naravno da nije
ispadose ljudi u organizaciji ieee glupi i neznalice po tebi
Nisu IEEE ispali neznalice nego ti.
naravno da nije
ispadose ljudi u organizaciji ieee glupi i neznalice po tebi
Computer science je prava stvar. Kako vreme prolazi ostali smerovi se sve vise udaljavaju od racunarstva, studenti samo uce apstrakcije a vecina njih pojma nema sta stoji ispod tih apstrakcija. Na primer, informacioni sistemi se uopste ne doticu low level programiranja, ceo fokus je na object oriented (Java, C#), SQL i UML. Uce te da budes nekakav projektant menadzer iako ne vidim da ce neka firma uzeti juniora da im nesto projektuje a da pre toga ne prokrvari programirajuci. Tehnoloski smerovi imaju hardver u fokusu, elektrotehnika itd. Danas verovatno ima fakulteta u svetu koji samo uce frameworks a jezik prodju onako ovlas.
Mada zavisi cime covek zeli da se bavi. Danas je webdev sveprisutan a tu bas i nema neke koristi od znanja low level programiranja, bar dok WebAssembly i slicni projekti ne uzmu maha.
Zavisi koliko ces da zapnes.Pozdrav svima.. Koji je najbolji IT fakultet u Srbiji, moze i nekoliko.. Razmisljam da upisem neki sledece godine.. Moze i privatni
To sto se u srbiji samo rudarenje trazi to je nas veliki problem. Naravno da ce u ozbiljnim zemljama i trzistima junior arhitekt, project/test/produkt manager vrlo brzo naci svoje mesto. Bitno je da postoje ozbiljni sistemi i firme koje su svesne prednosti tih sistema. Cisto rudarenje je totalno gubljenje vremena za kvalitetne ljude i zato se i outsourcuje u razne banana drzave.
Pri tome naravno da svako mora da razume logiku programiranja, administracije mreza i da je to primenio bar nekad ali daleko da treba da se odere od programiranja da bi bio kvalitetan IT strucnjak.
To sto se u srbiji samo rudarenje trazi to je nas veliki problem. Naravno da ce u ozbiljnim zemljama i trzistima junior arhitekt, project/test/produkt manager vrlo brzo naci svoje mesto. Bitno je da postoje ozbiljni sistemi i firme koje su svesne prednosti tih sistema. Cisto rudarenje je totalno gubljenje vremena za kvalitetne ljude i zato se i outsourcuje u razne banana drzave.
Pri tome naravno da svako mora da razume logiku programiranja, administracije mreza i da je to primenio bar nekad ali daleko da treba da se odere od programiranja da bi bio kvalitetan IT strucnjak.
Taylor's crime, in the eyes of the unions, was his assertion that there is no "skilled work." In manual operations there is only "work." All work can be analyzed the same way... The unions... were craft monopolies, and membership in them was largely restricted to sons or relatives of members. They required an apprenticeship of five to seven years but had no systematic training or work study. The unions allowed nothing to be written down. There were not even blueprints or any other drawings of the work to be done. Union members were sworn to secrecy and forbidden to discuss their work with nonmembers. [bolding added]
Ne verujem da covek koji dobro ne zna programiranja moze bilo sta kvalitetno da projektuje ili upravlja nekim timom. Vazi i za ostale grane privrede. Svaki strucnjak je uprljao ruke u nekom periodu svog zivota. Problem ove nase zemlje je bas u tome sto na odgovornim pozicijama sede ljudi bez znjanja i iskustva. Najbolji nacin da steknes znanje i perspektivu kako nesto unaprediti je da pocne od najrudimentarnijeg posla i postepeno napredujes.
Upravo na Fonu koji kobajagi proizvodi projektante spremne da uskoce na odgovorne pozicije, studenta na pocetku uce ispit osnove organizacije (uvod u organizacione nauke tj. po eng. scientific management) gde je 30% knjige fokus na liku i delu izvesnog Frederika Tejlora koji je bas imao tu kako ti kazes rudarsku karijeru, prosao sve moguce pozicije u firmi dok nije stigao na celo. Zapravo je i bio rudar jedno vreme, pravi rudar u rudniku ne ovi moderni sto kopaju kriptovalute. U Japanu i danas dan rade tako, rotiraju radnike kroz razne pozicije jer kada jednog dana budu dosli na celo firme moraju poznavati svaki aspekat poslovanja iste da bi uspesno upravljali firmom.
Samo u Srbiji postoji neko verovanje u teorije zavere po kojem su vodeci direktori tu smesteni posredstvom visih sila, preko veze sto bi Srbi rekli (jer za drugacije obicno i ne znaju). Cinjenice su drugacije, svi znacajni ljudi iz takozvane IT industrije su svojevremeno programirali a neki kod njih su bili cuveni u svojoj firmi po svojoj preciznosti u radu, Bil Gejts na primer. Ali ne, prosecan Srba kaze ma njemu je to mama sredila direktorsku poziciju...
Problem sa outsource nije sto se rudari tj. programira nego sto ne postoji perspektiva za dalji napredak od bazicnog posla. Razlog zasto se outsource nije jer je zapadnjacima to ispod casti vec zato sto je ceo svet na tom nivou da moze to da radi a negde ce ljudi to uraditi za daleko manju novcanu nadoknadu. Sto se vise napreduje, pozicije nose vecu odgovornost i zahtevaju vise iskustva a takvih ljudi ima malo u zemljama treceg sveta jer privreda nije dovoljna razvijena da bi dozvolila stvaranje ozbiljnih tech kompanija koje bi podrzale stvaranje velikog broja iskusnih strucnjaka. Veruj mi, da takvih ima kod nas i da zele da rade za manje novca od onih sto rade u San Francisko zalivu sigurno da bi firme placale onog ko radi isti posao za manje novca, ne bi Amer imao protekciju zbog svog porekla.
Kad sam vec pomenuo Tejlora, da ne bi trazio knjige po internetu (svakako necu da citiram ove moje sa faksa jer me mrzi da ih listam) evo jedan efektan isecak sa njegove wiki stranice:
Meni ovo zvuci jako poznato... drzavna uprava pa i mnoge domace privatne firme gde se zaposljavanje vrsi po kljucu, na dogovornoj bazi, povlacenjem "svojih" za rukav i dovlacenjem u firmu. Sto bi rekao Torbica kada zove sina na telefon, dolazi vamo, uzmi taksi, nema ovog Boskica :d
Edit: Izgleda da sam zamesao. Henri Fajol je bio rudar, Tejlor mozda i nije. Davno bese kada sam ucio tu knjigu. U svakom slucaju citat i poenta stoji.
Edit2: Ne kazem da ce svaki dobar programer jednog dana postati vrhunski menadzer u tech kompaniji. Neki jednostavno nisu za to, neki ne zele, neki nemaju smisla. Ali smatram da ne mozes biti vrhunski menadzer u tech kompaniji ako nisi dobar programer. Vise puta pokazano u skorijoj istoriji: Steve Balmer, Rory Read. Jedino je Steve Jobs bio izuzetak od pravila ali on je posedovao tu preciznost koju poseduju dobri programeri iako ga taj posao nije narocito zanimao. On je vise naginjao dizajnu i ta njegova crta je donela ogromno unapredjenje na polju dizajna tehnickih uredjaja kako u izgledu tako i u samom radu. Ovo kad kazem programer to je uslovno receno, moze biti i elektroinzenjer. Ali mora imati snazno uporiste u struki kojoj se bavi a samo biti dobar menadzer nije snazno uporiste za tech company. Moras znati zanat kojim se bavi firma kojom upravljas. U slucaju Google i Microsoft to je programiranje, u slucaju nVidia i Intel to je elektro inzenjering.
Edit3: Poslednji edit. Posto si pomenuo poziciju produkt menadzer... molim te da to ne uvrstavas u IT strucnjak posto je produkt menadzer obican marketing menadzer, prodavac magle koji je naucen par pojmova koji se ticu oblasti kojom se bavi firma koju predstavlja. Produkt menadzer je IT strucnjak koliko i prosecan IT novinar ili mali sto reinstalira Windows po komsiliku. Nije to sraman posao ali je uvreda da ljude sto shiftuju bitove za novac da ih uporedis sa nekakvim javnim spadalom sa twittera. To je kao da kazes da onaj sto radi kao komercijalista i dogovora sa lekarima da prepisuju lekove firme koju predstavlja strucnjak nivoa neurohirurga.
It strucnjak ne mora da ima nikakve veze sa tehnologijom hands on.
Ne verujem da covek koji dobro ne zna programiranja moze bilo sta kvalitetno da projektuje ili upravlja nekim timom.
Otvori drugu temu ako zelis da pricas o Agile manifestu, sprintovima, sastancima radi sastanaka i ostalim aktuelnim buzzwordima. Ova s e ipak bavi studiranjem. Mozda je bolje sto nasi faksovi jos nisu poceli da uce Agile, pitanje da li ce se toga neko secati kroz 10 godina.
uci se o agile, ali se ne primenjuje koliko znam, da se sad napravi nekoliko projekata, pa se naprave timovi, pa sad par asistenata glume scrum mastere ili jedan bude svima, pa je recimo profesor product owner i tako to
mislim da bi to bilo korisno za studente u ovom trenutku, da na kraju studija imaju jedan takav projekat, jer ce se skoro svuda raditi po toj metodologiji kada odluce da nadju prvi posao
meni se licno ne svidja, ali nisam jos uvek cuo za firmu gde se ne radi agile, bar od ljudi mojih godina koji nalaze prvi posao, a i tamo gde sam ja bio se radi agile
Agile i ostali "buzzword-ovi" kako ti to lepo kazes su koncepti, a svaki koncept se prilagodjava situaciji tj. potrebama timova. Tvoj negativni stav radi negativnog stava o pitanju organizacije i vodjenju posla svakako ne doprinosi kvalitetu teme, a i tebe ne cini vecim strucnjakom.
Na koji je nacin Agile unapredio razvoj softvera u tvojoj firmi ili bilo kojoj drugoj firmi a da si upucen u njihovo poslovanje? Jel postoji neka studija koja to pokazuje na primerima iz prakse. Mnogo evangelizma, a nesto ne vidim prakticnih rezultata.
Koji to softver koji danas imamo nije mogao nastati dok nismo usvojili Agile?
Edit: Uostalom sve to po stranu (da li Agile daje reklamirane rezultate ili ne). Pitanje ostaje, kako neko ko nije programirao moze dati ocenu kvaliteta necijeg programerskog rada? Tipa taj produkt menadzer ili kako zelis da zoves, koji analizira rezultate sprintova, kako on moze reci ovo valja ovo ne valja ako nikad nije radio taj posao?
Na koji je nacin Agile unapredio razvoj softvera u tvojoj firmi ili bilo kojoj drugoj firmi a da si upucen u njihovo poslovanje? Jel postoji neka studija koja to pokazuje na primerima iz prakse. Mnogo evangelizma, a nesto ne vidim prakticnih rezultata.
Koji to softver koji danas imamo nije mogao nastati dok nismo usvojili Agile?
Edit: Uostalom sve to po stranu (da li Agile daje reklamirane rezultate ili ne). Pitanje ostaje, kako neko ko nije programirao moze dati ocenu kvaliteta necijeg programerskog rada? Tipa taj produkt menadzer ili kako zelis da zoves, koji analizira rezultate sprintova, kako on moze reci ovo valja ovo ne valja ako nikad nije radio taj posao?
Na koji je nacin Agile unapredio razvoj softvera u tvojoj firmi ili bilo kojoj drugoj firmi a da si upucen u njihovo poslovanje? Jel postoji neka studija koja to pokazuje na primerima iz prakse. Mnogo evangelizma, a nesto ne vidim prakticnih rezultata.
Koji to softver koji danas imamo nije mogao nastati dok nismo usvojili Agile?
Edit: Uostalom sve to po stranu (da li Agile daje reklamirane rezultate ili ne). Pitanje ostaje, kako neko ko nije programirao moze dati ocenu kvaliteta necijeg programerskog rada? Tipa taj produkt menadzer ili kako zelis da zoves, koji analizira rezultate sprintova, kako on moze reci ovo valja ovo ne valja ako nikad nije radio taj posao?
Kad ti vec mene ispitujes, voleo bih da ti meni kazes koliko dugo se bavis ravojem, u koliko projekata si ucestvovao, koja je bila tvoja uloga, koliki su bili timovi, koji tip organizacije je bio ukljucen u sve to i koliko su projekti trajali? Mislim glupo je da ja tebi objasnjavam, kad se ti vec tako lagodno razmeces i pricas ofrlje.
A da ti odgovorim na drugo pitanje - da li ti mozes svima nama ovde da objasnis kako ti zamisljas posao jednog produkt menadzera i cime se on tacno bavi? Posto to sto si me pitao je strahovita glupost i samo pokazuje da nikad nisi ucestvovao u timovima i dugorocnom razvoju, jer da jesi - ne bi stavlja produkt menadzere i one koji analiziraju sprintove (sta god to bilo) u istu recenicu.
I to na opsti smer (ER) pa onda na RTI posle kao usmerenje na 2 godini, a ne na Softversko Inzenjerstvo..Zavisi koliko ces da zapnes.
Ako si kapacitet i zelis hard cimanje (i znanje) onda ETF Beograd.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Napomena: this_feature_currently_requires_accessing_site_using_safari