Klima uredjaji - diskusija, pitanja - procitati prvi post!

[jozza]

Odlično si rekao: iznutra.
Spolja do 10 cm stiropora nema opasnosti. Preko 10 mora da se vlaga veštački izvlači, to jeste tačno. Po meni nema nikakvog opravdanja ići preko 10cm, to je limit za normalne kuće. To što tvrde da je 12 standard za Balkan je laž, Balkan je vreo deo Evrope nije to Skandinavija.
Al eto, uključiš klimu i ona vuče vlagu napolje, jel može tako?

Stiropor je nužno zlo. Zidanjem Klimabloc opekom od 38cm se postiže isti rezultat bez stiropora, sa mnogo boljom difuzijom vodene pare kroz zid, i zdravijom mikro-klimom. Ili klimabloc 30cm, vuna 10cm, pa prazan prostor, pa fasada opeka. Najbolji zid koji postoji, jer vlaga od spoljašnjih padavina ne dopire do izolacije niti unutrašnjeg zida, a ima i ventilisani prostor.

Послато са HTC One M9 уз помоћ Тапатока

 

[[SAJ]ber Kurajber]

Odlično si rekao: iznutra.
Spolja do 10 cm stiropora nema opasnosti. Preko 10 mora da se vlaga veštački izvlači, to jeste tačno. Po meni nema nikakvog opravdanja ići preko 10cm, to je limit za normalne kuće. To što tvrde da je 12 standard za Balkan je laž, Balkan je vreo deo Evrope nije to Skandinavija.
Al eto, uključiš klimu i ona vuče vlagu napolje, jel može tako?

Naravno da to tako ne funkcionise. Vlaga se skuplja tj. kondenzuje na najhladnijim delovima u kuci (primer: hladna flasa piva). Kada hladis leti sva vlaga ti se skuplja u unutraznjoj jedinici, sliva se u kadicu i kroz crevo prolazi kroz zid i curi napolju. Kada grejes unutrasnja jedinica je topla i na njoj se ne skuplja vlaga vec se skuplja na spoljasnjoj. Tako da, klima ne moze da izbacuje vlagu kada greje. Zbog toga je bitno imati dobru izolaciju da nemas hladna mesta na kojoj bi se vlaga kondenzovala i gde bi se hvatala budj (obicno coskovi stana ili iznad prozora ili vrata). Ali kako god da okrenes vlaga ne ide napolje ako si sve unutra sve oblozio stiroporom. Ako bi vlaga bila dovoljno visoka dobio bi efekat kao u kupatilu gde bi se slivala voda niz zidove.

 

[havijer]

Kada je u pitanju vlaga u kupatilu tokom zime šta je rešenje?

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

 

[jozza]

Zato spomenuh rekuperator. Ventilacija koja greje svež vazduh toplotni onoga koji se izbacuje napolje. Takav vazduh je suvlji i smanjuje % vlage u prostoru, plus određena količina vlage ostaje u izbačenom vazduhu, pa je krajnji rezultat isti kao provetravanje, samo uz uštedu energije za grejanje hladnog vazduha spolja.

Послато са HTC One M9 уз помоћ Тапатока

 

[jozza]

Kada je u pitanju vlaga u kupatilu tokom zime šta je rešenje?

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

Ventilacija, plafonska iznad kade/tuš kabine, fi 150. Najbolje bliže ćošku ako je spoljni, jer tu se stvara buđ ako ventilacije nema. Imaš i ventilatore sa higrostatom, pa rade dok god ima vlage. Ja sam moj kupatilski ventilator povezao na svetlo u kupatilu, tako da odvlači i mirise, ne mora da bude vlage. Ja sam imao Buđ odmah prve godine, dok nisam ugradio ventilaciju, plus postavio vunu na ploču iznad celog stana. Buđ je bila "Partizanovska", tj plafon se obojio u crne štrafte, zbog fert-gredica. Mali rekuperator je još bolja opcija.

Послато са HTC One M9 уз помоћ Тапатока

 

[banacanin]

Zato spomenuh rekuperator. Ventilacija koja greje svež vazduh toplotni onoga koji se izbacuje napolje. Takav vazduh je suvlji i smanjuje % vlage u prostoru, plus određena količina vlage ostaje u izbačenom vazduhu, pa je krajnji rezultat isti kao provetravanje, samo uz uštedu energije za grejanje hladnog vazduha spolja.

Послато са HTC One M9 уз помоћ Тапатока

To sam viđao po Švajcarskoj, radi upravo to što je jozza rekao. Kao što je na forumima pa već rečeno uticaj vlage na subjektivni osećaj hladnoće ili vrućine veliki.
Havier, najeftinije rešenje je da otvoriš prozor, ako nemaš prozor onda otvori vrata.
Ovo rešenje što ti je Jozza rekao je odlično rešenje za kupatilo.

 

[jozza]

Džaba prozor, ako je napolju hladno nema puno efekta, samo se kupatilo hladi i time povećava zasićenost vlagom. Pričam iz iskustva. Samo prinudna ventilacija. Plus sam morao da napravim ventilacioni otvor (škrge) u dnu vrata od kupatila, jer su vrata kupatila dobro dihtovala, pa vent nije mogao da izvlači vazduh napolje.

Послато са HTC One M9 уз помоћ Тапатока

 

[havijer]

A one varijante tablete kao absorberi vlage?


Sent from my LG-H815 using Tapatalk

 

[jozza]

Jok, probao. Apsorbuju tablete, ali i zidovi. Bacio sam brdo para na loša rešenja. Tablete su za špajz, ne za kupatilo. Jel ti problem da napraviš rupu u plafonu ili zidu, fi150, i staviš vent sa klapnom i higrostatom?

Послато са HTC One M9 уз помоћ Тапатока

 

[jozza]

Početna ulaganja jesu veća, ali je jedino ispravno rešenje. Imam drugara koji je svake druge sezone krečio kupatilo, pre dve godine je stavio stirodur na plafon kupatila iznutra, i sad opet ima kondenzaciju po ćoškovima. Jednostavno, vazduh bude zasićen vodenom parom, i dolazi do kondenzacije na sobnoj temperaturi zidova. Tu samo prinudna ventilacija, tj izbacivanje takvog vazduha pomaže.

Послато са HTC One M9 уз помоћ Тапатока

 

[zdjilas]

Nemam takvih problema iako zena zbog dece napravi saunu u kupatilu, nakon kupanja prozor na kip i sva para izadje i dovede se u normalno stanje.
Ok ko nema prozor u kupatilu pa to odraditi kako jozza kaze.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[ćimo]

Polepite plocice do plafona a na plafon onu zelenu gips plocu sto trpi vlagu...tako je kod mene,upari se kupatilo ali se i osusi a budji nemam nigde

Послато са D6503 уз помоћ Тапатока

 

[bmibmc]

A one varijante tablete kao absorberi vlage?


Sent from my LG-H815 using Tapatalk

To nista. Par dl dnevno odvlazi. Bacene pare.

Pogledaj na KP 'isusivac' i 'odvlazivac'. Buka, koliko moze da isusi l/h, kako se pali/gasi, velicina. Valjda ima nesto sto odgovara

 

[[SAJ]ber Kurajber]

Postoje odvlazivaci ali po meni to nije isplativo. Kupatilo mora imati ventilaciju. Dovoljan je onaj mali ventilator da bude ukljucen i nemate problema.
Pricam iz svog ogromnog iskustva. Ja sam umeo po 2h da provedem u kadi. Kad sam premoren napunim kadu obavezno. Napunim vrelom vodom i zaspim unutra. Niz zidove curi voda a na plafonu se ocrtaju fert gredice, iznad kade se skida glet. To je kad zaboravim da upalim ventilator. S ventilatorom je vise manje normalno, navlaze zidovi ali je i temperatura prilicno manja pa mi se brze hladi voda.
Ne ludujte sa skupim resenjima, nepotrebna su.
Zelena gips ploca radi posao na plafonu ali radi i posao sa primerom. Ja sam konkretno maxipol koristio ali ne secam se sada koji je jer imaju nekoliko vrsta. Sipa se malo u vodu i valjkom samo predjete preko plafona. 2-3x tako. Primer prolazi kroz boju, glet i ucvrscuje je plus pravi neki vodootporni sloj. Jedino kad krecite malo ce teze boju da prima pa tu morate 3 ruke ali resicete se budji i ljustenja gleta.

Sent from my HUAWEI VNS-L21 using Tapatalk

 

[jozza]

Ventilacija bi (da se ja pitam) zakonom bila obavezna u kuhinji i kupatilu

Послато са HTC One M9 уз помоћ Тапатока

 

[mitar1982]

Pa i jeste obavezno prema pravilniku o uslovima i normativima za projektovanje, odnosno izradu tehničke dokumentacije za građenje stambenih zgrada i stanova. Takve tehničke stvari se ne definišu direktno u zakonu.

 

[jozza]

Pa je opet nema (ispravne) svuda

Послато са HTC One M9 уз помоћ Тапатока

 

[banacanin]

A jel sme klima da se stavi u prostoriju u kojoj se kuva a nema aspirator?

 

[mitar1982]

Pa sme ako voliš da ti duva sa mirisom zaprške i kad se ne kuva.

 

[mitar1982]

Član 42

Individualni klima uređaji se ne mogu koristiti kao isključivi sistem za zagrevanje stana.

Projektom je potrebno predvideti odgovarajuću poziciju uređaja, elektro priključak i glavne vertikale za odvode.

Spoljašnje jedinice klima uređaja moraju biti pozicionirane tako da budu primerene arhitektonskom izrazu objekta.

Član 43

Instalacije veštačkog provetravanja moraju se predvideti za sledeće prostore u stanu: prostor za pripremanje hrane (kuhinja), kupatilo, WC i kuhinjske ostave.

Pošto je ontopic, evo deo pravilnika vezan za klime i provetravanje.

 

[banacanin]

Pa sme ako voliš da ti duva sa mirisom zaprške i kad se ne kuva.

Neki moji prijatelji imaju klimu upravo u trpezariji sa kuhinjom, nikad nisam osetio zapršku.
Pitam zbog ispravnosti samog uređaja i njegove dugotrajnosti. Predpostavljam da nije dobro da klima radi dok se kuva ručak u istoj prostoriji, primer letnjeg dana. A gde će žena da kuva dok je napolje 40C?

Ako je tačno da se grejete klimama, znači da su vam sva vrata otvorena, a gde onda vaše žene kuvaju? Jedino da svi imate aspiratore ili da vam tada klime ne rade. Da nebi povukli miris zaprške....

 

[jozza]

Imam aspirator sa dobrim cugom, onaj kaminski (trapezoidni) sa turbinom. Oni sa ventilatorom (ili dva) su bučni i manje efikasni.

Послато са HTC One M9 уз помоћ Тапатока

 

[mitar1982]

Ako je tačno da se grejete klimama, znači da su vam sva vrata otvorena, a gde onda vaše žene kuvaju? Jedino da svi imate aspiratore ili da vam tada klime ne rade. Da nebi povukli miris zaprške....

Aspirator i prozor pored da uvlači svež vazduh. I odvojena kuhinja koja može da se zatvori. Arhitekte u poslednje vreme forsiraju otvoren prostor gde je kuhinja sastavni deo dnevnog boravka, meni lično se taj princip ne sviđa.

 

[jozza]

Meni je kuhinja u otvorenom prostoru, 30kvm, uz jak aspirator i zaklopljene šerpe/lonce dok se kuva, nema mirisa po kući. Miris napravi gotova hrana kad se servira. Otvoren prostor je odličan. Ni ja to nisam voleo, ali sam uvideo prednosti.

Послато са HTC One M9 уз помоћ Тапатока

 

[banacanin]

Nego da se mi malo vratimo na temu. Kako rafi on off klima mi je jasno. Duva na hlađenju vazduh koji je temperature recimo 12 stepeni c, kad smatra da je ohladio on isključi kompresor i samo meša postojeći vazduh.
Ako sam dobro shvatio kod invertera on prvo duva isto tako hladan vazduh a kako se približava zadatoj temperaturi on smanjuje snagu duvanja. Znam da tada i smanjuje brzinu kompresora, dali to znači da se tempreratura na izduvu unutrašnje jedinice srazmerno povećava?
Ima li neko tih saznanja?

 

[jozza]

Teoretski da, a većinom i u praksi, jer softver upravlja PWM signalom ka kompresoru, pa smanjuje snagu kompresora. Unutrašnji ventilator smanjuje obrtaja smanjujući protok vazduha, a EEV smanjuje protok gasa. Sve u svemu i temperaturna razlika vazduha u prostoriji i onog iz unutrašnje jedinice se smanjuje.

Послато са HTC One M9 уз помоћ Тапатока

 

[banacanin]

Ako se vazduh koji se duva u sobu približne temperature kao i onaj u sobi onda nebi trebalo da se desi da se neko razboli zbog klime. Naravno nentreba sedeti u njenom pravcu i izigravati heroja ali ipak je razlika.
Hvala na odgovoru, još jedan plus za inverter.
A reci mi samo još jednu stvar, ako smanjuje brzinu fluida onda verovatno smanjuje i brzinu okretaja ventilatora na spoljnoj jedinici? Ako je tako onda je spoljna jedinica tiha i poređenju sa on/off

 

[jozza]

Da smanjuje i na spoljnoj. Moj Fujitsu 12 LT je neverovatno tih kad održava temperaturu (malo troši), čak i na grejanju gde su pritisci mnogo veći.

Послато са HTC One M9 уз помоћ Тапатока

 

[ccoskicc]

Džaba prozor, ako je napolju hladno nema puno efekta, samo se kupatilo hladi i time povećava zasićenost vlagom. Pričam iz iskustva. Samo prinudna ventilacija. Plus sam morao da napravim ventilacioni otvor (škrge) u dnu vrata od kupatila, jer su vrata kupatila dobro dihtovala, pa vent nije mogao da izvlači vazduh napolje.

Послато са HTC One M9 уз помоћ Тапатока

Da li ovo znaci da je bolje da vrata budu bez praga?

EDIT: izvinjavam se sto opet skretoh s teme, ali sam propustila prilican broj objava I krenula redom da citam.

 

[jozza]

Kad kažem "otvor za ventilaciju na vratima" mislim na tri kružne rupe prečnika 10cm, jedna pored druge horizontalno pri dnu vrata, pokrivene pravougaonom ukrasnom aluminijumskom maskom sa škrgama. Toliki otvor je ipak veći od zazora ispod vrata, koji bi prag trebalo da pokrije.

Послато са HTC One M9 уз помоћ Тапатока