Gde ste poslednji put bili na odmoru i kada ?

[djalf]

@maxy hvala, spreman sam na to da je plaža u mestu lošija , ne očekujem mnogo.
Idem tamo iz razloga što mali ima bronhitis, zbog vazduha.

Za to ti je bolja CG.

Ja sam dve sezone ženi našao društvo pa sa njom išla ture (ja izbegavam zbog leđa i sam put mi je muka) a sad je klinac veći pa ako bude htela nešto on će da bude zadužen.

 

[nidzakv]

U pripremi je emisija Sat-a do Tasosa i obilazak najlepših plaza.

 

[Boki.N]

Za to ti je bolja CG.

Nije bolja, nikad nije ni bila. Uopšte ne mogu da se porede

 

[nikolapfc89]

U pripremi je emisija Sat-a do Tasosa i obilazak najlepših plaza.

Odlicna dva live-a na sat hub-u.

 

[Heinz]

Znači da plaćamo 20e.

 

[nikolapfc89]

Moze i za dzabe. Meni radi normalno samo sa nalogom.

 

[evzebije]

Klasicno su digli cene na Halkidikiju na osnovu potraznje, vadi ih lepo more a drugo ne nude nista bukvalno je sve u raspadu. A kriva je i zona komforizma sto je vecini balkanskih zemalja Halkidiki na autodohvat jer 70 % ljudi uglavnom ne zna tacno kad ide na more zbog poslova u surovom neoliberalnom kapitalizmu i onda od ranih rezervacija aviona i smestaja nema nista te su prinudjeni par dana pred letovanje naci kakav takav smestaj sesti u auto i gas. A i svoj auto daje pogodnost da obilazite mesta i plaze a to Grci znaju i klepaju. Nekako je sve izvodljivo za dve osobe avion i iznajmljivanje auta ali recimo prosecna porodica da plati avion pa samo na karte ce otici 1000 e i to da ranije rezervisete a vec redovni letovi u sezoni su preskupi sto je nedostizno prosecnoj radnickoj porodici sa dvoje dece. Nisu Grci glupi znaju oni sve to i znaju da sta god da bude da ce na Halkidikiju biti guzve a moje misljenje je da podignu i za 30 posto cene svega da ce opet sve biti puno jer ne umemo da kaznjavamo kao potrosaci.

 

[Heinz]

Sve je to tačno, ali su cene svuda otišle gore, ne samo na Halkidikiju.
Mi smo samo na Sitoniju odlazili dok je klinac bio mali, i primetno je bilo da svake godine bude sve gore (prepaid plaža, naplata parkinga, sumanuta pravila, počelo da liči na CG).

 

[marko_ns]

Sve sto je dostupno od mora balkanjerosima kolima je postalo dranje kad krenu dečji raspusti.
Mrzim gužve već godinama unazad mi je 10x lepše na planinama nego to gužvanje na moru.
Vidim disko drugari nude neke ture 12-15 dana za 1100-1600 evra po celom svetu, toliko ljudi plate po Halkidikuju.
Mislim lepo je kad si kolima možeš gde hoćeš kad hoćeš, ali i to umori čoveka zavisi ko koliko voli da zuji. Rent kola je na većini mesta u sezoni ozbiljno skup po 500 evra 7,8 dana izađe ako hoćeš iole ispravan auto.
Neko spomenu Žabljak, Durmitor ono je meni ubedljivo najlepše mesto gde sam do sad putovao, jezera, šuma, usporen način života, kad se malo istraži ima I dobre hrane. Ko hoće da uštedi za klopu smeštaj sa zidanim roštiljem i udri.

 

[evzebije]

Ma dzabe sve to ako nisi otisao na more, moj rodjak prosle godine kao ide na odmor 7 dana u julu na Tari sa porodicom nece na more da se przi ne odgovara mu vise to, oce mir i tisinu i pogodite suma sumarum na kraj leta? Bio na Tari u Julu ali ipak pod pritiskom ukucana je morao i na more u avgustu

 

[Милисав]

Jel može neka preporuka za Krf u oktobru, porodično, jedno 6-7 dana. Gde tražiti smeštaj, mislim koje mesto, da ima šta da se obiđe a i ako vreme posluži da se malo i kupamo. Hvala

 

[Milan13]

Po meni najbolje Kerkira za smestaj, pa uzeti rent a car i obilaziti ostrvo.

 

[nightshadow]

A gde će da se okupa u Kerkiri?😁

 

[NShappy]

Klasicno su digli cene na Halkidikiju na osnovu potraznje...
...Nisu Grci glupi znaju oni sve to i znaju da sta god da bude da ce na Halkidikiju biti guzve a moje misljenje je da podignu i za 30 posto cene svega da ce opet sve biti puno jer ne umemo da kaznjavamo kao potrosaci.

Ceo turizam je izuzetno poskupeo.
Skijali smo zimus u Francuskoj, prespavali 2x u Italiji na putu tamo i nazad.
Idemo sada preko leta u Sloveniju/Nemačku/Mađarsku.
Planirali smo i Beč pa nećemo stići...
...a sve to je bar 20-70% skuplje nego ranije.

Smeštaj samo u Segedinu je 30-40% skuplji nego ranije.

Egipat je bar 40-60% skuplji nego pre 3-4 godine,
Turska i više.

Imamo ovde svedočenja da je slično i na Tajlandu.
Imamo jedne lovarnije poznanike, kažu da su i Maldivi značajno poskupeli.

SVE iole turistički popularno je najmanje 20, a ide to i do 80% više nego pre 6-7 godina.
I opet, putuju ljudi k'o da sutra ne postoji, koliko ko može da se pruži. Ne samo Srbi.

Ne b' ja Grke previše hejtovao.
Bar ne po pitanju porasta cena.

 

[milos88nbg]

Turska je dosta poskupela..prosle godine Kusadasi hotel 4* 11 nocenja avionom,polupansion 560e ove godine isti 900 a autobusom oko 600
i svi hoteli su tamo generalno dosta poskupeli
imam srece sto je bila akcija airsrbije pa sam uzeo povoljne karte do izmira oko 15000 i u decembru nasao hotel na bukingu i ispadne me leto vanje oko 380e 11 nocenja ,ali sada je taj hotel na bookingu dosta skuplji

 

[djalf]

Ja klasično Paralija, nisam ni hteo da idem ove godine mislio da spakujem moje na autobus jer mi je put baš naporan za moju moju lošu kičmu. Moj grk kod koga klasično idem sad baš uporedio cene iste kao prošle sezone samo je taksa po sobi povećana sa 1,5e na 2e dnevno. Dao mi je veću sobu za cenu manje, jedna od prednosti kad si stalan gost.
Bacio pogled na ostale smeštaje i okolinu tipa Olympic Beach, Leptokarija, Nei Pori, sve je skuplje ove godine.

 

[PJ]

Neko spomenu Žabljak, Durmitor ono je meni ubedljivo najlepše mesto gde sam do sad putovao, jezera, šuma, usporen način života, kad se malo istraži ima I dobre hrane. Ko hoće da uštedi za klopu smeštaj sa zidanim roštiljem i udri.

Ja sam pomenuo, ali sam pomenuo i da mi se koncept odmora promenio sa godinama. Idem u petak, u nedelju trčim Trail trku (odlično mesto za usporen ritam 😄), u ponedeljak se vraćam. Ako bude lepo vreme, biće dosta šetnje, pre trke.

Smeštaj me po danu košta 2eur više nego što sam prošle godine platio ekstra smeštaj u Toroniju, sa zakupljenim delom plaže, gde na ležaljke ne puštaju nikoga, osim ljude iz apartmana. Niko ne brani prilaznicima da stave peškire, ali vide da je plaža ograđena kanapima, sa nekoliko ležaljki i ne ulaze. Taj smeštaj ove godine nije poskupeo, ali je sve već rezervisano prošle godine.

Dva vikenda pre Durmitora sam u Ovčar banji, subota road race, nedelja trail...

Grčku najviše volim do 15.juna, more je već dovoljno toplo, manje gužvi, najduži dan... Ali ove godine, evo već jun, a Grčku niko ne pomenu...

 

[Чичарито]

Neko traži savete za Siciliju?

Uzmite rent-a-car. Ne oslanjaj se na njihov javni prevoz. Rent-a-car štedi neverovatno puno vremena, i omogućava da obiđete 3x više nego bez kola. Mislim, u gradu gde ste smešteni vam ne treba, ali čim krenete van njega, neophodan je.
Nikako ne uzimajte veliki, pa ni srednji auto. Fiat 500 ili panda su najpogodniji za takve "terene" (nadam se da vas nema 5-toro).
Za smeštaj, tražite nešto što ima parking (neverovatno, ali ima dosta smeštaja sa parking-om, čak i centru).

Svakako se popnite na Etnu. Predeli su nesvakidašnji. Odeš kolima koliko god može, tu je veliki parking, onda dalje žičarom, pa još malo nekim autobus terencima. Dobro se obucite, makar usred leta. Gore su najbolje pešačke ture sa vodičem, ali one moraju da se rezervišu unapred, i ja nešto nisam pohvatao kako se rade rezervacije. U stvari, kasno sam pohvatao da takve ture uopšte postoje, a Italijanski sajtovi su organizovani kao i sve drugo u južnoj Italiji, pa ako se snađeš svaka čast. Pokušajte (ako vas iole zanima hiking. Ako vas ne zanima, to sa žičarom i terenac-busom je dovoljno).

U Catanji, posetite riblju pijacu (cvrc sada ako znam kojim danima je najbolja). Takav autentični Italijanski cirkus se retko gde viđa, uz nama neobičnu ponudu življa iz mora. Rakovi/školjke/ribe, bukvalno te prskaju sa tezgi. Tu uz tezge ima i 2-3 restorana, "bašta" im bukvalno ulazi na pijacu, gde odmah služe dnevnu robu sa tezgi. Uz autentične mirise (ili "mirise") pijace, doživljaj je potpun. Neki od tih rade samo kada i pijaca. A na meniju je ono što je "taj dan najbolje na tezgama".

To su ukratko saveti koje je teže naći kada se kreće na Siciliju već ih sam otkrivaš.

Mi smo se držali te istočne obale. Bili smo bazirani u Catanji, a obilazili okolinu, Taormina, Siracusa... Od Palerma smo odustali jer je smo prekratko bili da lepo obiđemo sve na Siciliji. Siciliju samo vezali sa Maltom. Ali treba jednom otići 2-3 nedelje minimum, samo na Siciliju.

Хвала пуно на одличним саветима, у Јулу идем у мање место у близини Таормине. Нажалост, идем аутобусом, породично, па ћемо морати да рентамо 2 мања аута како би обишли што више. Ако имате савете које плаже обавезно обићи, пуцајте. Такође, свраћа се успут и у рим, Болоњу и Венецију.

 

[cof]

Ja sam pomenuo, ali sam pomenuo i da mi se koncept odmora promenio sa godinama. Idem u petak, u nedelju trčim Trail trku (odlično mesto za usporen ritam 😄), u ponedeljak se vraćam. Ako bude lepo vreme, biće dosta šetnje, pre trke.

Smeštaj me po danu košta 2eur više nego što sam prošle godine platio ekstra smeštaj u Toroniju, sa zakupljenim delom plaže, gde na ležaljke ne puštaju nikoga, osim ljude iz apartmana. Niko ne brani prilaznicima da stave peškire, ali vide da je plaža ograđena kanapima, sa nekoliko ležaljki i ne ulaze. Taj smeštaj ove godine nije poskupeo, ali je sve već rezervisano prošle godine.

Dva vikenda pre Durmitora sam u Ovčar banji, subota road race, nedelja trail...

Grčku najviše volim do 15.juna, more je već dovoljno toplo, manje gužvi, najduži dan... Ali ove godine, evo već jun, a Grčku niko ne pomenu...

Jel moze ime tog smestaja u Toroniju?

 

[PJ]

Jel moze ime tog smestaja u Toroniju?

Eco Green Living.
Četiri apartmana, dva gledaju na more, dva na dvorište. Kapiram da je dobar deo već rezervisan i za 2026. godinu.

Mi smo 2024. napustili smeštaj 19.juna ujutru, jedan apartman je bio slobodan jedno noćenje, taj dan, i prvo slobodno noćenje je bilo, opet jedna noć, kraj avgusta. I sve puno do kraja septembra.

 

[M J]

Ima slobodno, ali su cene pa previse bezobrazne Ja sa svojom porodicom da idem ovde, put, hrana. 3500 evra. Apartman...

 

[vix]

Imate li neku preporuku za aktivniji tip letovanja? Pod aktivnijim mislim na izlete i mogućnost obilaska atrakcija kako prirodnih tako i starih ili modernih građevina, muzeja, akvarijuma itd. Naravno, podrazumeva se i da može da se brčne u moru.

 

[NShappy]

^^ Sicilija, Španija, Sardinija, Malta...

 

[vix]

^^ Sicilija, Španija, Sardinija, Malta...

Mislio sam na neka konkretnija mesta sa konkretnijim atrakcijama. Španija je veoma širok pojam . Za Sardiniju sam čuo od drugih ljudi da nema mnogo šta da se obiđe, samo razne plaže što meni nije naročito interesantno. Takođe, što se tiče Sardinije, nema aranžmana većih od 7 dana tako da je bzvz - najbolja opcija je 10/11 dana. Moja lepša polovina je bila na Malti i Siciliji pa joj se ne ide ponovo ali OK i to može u nedostatku boljeg. Gledamo nešto gde nismo ni jedno ni drugo bili.

 

[outlaw]

Evo npr. Hurgada, Egipat

Spojite brčkanje u moru, odmaranje u hotelu i šetnju po gradu sa snorkling/ronjenje izletima, ostrvima, plivanjem sa kornjačama/delfinima, i sve to začinite sa posetom Luksoru i/ili Kairu (piramide, muzej, krstarenje Nilom...) + u Hurgadi postoji i Grand akvarijum

 

[vix]

Hvala, Hurgadu smo uzeli u razmatranje, najviše zbog obilaska piramida. Loši smo plivači pa za delfine i kornjače nismo 🙃.

 

[milos88nbg]

Kusadasi...od izleta ima efes,pamukale,samos

 

[Baya_Malik_Ninja]

Imate li neku preporuku za aktivniji tip letovanja? Pod aktivnijim mislim na izlete i mogućnost obilaska atrakcija kako prirodnih tako i starih ili modernih građevina, muzeja, akvarijuma itd. Naravno, podrazumeva se i da može da se brčne u moru.

Nafplio - jug Grčke (Peloponez). Prelep grad u Mletačkom stilu, a od atrakcija u neposrednoj blizini: zamak Larisa kod Argosa, čuvena Mikena i naravno nadaleko poznati Epidaurus. Blizu je i Korintski kanal. Blizu su u jako lepa ostrva Idra i Spetses. Nešto dalje, tj. 100 km južnije je i veoma posećena Monemvazija sa atraktivnim srednjovekovnim gradićem i zidinama. Dakle Nafplio, odlična baza za sve ove destinacije.

 

[vix]

Peloponez je i meni zapao za oko. Štošta ima da se vidi ali ne nalazim avio kombinaciju. Kapiram da bih onda morao u sopstvenoj režiji da hvatam neki standardni let do Atine pa odatle dalje.

 

[NShappy]

Hvala, Hurgadu smo uzeli u razmatranje, najviše zbog obilaska piramida. Loši smo plivači pa za delfine i kornjače nismo 🙃.

Khm, Hugada-piramide-Hurgada, problem je nekih 800km u jednom pravcu, obilazak piramida, pa isti dan nazad. To bude vrlo naporno.
Nisam nalazio aranžmane sa noćenjima u Kairu, i vožnjom busom samo na jednu stranu. A bilo ih je ranije.


Ako hoćeš detalje Sicilije:

Neko traži savete za Siciliju?

Uzmite rent-a-car. Ne oslanjaj se na njihov javni prevoz. Rent-a-car štedi neverovatno puno vremena, i omogućava da obiđete 3x više nego bez kola. Mislim, u gradu gde ste smešteni vam ne treba, ali čim krenete van njega, neophodan je.
Nikako ne uzimajte veliki, pa ni srednji auto. Fiat 500 ili panda su najpogodniji za takve "terene" (nadam se da vas nema 5-toro).
Za smeštaj, tražite nešto što ima parking (neverovatno, ali ima dosta smeštaja sa parking-om, čak i centru).

Svakako se popnite na Etnu. Predeli su nesvakidašnji. Odeš kolima koliko god može, tu je veliki parking, onda dalje žičarom, pa još malo nekim autobus terencima. Dobro se obucite, makar usred leta. Gore su najbolje pešačke ture sa vodičem, ali one moraju da se rezervišu unapred, i ja nešto nisam pohvatao kako se rade rezervacije. U stvari, kasno sam pohvatao da takve ture uopšte postoje, a Italijanski sajtovi su organizovani kao i sve drugo u južnoj Italiji, pa ako se snađeš svaka čast. Pokušajte (ako vas iole zanima hiking. Ako vas ne zanima, to sa žičarom i terenac-busom je dovoljno).

U Catanji, posetite riblju pijacu (cvrc sada ako znam kojim danima je najbolja). Takav autentični Italijanski cirkus se retko gde viđa, uz nama neobičnu ponudu življa iz mora. Rakovi/školjke/ribe, bukvalno te prskaju sa tezgi. Tu uz tezge ima i 2-3 restorana, "bašta" im bukvalno ulazi na pijacu, gde odmah služe dnevnu robu sa tezgi. Uz autentične mirise (ili "mirise") pijace, doživljaj je potpun. Neki od tih rade samo kada i pijaca. A na meniju je ono što je "taj dan najbolje na tezgama".

To su ukratko saveti koje je teže naći kada se kreće na Siciliju već ih sam otkrivaš.

Mi smo se držali te istočne obale. Bili smo bazirani u Catanji, a obilazili okolinu, Taormina, Siracusa... Od Palerma smo odustali jer je smo prekratko bili da lepo obiđemo sve na Siciliji. Siciliju samo vezali sa Maltom. Ali treba jednom otići 2-3 nedelje minimum, samo na Siciliju.

Ili npr:

...meni je Venecija jedno od boljih lokcija Evrope za posetiti. A bio sam kojekude.

Poenta je da nikako ne treba protrčati samo tim centralnim glavnim koridorom gde je non stop stampedo turista, niti se gurati da se uđe u baš svaku palatu ili muzej (gde deru sa cenama), već se treba zavući u manje prometne budžake, i delove gde turisti slabo zalaze. U Veneciji je to prilično lako, samo "zalutate" bilo gde.

Onda malo obratite pažnju, i provalite da tu žive obični ljudi. Naiđete na osnovnu školu u zgradi iz 14. veka i gužvu dece što ulaze izlaze uz neviđenu galamu, babe u maramama koje nadgledaju unuke koji pikaju fudbal na nekom zabačenom trgu, zaljubljni par mladih (lokalaca) sedi na nekom mostiću, rastaju se pa svako od njih seda u svoj čamac, pali malu Pentu te svako kreće svojim kanalom, đubretarski gliser koji istovara kontejnere u sebe, ambulatni gliser koji sve sa rotacijom i sirenom jurca kroz kanale, policijski gliser koji stane na "raskrsnicu" a policajka na pramcu zaustavi saobraćaj da prođe neka delegacija, takođe pod rotacijama. Obavezno se vozate javnim prevozom tj. vaporetom kojim deca idu u školu, ljudi na posao ili pijacu... Da ne pričam koliko je živopisna pijaca u Veneciji... Sve to, na takav način, ima samo u Veneciji. Žena i ja smo nekih 5 dana tako lutali Venecijom, i ono što nas je oduševilo jeste baš život običnog lokalnog stanovništva u ambijentu iz srednjeg veka.

U tim nekim zonama nađete i obični ali totalno neupadljiv Špar market sa normalnim cenama, i obični caffe za lokalce sa normalnijim cenama.

Mi smo gledali da prepodne bez žurbe obiđemo jedno ili dva poznata mesta, ono, Duždeva Palata, Santa Maria i slično, a poslepodne do mraka tek tako da lutamo delovima gde nema turista.

Spavanje u samoj Veneciji jeste preskupo, ali npr. Lido Di Jesolo je savršeno za smeštaj. S' proleća i jeseni, smeštaj u Lidu je jako povoljan, a za javni prevoz, bus+ferry do Trga Svetog Marka kupite 5-to dnevnu kartu za zaista umeren novac. Lido ja na plaži, pa ako vas vreme posluži, imate i kupanje.

Mi kada smo bili, postojala je neka Venice Card. Kupite je, i imate značajne popuste za ulaze u razne atrakcije, i imate pravo neograničenog korišćenja javnog prevoza, tih vaporeta i nekih buseva u okolini. Nama se višestruko isplatila u tih 5 dana. Mada, kasnije su tu nešto izmenjali, nije više toliko upotrebljiva. Treba se raspitati. :trust:

Naravno, cela ta avantura jeste skuplja od 10 dana u nekom low-cost apartmanu na Halkidiki-ju... Ali vredi svakog centa.

A da podsetim i na ovo:

Ko voli more i aktivan odmor, a ne insisitra na luskuznom all-inclusive smeštaju, apsolutna preporuka je da nađete dobro društvo i jedrilicu sa iskusnim skiperom, i obiđete Grčka ostrva. Bili smo žena i ja svuda kolima i avionom, Sicilija, Malta, Italija, Grčka (apartmani/hoteli), bio sam poslom na Azurnoj obali, obišli smo gomilu evropskih ne morskih destinacija (Holandija, Austrija, Slovenija, Mađarska, Nemačka, Francuska), ali dve nedelje jedrilicom po Kikladima je bilo neda'ebivo. To nam je postao apsolutni reper letnjeg odmora sa kojim poredimo sve ostalo.

Obiđete Kea, Paros, Ios, Mikonos, Naxos, Santorini, Folegandros, već zaboravih imena svih mesta gde smo bili, a to su sve lokacije koje su vrlo teško dostupne nama ne-baš-previše-lovarnim. Ako skiper zna "tajne lokacije" (a naš je znao), sve vreme ste na zaturenim plažama, gde na svakoj trećoj sretnete 2-3 osobe (ostale su skroz prazne), u zavučenim pećinama, prelepim uvalama, zabačenim iskopinama iz anatičkog perioda, na vrhu podvodnog vulkana, ili u malim naseljenim mestima sa 5-6 taverni, plažom i ukupno 50 turista. O čistoći vode ne vredi pričati. To ne postoji pri kopnu. Na pučini vas često prate delfini. Ako je toplo a na po puta ste do sledeće plaže ili ostrva, samo stanete te se osvežite u moru, dok na dubinomeru piše 450m.

Jedino smo na Santoriniju ostali dva dana, jer ima šta da se vidi i obiđe. Rent-a-car Panda je bila jeftina, a potrebna je da sve obiđete u ta dva dana.

Poenta naše rute je bila da ne želimo ekstremni sailing (to odmah naglasite), već da se lagano obiđe ono najlepše. Nismo nikada plovili više od 2-3 sata u kontinuitetu. Spava se u marinama (ne oseti se ljuljanje broda, struja i voda prikačeni na brod, ima i WiFi ko baš hoće), odmah tu je mestašce sa tavernama, prodavnicom, šetalištem. Posle noćenja, doručak na brodu iz frižidera, te onda jedrenje (ili motorom ako nema vetra) do plaža i uvala, zadržavanje po želji... do pred veče, sledeće ostrvo, sledeća marina. Večera, dal' ćete u tavernu, dal' neki fast food giros, dal' u market pa nešto iz frižidera, vaš je izbor. Pivo/Uzo/Feta/Masline/Voće kupujte u marketima tipa Lidl koji ima u svakoj marini.

Brod je bio Benetau 440, nešto tipa ovakvog, doduše, stariji model. 4 kabine sa dvostrukim ležajem, dva kupatila i komplet opremljena kuhinja jeste sve što treba za vas i društvo. Uslovi jesu ponešto spartanski/kamperski, ali rekoh, nije to luksuzni hotel. Svakako ste ili u vodi, ili na palubi, ili na obližnjoj plaži. Naravno da imate i zaduženja, digni/spusti jedro, povuci/otpusti boom, spusti/digni sidro, ali sve to je deo zabave. Daje vam skiper i da držite kormilo. Ne, ne morate da ribate palubu i perete WC. Skiper nam je bio Beograđanin, vrhunsko društvo i poznavalac Grčkih ostrva.

Bla.bla.bla. možda zvučim k'o PR neke agencije, ali ovakav odmor jeste jedino što zaista liči na marketinški PR. Teško mi je da dovoljno kvalitetno podelim svoje oduševljenje ovakvim vidom odmora. Ne samo moje, već celog društva koje je bilo tada na brodu.

Cena uopšte nije visoka koliko se misli. Jeste viša od early booking apartmana u Pefkohoriju, ali i znatno niža od aranžmana na Santoriniju.

Možda poslepodne zakačim i neke slike.

@vix
Kada imaš vremena, čitaj ovu temu redom. Ima vrlo dobrih preporuka.