Loto prevara, gle čuda i iznenadjenja

[Rio]

Ja npr. ne poznajem nikog ko je siromašan, a da je otišao (ne računajući 90-e, i vreme azila i izbeglica). Svi koje sam upoznao su visokoobrazovani, a pre svega pametni i sposobni ljudi, tako da su i u Srbiji živeli sasvim pristojno. Postoje i mnoge druge stvari osim para zbog kojih se neko odlučuje na takve korake...

Ja znam dve petoclane porodice, i druga mog brata koji su otisli u Ameriku. Jedna porodica sa visokoobrazovanim roditeljima, ali siromasna (uslovno receno, vozili skroman automobil preko 10 god starosti, morali da ekonomisu oko svega, ali nisu bili blizu gladovanja), druga porodica u kojoj su roditelji sa srednjom skolom, siromasniji od ove prve, ziveli u stanu sa svojim roditeljima, a sa troje dece, itd. I drug mog brata cija porodica jeste bogatija od ove dve, ali svi osim njega su ostali u Srbiji. On je otisao posle srednje skole na studije, i ostao tamo.

Znam i neke ljude koji su otisli u Norvesku, i jednu devojku koja je u konacnim pripremama za odlazak, a mozda je i otisla do sad, i niko nije ni blizu bogatog niti su imali sjajnu perspektivu.


I na kraju krajeva, ja sam samo pokusao da dokazem da neko ko postane milioner nije glavni kandidat da ode iz drzave. I to sam rekao zbog teorije da je tesko naci dobitnike "sedmice" jer su odavno pobegli iz mocvare. A vi se hvatate za sporedne stvari i dokazujete nesto u kontekstu koji nema veze sa temom. Pa jasno da ljudi koji nemaju sta da jedu nece imati ni pare da odu u Ameriku i snadju se tamo do nalazenja posla, ali bogati ljudi se retko odluce na odlazak (deca bogatih ljudi su druga stvar)

 

[Avijon]

Apsolutno, plus bih jos dodao da su ovi dobitnici na Ameriskim lutrijama dobijali bre iznose od po 100, 200, 300 miliona $, pa su se fotografisali i znalo se ko su...100 mil. $ je 100 mil. i u Tokiju i Londonu i Njujorku..ogromna suma..

Ovde kod nas sa 1,2 miliona izigravaju NSA agente

Jeah ali u amerikama im se odbija 50-60% od dobitka sto opet dobitniku ostavlja ogromnu sumu ali daleko od te koju prikazuju.
U evropi npr, tzv. Euro millions gde se igra u par zemalja je dobitak vec oporezovan i dobitnik dobija zaista to sto se prikazuje na ekranu i cifre su stvarno neverovatne. Takodje, po njihovim pravilima, dobitnik moze biti javno prikazan ali i ne mora, to je samo njegova volja i zelja da li ce se urciti ili ce ostati anoniman.. But then again, ipak je to evropa a mi.....

 

[Dzekson]

Ne znam sto sam dobio upozorenje, i sto mi je obrisan post. Ako sam bio nepristojan u obracanju, editujte tu recenicu a ne da se obrise ceo post, jer sam odgovorio na prozivke dvojice likova koji ocigledno ne razumeju kombinatoriku kad im se servira na izvolte, i dao sam dodatno objasnjenje.

dakle za sajbera i mrtavker-a:

DLS navodi da su obe stvari slucajnost -

1. greska operatera

2. izlazak broja 21

Ako DLS tvrdi da su obe stvari slucajnost, onda se za OBE stvari racuna procenat a ne samo za lopticu sa brojem 21.

u tom slucaju verovatnoca da operater omasi broj (i unese bas 21) je 2.7%, verovatnoca da izadje kuglica sa brojem 21 na petom izvlacenju je 2.86%, verovatnoca da se obe stvari dese u istoj emisiji je DAKLE 0.07%. Ako vam i dalje nije jasna matematika onda ne znate matematiku.

 

[namcor]

Verovatnoća da operater omaši broj ne može da se računa na taj način. Brojevi 21 i 27 su na tim kuglicama vizuelno slični, tako da je verovatnoća da zameni ta dva broja mnogo veća nego da zameni 21 i 38.


Da dodam još jednom: meni je ovde očigledno da je operater pogrešio i kako je pogrešio, ne znam kako vama to nije jasno. Da li je kombinacija bila unapred isplanirana ili je sve koincidencija je drugo pitanje.

 

[peca89]

A zašto uporno vezuješ ta dva događaja kad oni nemaju veze jedan sa drugim? Jeste, tačno si izračunao verovatnoću da se ta dva događaja dese jedan za drugim, ali to nam ništa ne govori. Trebalo bi da te interesuje samo verovatnoća da se drugi događaj desi nakon što se prvi sigurno desio, a za to je verovatnoća 1/35, dakle vrlo razumna i ne-neverovatna.

 

[peja]

http://www.rts.rs/page/stories/sr/s...glica+21+bila+oštećena,+ali+ne+od+bubnja.html

 

[nex999]

Meni je neverovatno da posle toliko godina Lotoa, operater treba da upisuje brojeve kako ih on vidi? To je suludo. Jel on to gleda dvogledom, ili mozda live prenos? Sta se desi kad izadje 6-ica ili 9-ka, pa ne ugleda onu tackicu:d
Valjda postoji neka osnovna procedura...na primer - izadje loptica, voditeljka kaze broj i onda doticni operater taj broj upise u sistem. Ili stvari idu ko-pre-vidi lol...

 

[hsv.stoned]

Meni je neverovatno da posle toliko godina Lotoa, operater treba da upisuje brojeve kako ih on vidi? To je suludo.

Haha bas to sam hteo da napisem Pazi, posle toliko godina lotoa lik je ostario i oslabio mu je vid, pogresi co'ek :d

 

[peca89]

Sta se desi kad izadje 6-ica ili 9-ka, pa ne ugleda onu tackicu:d

Pa desi se da upiše pogrešno 6 umesto 9... I sad zamisli šta bi se desilo kada bi odmah posle toga ispala ona druga loptica

Ljudi, polako sa preranim zaključcima! Vrlo nedavno, u ovom istom podforumu, neki su se zaletali sa vrlo očiglednim preranim zaključcima o neverovatnoj youtube krađi, kad ono... Ne tvrdim da su svugde u lutriji čista posla, ali ovo što se desilo nije dovoljan dokaz za optužbu. Šta bi se desilo da se dokaže da nije bilo nameštaljke? Prvo bi svi okrivili korumpirano sudstvo... A ako stvarno nije bilo nameštanja, da li bi direktor lutrije Srbije mogao da tuži novinare za klevetu i sugestivno napisane članke zarad tiraža?

 

[rango1]

To sto je verovatnoca da je u pitanju greska veoma mala, nije nikakav dokaz da je u pitanju namestaljka (isto kao sto nije dokaz ni da nije namestaljka).

Pa da neko ima DOKAZ ovde, a da to skriva od javnosti, to bi onda bilo krivicno delo, tako da mani se tih prica.
Kad covek skoci sa 6-og sprata ima 2% sanse da padne na drvo i prezivi - sto ne znaci da ne sme da se kaze: skok sa 6tog sprata ubija.

Ukoliko se poklope neverovatne kockice univerzuma tad ne ubija.

 

[Dzekson]

Verovatnoća da operater omaši broj ne može da se računa na taj način. Brojevi 21 i 27 su na tim kuglicama vizuelno slični, tako da je verovatnoća da zameni ta dva broja mnogo veća nego da zameni 21 i 38.

Da dodam još jednom: meni je ovde očigledno da je operater pogrešio i kako je pogrešio, ne znam kako vama to nije jasno. Da li je kombinacija bila unapred isplanirana ili je sve koincidencija je drugo pitanje.

Pod pretpostavkom da ekipa koja radi u DLS na loto-u nije menjana 10 godina (informacije iz medija) covek koji greskom unosi broj posle toliko prakse i live emisija ne da nije ocigledno, nego je najmanje verovatno. Sto neko gore rece, jel dvogledom posmatra pa se zezno zbog kukice ? Ako operater zaista sedi na nekoj daljini od bubnja gde mu je nejasna kukica izmedju brojeva 1 i 7, onda su ovakve greske trebale da se desavaju svake druge nedelje - sto nije slucaj. Nego, jel to na forumu dosla neka bot ekipa da brani DLS ili sta ?

kad kazes - "verovatnoca da zameni brojeve je mnogo veca za 21 i 27 nego za 21 i 38" << verovatnoca da taj covek pogresi posle 10 godina prakse, i verovatnoca da to uradi BAS u trenutku kada mu se namesti taj cuveni 21 je subatomski mala. Loptica gledana iz svakog ugla u svakom trenutku na sebi ima bar 4 crne pozadine na kojoj je ispisan broj. mozak bi mu instikntivno zabranio da "ugleda" 21 jer bi mu periferni vid prikazao sasvim lepo broj 27. evo i slike:

Naucite kombinatoriku, i naucite sta je zakon verovatnoce i skapiracete zasto je moja racunica tacna.

sve i u slucaju da je permutovao 21 i 27 spakovano u procentualnu verovatnocu, opet idemo ispod 1%

mogucnost da operater pogresi broj jer nije lepo video, iako se iz svakog ugla gledanja vidi broj na crnoj pozadini u 4 navrata, da kazemo da je realno 20%

mogucnost da izadje 21 odma nakon toga je 2.86%

mogucnost da se obe stvari dese u istoj emisiji je 0.2 x 0.0286 = 0.00572 x 100 = 0.5%

kad se koristi kombinatorika u realnosti, apsolutno SVI faktori se racunaju, ne samo onaj jedan u bubnju. racunica koju ste izveli za broj 21 koja iznosi 2.86% u nekoj dubljoj analizi realnosti moze da bude 100% a moze da bude i 0% u zavisnosti koliko faktora je u tom trenutku uracunato, i koliko analiticar realne situacije poseduje poznatih faktora. Postojala je i realna sansa od 0.0000001% da se ova Gudeljka skine komplet gola i svim igracima loto-a pokaze zadnjicu jer je napao neki bipolarni poremecaj ili teza shizofrenija, i niko ne bi pricao o kuglicama jer ne bi ni bile izvucene.

dakle, da se razumemo - ja ne govorim o verovatnoci da peti broj bude 21. ja govorim o totalnom zbiru verovatnoca da se emisija odigra ovako kako se odigrala. a to je, po trenutno poznatim faktorima manje od 0.5% uz punu podrsku DLS-u i operaterima

 

[Rio]

Dzeksone, tvoja racunica ima smisla ako ti je teza da je neko namerno spakovao celu situaciju da bi mogao lakse da proda zlatnu koku svojim pajtosima i uzme brdo para za sebe. Sto nije ni blizu nemoguceg u smislu zlih namera i paklenih planova, samo ostaje pitanje da li su dovoljno pametni da sve tako isplaniraju, reziraju i izvedu.

U smislu namestanja samog izvlacenja, greska sa grafikom se svakako desila, ovakva ili onakva, i zato i pricamo celu pricu. 10 ili 100 godina iskustva, namerno ili slucajno, ona je svakako tu. Ali ona nije relevantna za ovo o cemu vecina ovde raspravlja. Vazno je ono sto se desava posle greske, a to je 1/35

 

[namcor]

Da krenem od "DLS bot-a": ja ne branim lutriju, nego pokušavam da ukažem na greške u rezonovanju.
Slažem se da je statistički verovatnoća da se nešto ovako slučajno desi mala, ali to što je verovatnoća mala, ne znači da je verovatnoća da je u pitanju prevara 97 ili 99%. Svi ti zaključci po štampi i ovde su logički pogrešni. Opravdano je reći da mala verovatnoća događaja budi sumnju, ali ne implicira ništa.

 

[Vuk40]

Ko od vas zna ili je cuo za nekog dobitnika sedmice?
Vi stvarno mislite da ce nekom da daju milione?
Daju do sestice i to je sve, sedmicu ko zna kada i ko je dobio? ako se ikada i desilo...

 

[nocniduh]

...
mogucnost da operater pogresi broj jer nije lepo video, iako se iz svakog ugla gledanja vidi broj na crnoj pozadini u 4 navrata, da kazemo da je [B]realno 20%[/B]

mogucnost da izadje 21 odma nakon toga je 2.86%

mogucnost da se obe stvari dese u istoj emisiji je 0.2 x 0.0286 = 0.00572 x 100 = 0.5%

kad se koristi kombinatorika u realnosti, apsolutno SVI faktori se racunaju, ne samo onaj jedan u bubnju. racunica koju ste izveli za broj 21 koja iznosi 2.86% u [B]nekoj dubljoj analizi realnosti moze da bude 100% a moze da bude i 0%[/B] u zavisnosti koliko faktora je u tom trenutku uracunato, i koliko analiticar realne situacije poseduje poznatih faktora.

dakle, da se razumemo - ja ne govorim o verovatnoci da peti broj bude 21. ja govorim o totalnom zbiru verovatnoca da se emisija odigra ovako kako se odigrala. a to je, po trenutno poznatim faktorima manje od 0.5% uz punu podrsku DLS-u i operaterima[/QUOTE]
Imaš zanimljiv ugao gledanja. Ali mislim da grešiš u dve stvari. Prvo, verovatnoća da operater pogreši jer je pogrešno video, može da se zaključi na osnovu statistike dosadašnjih izvlačenja da je jako mala, dosta manja i od 1%. Da je stvarno 20%, to bi značilo da se u proseku u svakoj petoj emisiji dešava greška...

Drugo, nikad ne može računica koja uključuje verovatnoću pojavljivanja broja 21, kakva god bila, da bude 0% ili 100%. Može da bude samo u intervalu (0, 1/35] Razlog je što ne možemo da zanemarimo tu verovatnoću, a ako dodamo još faktora, verovatnća će biti manja od 1/35 jer se množe brojevi manji od 1. Da bude 0, to je još veći apsurd jer bi značilo da posmatramo istovremeno ostvarivanje nemogućeg događaja i još nekih faktora...

 

[[SAJ]ber Kurajber]

Ne znam sto sam dobio upozorenje, i sto mi je obrisan post. Ako sam bio nepristojan u obracanju, editujte tu recenicu a ne da se obrise ceo post, jer sam odgovorio na prozivke dvojice likova koji ocigledno ne razumeju kombinatoriku kad im se servira na izvolte, i dao sam dodatno objasnjenje.

dakle za sajbera i mrtavker-a:

DLS navodi da su obe stvari slucajnost -

1. greska operatera

2. izlazak broja 21

Ako DLS tvrdi da su obe stvari slucajnost, onda se za OBE stvari racuna procenat a ne samo za lopticu sa brojem 21.

u tom slucaju verovatnoca da operater omasi broj (i unese bas 21) je 2.7%, verovatnoca da izadje kuglica sa brojem 21 na petom izvlacenju je 2.86%, verovatnoca da se obe stvari dese u istoj emisiji je DAKLE 0.07%. Ako vam i dalje nije jasna matematika onda ne znate matematiku.

Ne Igore, ne. ***, ne verujem sta pricas.
Ok, potrebne su obe stvari koje si naveo. Ali moram da te ispravim jer si krenuo od pogresnih pretpostavki...


Uslovi:
1. greska operatera
2. izlazak broja koji je operater prethodno naveo

Objasnjenje:
1. Da bi operater uopste pogresio bilo je dovoljno da izvuce bilo koji broj. 1/35*35=x je tacna jednacina. x=1 (100%) Da bi se ceo slucaj desio operater je morao da "pogresi", bilo koji broj je mogao biti.
2. Sanse za izvlacenje bas tog broja je 1/35 ili 2.86%.


Da si hteo da se kladis pre emisije da ce operater da pogresi i otkuca broj 21 i da ce isti taj broj biti izvucen tvoja matematika bi bila ispravna. Ovako si samo postavio pogresnu jednacinu. Nije mi jasno kako ne vidis to i zbog cega mislis da si bolji od nekog od gomile matematicara koji su sanse vec izracunali odmah posle emisije. Batali matematiku, to ti nije jaca strana..

 

[namcor]

Poznajem lika koji je na nekoj od greb-greb varijanti osvojio neki Audi. Voleo bih da neko izračuna verovatnoću za taj događaj i pošto je svakako mala, da li znači da je namešteno: čovek se vraćao sa posla i hteo da kupi srećku koja je (tada) koštala 60 dinara, ali je shvatio da ima samo 50 i neku krupnu novčanicu, a prodavačica na kiosku nije imala sitno da mu vrati, pa je on uzeo srećku od 50 dinara, stavio je u novčanik, ogrebao kod kuće i shvatio da je dobio automobil.

 

[roadracer]

Ko od vas zna ili je cuo za nekog dobitnika sedmice?
Vi stvarno mislite da ce nekom da daju milione?
Daju do sestice i to je sve, sedmicu ko zna kada i ko je dobio? ako se ikada i desilo...

Napisah ja pre desetak poruka... Rođak mojih prijatelja je dobio sedmicu. Nema nikakve veze, nije političar, nije budža, nije ništa. Jednostavno, dobio...

 

[kovacm]

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/579574/SAZNAJEMO-Kuglica-21-je-bila-ostecena

Interesantan nacin da se obezvredi DLS i pokrene naracija kako je treba privatizovati da se ovakve stvari ne bi desavale...

 

[Avijon]

Ajde prestanite da hranite trola, na svaki vas komentar ce imati odgovor iz matematike geografije astronautifizike i ostalih sveznanja koje poseduje.
Sve i da je sansa da je ovo sve slucajnost i 0,001%, to je i dalje veci procenat od nemoguceg, tako da eto. Niti smo mi matematicari niti bilo sta drugo i sto lepo neko gore napisa, bas je ovde skoro zbog brzopletosti citava jedna forumska nacija bila izmanipulisana. Manite se senzacionalistickih naslova iz domacih medija.
Lutrija je namestena, boo muthafukin hoo, niko za to nije ranije znao i sad smo kao sokirani. I sto neko isto vec spomenuo u temi, i ljudi koji redovno uplacuju verovatno i veruju da je sve namesteno ali eto igraju i dalje. I sad i da se ispostavi da je zaista i oduvek i bilo namesteno, cisto sumnjam da ce broj onih koji igraju loto opasti u nekom znacajnijem procentu.

 

[weasel]

Sta god da se desi , uvek ce reci tehnicki problem.
Verujem da ne znaju ni sta to znaci, ali misle to ako se kaze onda mi nismo krivi...

 

[ABET]

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/579574/SAZNAJEMO-Kuglica-21-je-bila-ostecena

Interesantan nacin da se obezvredi DLS i pokrene naracija kako je treba privatizovati da se ovakve stvari ne bi desavale...

U ovom konkretnom slučaju me baš briga da li će privatizovati ili ne. Kao da je to neka firma od značaja. Lutrija ***e, isti đavo kao kladionica ili kazino. Da smo pametniji, kao što nismo, takve stvari ne bi ni postojale niti bi se ljudi time bavili. Ali vole ljudi da sanjaju kako može da se zaradi a da se ne radi, iako je to najgora stvar koja postoji.

Samo pogledaj ko se zanima igrama na sreću, neobrazovani, nezaposleni, nestručni, penzioneri, deca. Ti si tvojim komentarom napravio znak jednakosti između firme od značaja za društvo i državu i lutrije. Jer pominješ pokušaj da se obori cena lutrije, kao što su uradili sa NIS-om. To nije isto, NIS je mnogo značajna firma, lutrija je glupost koju treba zakonom zabraniti.

 

[marxista]

A kako se zakon verovatnoce odnosi ka problemu da je bas kuglica 21 bila deformisana i to pre ulaska u bubanj?

Jel to znaci da operater nije znao da je bas ona ostecena i da je stvarno slucajno bas njen broj upisao?

 

[Rapture]

It's a mystery :d...

 

[[SAJ]ber Kurajber]

A kako se zakon verovatnoce odnosi ka problemu da je bas kuglica 21 bila deformisana i to pre ulaska u bubanj?

Jel to znaci da operater nije znao da je bas ona ostecena i da je stvarno slucajno bas njen broj upisao?

Ah, sada se slucaj bas dodatno komplikuje i neko ce opasno da strada zbog ovoga. Prvo ce tog operatera da nagaze jer sada postoji opravdana sumnja da je 21 kuglica nekako manipulisana i da je operater to znao. Moguce je da je covek stvarno pogresio, da mu se ucinilo da je 21 umesto 27 ali samo zato sto je znao da 21 treba da izadje. Sanse za namestaljkom su sada mnooooogo vece od onih 97%
Takodje one price da su svi prosli na poligrafu... Ja ne verujem da su svi prosli poligraf, nema saaaanse. To je mozda samo prica za javnost dok je otkriju. Tek posle ovoga ce svima da se tresu gace ako je istina za ovu kuglicu.
Da je ovo Kina nekim slucajem, kao sto nije, svi koji su ucestvovali u emisiji i svi zaposleni u Lutriji bi bili pogubljeni do 9 ujutru. Bas steta.

 

[namcor]

A kako se zakon verovatnoce odnosi ka problemu da je bas kuglica 21 bila deformisana i to pre ulaska u bubanj?

Jel to znaci da operater nije znao da je bas ona ostecena i da je stvarno slucajno bas njen broj upisao?

Ne možemo to da znamo na osnovu dosadašnjih informacija (i gomile šuma), o tome pričam sve vreme. Jeste sumnjivo, ali ništa nije pouzdano dokazano.

 

[marxista]

Uf, bas si ti neki namcor. [emoji14]

...pusti nas bre da se malo i mi izivljavamo nad Loto-om, doslo nase vreme bre ...ih kolko smo cekali na nesto ovakvo, kako sad da pustimo da se stisa prica a da mi ne kazemo sve sto nam padne napamet?

Ocu bre da sam protiv njih, necu da sam za njih i necu da sam uzdrzan jer je eto tako pristojno. Ko ih hebe kad ne znaju da lete

 

[mirza82]

Ovo nema veze s'vezom, kakve veze sad ima kuglica 21 kad je izasla 27?
Jel to znaci da je trebala kuglica 21 da izadje ali nije htela jer je ostecena, pa je umesto nje izasla 27?
Ovim sto su izjavili su samo sebe jos vise kompromitovali u ovoj suludoj situaciji, sta vise cak i ne umeju da slazu kako bi se ovo sto brze zataskalo, vec se jos vise uvaljuju.

 

[Rapture]

Nesto na ovom nivou

 

[namcor]

Uf, bas si ti neki namcor. [emoji14]

...pusti nas bre da se malo i mi izivljavamo nad Loto-om, doslo nase vreme bre ...ih kolko smo cekali na nesto ovakvo, kako sad da pustimo da se stisa prica a da mi ne kazemo sve sto nam padne napamet?

Ocu bre da sam protiv njih, necu da sam za njih i necu da sam uzdrzan jer je eto tako pristojno. Ko ih hebe kad ne znaju da lete

Slažem se sa, ali onda bez matematike, samo mamu, tatu... onako odokativno