kod mene može od +/-0.25 do +/-2C.
Pogledajte prilog 507691

Temp polaznog voda je verovatno OK, samo proveri ovo podešavanje na termostatu. Potrošnja je ok..sad da li je 4ipo ili 5ipo, nemoj se baviti takvim stvarima na dnevnom nivou. Ja jesam. Nema puno smisla 😄
Osnovna ideja sa gasom je komfor, pa na kraju godine, ali sezona izadje +/-10% nije neka drama.

Prvog ujutru sam fotka brojilo za prijavu, evo sad sam pogledao, 33m3, za 160m2 i nešto malo tople vode na gas. Termostat na 23C.

E uspeo sam da podesim na ±0.5°C, samo je bila fora da se ugasi kotao pa tek onda da se podešava histereza, u suprotnom mi nije doszvoljavao.Uglavnom sad je podešeno, hvala ti.
Pozdrav

 

[basarickv]

Kod mene Bosch kondenz 1:10 modulaciia, polaz trenutno na 40°C i dostiže zadatih 22,3 (zadato 22 ±0,3) bez problema na ovim spoljnim temperaturama. Kad je spolja oko 0°C podignem polaz na 44-45. Kad su minusi onda na 47-48. Prve zime se čulo neko "tak" prilikom paljenja kotla, ne čuje se direktno kotao nego se taj zvuk prenosi preko cevi. Na kraju prve grejne sezone sam menjao jedan kupatilski radijator jer je počeo da rđa, i tom prilikom je ispuštena sva voda iz sistema. Od tada se više ne čuje taj zvuk, tačnije jedva se čuje kad je baš tišina u kući i kad baš baš načuljim uši da ga čujem.
Što kaže @spaad sve ide od slučaja do slučaja pa eksperimentišite.

Koliku povrsinu grejes i koliko radijatora tj. grejnih tela imas?
Prva mi je grejna sezona, isto imam Bosch kotao 24/30 kw sa modulacijom 1:10 i modulacioni Bosch bezicni termostat podesen na 22, noc na 21 stepeni.
Temp polaza na kotlu mi je 50.
Pa rekoh da uporedim neki dnevni prosek potrosnje.

 

[PJ]

Koji model Bosch termostata imaš?

 

[basarickv]

Koji model Bosch termostata imaš?

CR 100 RF

 

[PJ]

CR100RF nije smart?

Ja sam hteo CT200, ali je baš bio problem sa provlačenjem kablova da uredjaj bude na smislenom mestu. Lake opcije su bile u kuhinji ili na zidu koji uvek dobija sunce kroz prozor, a da ga izvučem do zida gde ima smisla - išlo bi kroz kupatilo. Nisam hteo da bušim pločice i ostavljam žice/kanalice na njima.

 

[basarickv]

CR100RF nije smart?

Ja sam hteo CT200, ali je baš bio problem sa provlačenjem kablova da uredjaj bude na smislenom mestu. Lake opcije su bile u kuhinji ili na zidu koji uvek dobija sunce kroz prozor, a da ga izvučem do zida gde ima smisla - išlo bi kroz kupatilo. Nisam hteo da bušim pločice i ostavljam žice/kanalice na njima.

Nije smart ovaj moj, old school termostata, nema aplikaciju ili wifi, ali je kompatibalan da vodi modulaciju kotla da ne bude samo on/off varijanta.
CT200 stvarno deluje super, samo je mana to povezivanje kablom.
Cak i ove varijante CR100 ili CW100 su za nase trziste redje dostupne u RF (bezicnoj) varijatni, uglavnom se nude sa kablom povezivanje.
Vise ih ima u Hrvatskoj i Sloveniji, ja sam nasao preko jedne firme iz Petrovaradina.

 

[csernikmarton]

Kad već pričamo o CT200, jedno pitanje: je li se i drugima koji koriste ovaj termostat dešava ponekad da nakon nestanka i povratka struje izgubi wifi mrežu? Interesantno kako mi se to random dešava, srećom retko imamo nestanak struje pa mi je teško pronaći logiku, ali kad se desi, moram ponovo da kucam wifi lozinku, inače neće od sebe da se konektuje na mrežu.

 

[d.popović]

Kad već pričamo o CT200, jedno pitanje: je li se i drugima koji koriste ovaj termostat dešava ponekad da nakon nestanka i povratka struje izgubi wifi mrežu? Interesantno kako mi se to random dešava, srećom retko imamo nestanak struje pa mi je teško pronaći logiku, ali kad se desi, moram ponovo da kucam wifi lozinku, inače neće od sebe da se konektuje na mrežu.

I meni se to ponekad desi ali posle poslednjeg update-a mnogo ređe

 

[PJ]

Bar možeš da ukucaš password i povežeš se. Jeste nezgodno ako nisi na lokaciji, ali je rešenje straightforward.

Ovi Elementa se povezuju kroz SmartLife app i kada nestane struje ili internet, izgube konekciju na cloud, pa dok si na istom SSID sa uređajem, možeš da ih kontrolišeš. A proces povezivanja je lutrija. Nekad prođe iz prve (retko), uglavnom prođe iz 2-3 pokušaja, a nekada, nakod 10-15 odustanem, pa pokušam sutradan. Od kada sam na DHCP zaključao IP adrese za MAC adrese tih termostata, desi se da posle nestanka struje ostanu na mreži, ali ne uvek.

Prošle grejne sezone, 3-4x struja i 3-4x SBB.

 

[bokihdd]

Ja imam starog Vaillanta i do skoro sam imao i njihov sobni termostat. Kod mene je radila neka vrsta modulacije tako što kad temp na termostatu padne za 0,5C, kotao pali samo pumpu na neko vreme. Ako nema dovoljno toplote u sistemu da vrati tih 0,5 , pali gorionik posle nekog kraćeg vremena. Stavi ti slobodno polaz na 50C , kako je i savetovano od strane @PJ. Manja potrošnja, a i tučani duže drže. Vremenom eksperimentiši. Osnova svega je manji polaz, manja potrošnja, a može da bude i ujednačenije grejanje odnosno padovi temperature u prostorijama. Sve ide od slučaja do slučaja.

Pozdrav, da li zna neko mozda koliko se isplati uzimati te termostate koji od iste firme kao i kotao. Moj primer konkretno je Ariston CLAS XC a ime tog termostata je Cube S NET koji koliko sam skontao koristi protokol koji kotlu omogucava modulaciju te se on moze gasiti kad treba itd.. Interesuje me kolika je usteda uopste sa tom modulacijom posto nije nimalo jeftin (oko 27000 RSD). Za ovaj moj kotao konkretno nema nesto mnogo informacija po netu. Trenutno kako mi je sad je da imam neki ON/OFF termostat na koji podesis temperaturu i tjt. Da li ako smanjim temperaturu na termo glavama u nekim sobama, ima li taj kotao ikakvu pamet da ugasi grejanje ili ce uvek da tera do 60 stepeni na kolko je podesen i tek ce onda da gasi?

 

[spaad]

Za tvoj kotao, ovaj termostat po meni nema smisla kupovati. Stvar koja važi za sve kotlove na gas, manji polaz, veća ušteda.Termo glava zatvara samo taj radijator na kom je. Ako prostorija nije dostigla temperaturu u kojoj je sobni termostat kotao će raditi dokle god ne dostigne zadatu na termostatu. Prosto, imaš 5 soba, u jednoj je termostat, termo glave zatvore 4 sobe, ali u onoj u kojoj je termostat nije dostignuta temp. Kotao radi i dalje dok ne dostigne zadato. Termo glave se nestavljaju u prostoriji u kojoj sobni termostat meri temperaturu. Smanji polaz na 50C , pa probaj. To je do 15min manje rada kotla, svaki put kad upali da dogreje. Kad to sabereš i nije malo na mesečnom nivou. Sve naravno zavisi od izolacije objekta u kom se koristi grejanje, a i od dimenzionisanja samog sistema u celosti.

 

[shotaa91]

Poenta modulacionog termostata je da izbegne pali gasi režim, već da kontinualno smanjuje i povećava temperatura polaznog voda, u zavisnosti od temperature u sobi. Tj, kako se temperatura u sobi pribliziva zadatoj temperaturi, tako termostat obara temp polaznog voda kako bi kotao radio i dalje, a održavao tu temperaturu bez potrebe da se ugasi. Ukoliko modulacioni termostat ima i spoljnu sondu, onda se temperatura polaznog voda vodi po temperaturnoj krivi u odnosu na spoljnu temperaturu, a sve to kompenzuje termostat sa unutrasnjom temperaturom. Na taj nacin se temperatura uvek održava na zadatom nivou, bez pali gasi režima, i povećava komfor. Nema one situacije da termostat ugasi jer je temperatura prebacila zadatu vrednost, I onda ceka da padne ispod nje, a za to vreme se voda u radijatorima ohladi, pa budu oscilacije u temperaturi. Proracunato je da se na taj način troši manje gasa nego u on/off režimu rada.
Naravno, u slučaju da je napolju toplo i da kotao i sa minimumom snage daje temperaturu veću nego zadatu, termostat gasi kotao kako ne bi pregrejao objekat.

 

[ćimo]

Kod mene je serviser podesio pri pustanju u rad kotla temperaturu polaznog voda od 55 stepeni za grejanje i 55 stepeni za sanitarnu vodu,kotao je kondenzacioni,e sad moja nedoumica je da li ta temperatura vode ima smisla kod kondenzacionog kotla? I drugo,ujutru mu treba oko 2 sata da postigne zadatu temperaturu u kuci,da li je to u redu?

 

[PJ]

Nema.
Nije.

 

[spaad]

@ćimo
Normalno je da ujutru radi tako u koliko ti je noćni režim podešen da grejanje ne radi (18-20C). Sve zavisi od gubitaka objekta i pada temperature u toku noći. Svi serviseri kod puštanja kotla tako podešavaju termostate kad se ne konsultuju sa korisnikom. Kod mnogih je i fabrički tako postavljeno.

 

[Pegazbre]

Ja sam probao da moj konvencionalni kotao stavim na 55C (iako eto nije preporucljivo ispod 60C) i on i dalje radi u on/off rezimu, postignense zadatih 21c u prostoriji sa termostatom i on iskljuci kotao.

Ono sto sam primetio da na zadatih 55C, kotao cesto radi na 58 pa cak i 59C i to sa manje od 25% snage (ima indikacija na ekranu <=25, 25< - <= 50, 50< - <= 75 i 75< - <= 100). Kad stavim na 60c uvek radi na toliko ali isto smanji snagu kad dostigne temp.

Kuca je spratna, nesto manje od 140m2 grejnog prostora, 12 radijatora, dva manja u kupatilu, ostali su standarne velicine, sa dva rebra i tri velika sa jednim rebrom. Kotao je od 28kw.

Moguce da je kotao prejak i da na najmanjoj snazi nemogu da postignem da radi stalno na maloj snazi a da radijatori budu uvek topli.

Voleo bih da se ovde jave vlasnici iskljucivo KONVENCIONALNIH kotlova, da prenesu iskustva, koja su im podesavanja polazne temp, temp na termostatu, da li mogu da postignu kontinualni rad a ne on/off i sl.

 

[jozza]

Kod mene je serviser podesio pri pustanju u rad kotla temperaturu polaznog voda od 55 stepeni za grejanje i 55 stepeni za sanitarnu vodu,kotao je kondenzacioni,e sad moja nedoumica je da li ta temperatura vode ima smisla kod kondenzacionog kotla? I drugo,ujutru mu treba oko 2 sata da postigne zadatu temperaturu u kuci,da li je to u redu?

Zavisi od povratne temperature. Sve preko 45°C nema efekta kondenzacije. Ako je povrat ispod 45°C onda je bar deo izmenjivača u kondenzaciji. Generalno najbolje je upariti kotao sa sondom spoljašnje temperature, pa da kotao sam bira temperaturu polaza. Tu nastaje problem ako nije dovoljno "pametan" sobni termostat da reguliše tu krivu pa privremeno podigne temperaturu vode ako je razlika zadate i unutrašnje temperature veća (grejanje ujutru). Pametni kotlovi sa pametnim sobnim termostatom "daju gas" i ubrzaju čak i pumpu u tim situacijama

 

[shotaa91]

Zavisi od povratne temperature. Sve preko 45°C nema efekta kondenzacije. Ako je povrat ispod 45°C onda je bar deo izmenjivača u kondenzaciji. Generalno najbolje je upariti kotao sa sondom spoljašnje temperature, pa da kotao sam bira temperaturu polaza. Tu nastaje problem ako nije dovoljno "pametan" sobni termostat da reguliše tu krivu pa privremeno podigne temperaturu vode ako je razlika zadate i unutrašnje temperature veća (grejanje ujutru). Pametni kotlovi sa pametnim sobnim termostatom "daju gas" i ubrzaju čak i pumpu u tim situacijama

Zar nije tačka rose za gas na 55C povratnog voda?

 

[jozza]

Ispod 55 nema kondenzacije. I tu tek počinje. Što hladniji izmenjivač to više kondenzacije, tj više energije se oduzme izduvnim gasovima. Recimo da je polaz 65 a povrat 45. 55 će biti negde na polovini izmenjivača. I tada se kondenzacija dešava na toj hladnijoj polovini izmenjivača. Kod kondenzacionih kotlova cilj je imati kondenzaciju na celoj površini izmenjivača, uz što manju temperaturu. Zato stalno ponavljam da treba insistirati na ugradnji kotlova sa spoljašnjom sondom, radi automatske kontrole temperature polaznog voda

 

[shotaa91]

Ispod 55 nema kondenzacije. I tu tek počinje. Što hladniji izmenjivač to više kondenzacije, tj više energije se oduzme izduvnim gasovima. Recimo da je polaz 65 a povrat 45. 55 će biti negde na polovini izmenjivača. I tada se kondenzacija dešava na toj hladnijoj polovini izmenjivača. Kod kondenzacionih kotlova cilj je imati kondenzaciju na celoj površini izmenjivača, uz što manju temperaturu. Zato stalno ponavljam da treba insistirati na ugradnji kotlova sa spoljašnjom sondom, radi automatske kontrole temperature polaznog voda

Kolika treba biti razlika između polaznog i povratnog voda kod kondezacionog kotla?