Šta je novo?
Od:
Filteri

Zastita privatnosti u firmi

Ja na poslu imam svoj zaseban modem i krs-pc, tako da moze samo da gleda...
 
Pricamo o uopstenim primerima i praksama,ne zasebnim slucajevima...

Npr na mom zadnjem poslu sam imao kolegu,koji je bio nenormalno zavisan od FB i to je cela firma trpela kao i mi kolege,dok je on zabuavao mi radili i njegov posao.Ali,posto je bio dobar uvlakac,gazda je to tolerisao.
Do momenta kada je pred Bozic tj navale u radnji kolega chatovo preko FB i dobije link,otvori i naravno virus,koji je oborio komplet mrezu (Win server bese) a sa tim i fiskalne kase... puno kupaca nije htelo da ceka red jer smo rucno pisali racune... veliki gubitak za firmu...
E tada se boss opasuljio i dao nalog za blokadu FB domena,kasnije i ostale drus. mreze...
 
ne da mi covek da odgovorim,da ne bude da nisam.dakle vizl-ova je licna tema,te dalja prica nema poente.sad bar znamo kako se njegovi zaposleni osecaju.
 
Mozes da odgovras koliko god zelis. 50 ljudi je odgovaralo do sada, vecina je protiv mog misljenja, ali niko nije pisao : Jahanje , seljacki stavovi...
Mozemo da se ne slazes sa nekim, ali ne mozes zbog toga da ga vredjamo.
 
Isto tako kruze mailovi sa virusima i sl,ako ga otvorim u firmi i nanesem stetu kao sto je moj ex koelga odradio hocemo i onda ovako skakati da platimo stetu,kao sto sada skacemo da imamo prava?
 
ja sa nekim ko pise na forumu kako spijunira zaposlene a nema osnovnog morala bar da otvoreno tim istim zaposlenima to isto prizna ne da nemam potrebu nego necu da se obracam na "finjaka".tako da cenzura,ban i slicni domasaji tvog "autoriteta" su presmesna cena da ti se bar ne kaze na nacin na koji zasluzujes da ti se kaze.
 
weasel je napisao(la):
Sve privatne sadrzaji su zabranjeni na firminim racunarima, ko ne prekrsi to pravilo ne mora uopste da brine za svoju privatnost.

U kutiju sa firminom postom je dozvoljeno stavljanje samo sluzbene posiljke. Itekako cu da citam koverte sto salje moja firma.. Ako je neko ubacio svoje ljubavno pismo tamo, ja mu nisam kriv, niti me zanima njegova privatnost.

Isto i za kompjutere i elektronsku postu i za sve ostalo. Znaju se pravila, ko ih postuje ne mora da brine za privatnost.
Kliknite za proširenje...

Pa lepo je objasnio,sta ti tu nije jasno umart?

Njegovi zaposleni ZNAJU sta ih ceka ako vrse privatne radnje u firmi,ne vidim nikakav problem...

Plus je u pravu,firma odgovara a ne zaposleni sta god da "izidje" odatle u bilo kojoj formi...

I kod mene isto,potpisao sam papir (a i da nisam,jasno je ko dan) i dzaba imam gomilu smesnih scena na mobu iz firme,ne smem nigde da postavim (npr smesne i zanimljive slike) jer otkivam koje masine imamo,sistem rada bla bla i ne pada mi na pamet da se zezam...

Da dodam,nije mi jasno kako on to spijunira nekog? Pa njegova firma pobogu.. isto tako mozes da optuzis sve jace firme u Srbiji jer su ugradili GPS u sluzbena vozila jer zeli da zna gde se i za sta koriste svoja vozila,da ne pricamo koliko su smanjili troskove i povecali efikasnost... glup primer ali ti izadje isto...
 
Poslednja izmena:
dukelander:

posto vidim da se spremate da spinujete moju pricu,da odmah razjasnimo: nisam nigde niti tvrdim da nemate pravo da zahtevate da nema koriscenja na vasim racunarima sem za sta odredite (jer je to vase licno pravo i svojina),nisam nigde niti tvrdim da nemate pravo da nagdelate za sta zaposleni koriste te racunare (jer je to vase licno pravo i svojina) ali isto tako naravno da nemate nikakvo pravo da citate tudje mejlove jer su ona licna svojina.da odbijete od plate,otpustite i sl. niko vam ne brani,cak i da kacite blokatore ali ustav garantuje pravo na privatnost koje vi krsite.ne postoji izgovor,cak ni pretnje ministrima i decija pornografija.zakon i ustav imate na netu pa izvolite se edukovati.

posto si u nemackoj i cim se hvatas za taj papir znas i zasto su ga trazili (kao sto znas koliko je to sad na klimavim nogama posle skandala sa merkelovom i amerima).a koliko znam vizl je javno priznao da njegovi zaposleni nisu potpisivali nista (sad bi mogao covek i da se zapita kako je on regulisao zaposlene,tj. koliko je citav posao legalan) sve je satro "usmeno" i sve se "podrazumeva".sad izvini sto sumnjam da svaki zaposleni zna sta on radi,da ne pricam da je jako diskutabilno posto nema nista napismeno,u kom momentu on to saopstava,ako uopste i sapostava zaposlenima.dal' im to kaze u intervjuu za posao,onako usput kad ih zaposli (sto je obmana,ali nema veze) ili cak u oglasu za posao (dal' kaci "terms and conditions" ili kao pravi srBski gazda kakvim se meni licno dojmi napise samo "dobri uslovi,komunikativno okruzenje i mogucnost napredovanja").

sad zamisli situaciju da tvoj sef i posle svega kao vizl napise javno da bi on bez blama citao tudju privatnu korespodenciju na privatnom mejlu (ne pricam o firminim mejl nalozima koji su njegovo licno vlasnistvo).a sad zamisli situaciju OP-a (do koje nikad ni u 100 godina ne bi doslo tamo,ali nema veze) da tvoj sef maltretira radnike sa informacijama sa licnih naloga koje je tako pribavio.ako si u stanju e sad razmisli i o tome da nominalno se regulativa i ustav i nas i njihov u tim poljima ne razlikuju preterano,a razlikovace se sve manje i manje.a valjda ce i praksa kad tad krenuti.
 
Poslednja izmena:
Umart,na cemu si,daj i meni malo... :)

Pazi,ja ovde diskutujem,iznosim svoje misljenje sto ne znaci da sam u pravu... i ne znam sta ti je to spinovanje,tj ne spremam se ni zasta,reci cu ti direktno ako imam nesto... + ne znam sta je sa Merkelovom i amerima,ne pratim :) ali manje bitno to...

Ako radis u firmi koja barata sa "opipljivim" stvarima,naravno da ces imati kontrolu.Voleo bih u BIA ili Interpolu da vicemo o ustavu,kad znamo kakva je tamo kontrola...
Ne znam sta i kako radi Weasel,samo znam da je uvek nedorecen u postovima jer uvek zuri,ko god je malo duze na forumu to je vec skontao... pretpostavljam da nece gubiti vreme da tebi ili meni u detalje objasnjava kako je regulisao/regulisano u njegovoj firmi + njegova stvar + ako su zaposleni ugrozeni,pa boze moj niko ih nije vezao lancima,uvek mogu da odu,isto kao ti i ja sa nasih radnih mesta...

A ne vidim neki razlog zasto ne bi zaposleni koristili svoj fon za mailove,npr...

Da moj sef to uradi kao sto je nas OP prosao,on bi sutra dan bio u zatvoru,u njegovom najboljem slucaju bih imao minimum 20k evra u dzepu...

Nedavno poznnik inkasirao 35k evrica jer ga je neki nizi sef sikanirao na poslu... pa se ti zaebavaj...
ALI,ako si potpisao taj papir da NECES nesto raditi,onda nema sta da se prica... jer u Nemackoj samo papir govori...

Da napomenem,diskutujemo,razglabamo temu,merimo tacke odstojanja... nema spimova sta vec niti zavera ili grupacija,i sl gluposti....
 
Poslednja izmena:
DukeLander je napisao(la):
ALI,ako si potpisao taj papir da NECES nesto raditi,onda nema sta da se prica... jer u Nemackoj samo papir govori...
Kliknite za proširenje...

Ovo je i jedan od glavnih razloga zašto razglabamo i dalje.
Jedan deo učesnika ove teme, na čelu sa moderatorom, tvrdi da ne treba ništa da se potpisuje, moj kompjuter, moje sve.
Drugi deo kaže da može (skoro) sve, ali mora papir.

A ovo je i jedan od razloga zašto je Nemačka uređena, a Srbija divlji zapad.
 
Poslednja izmena:
dukelander:

bas divno,sad malo stani i razmisli i primeni to sto si ti rekao na vizl-ovu pricu i primer.bas za tvoj argument za interpol i biu i spomenuh nsa vs merkelova,evropa je tu poprilicno stala na stranu licnih prava i prava privatnosti,ali okej,da ne rasplinjujemo sad pricu toliko.

sto se tice njega,apsolutno niti me zanima niti je moj problem dal' zuri i zasto,i koji su razlozi njegovog stava i ponasanja,niti bi trebali ikog.kao sto ne mora da meni licno pojasnjava sta kako i zasto,ali kad moze da napise javno na forumu da nadgleda licnu korespodenciju zaposlenih,pride nemajuci nista napismeno nego se sve "podrazumeva" i "receno im je",valjda je osnovni red da obrazlozi (sto je i pokusao sa "pretnjama ministrima" i "decijom pornografijom",na sta mu se i kolega nasmejao),pa smo videli kako je to proslo.da ne spominjem da je to pride i licemerno,jer on prvi na ovom forumu zastupa politiku privatnog na javnom,sa bas tim da nece da obrazlozi ni svoje optuzbe ni banove i varnove.pre nekog vremena je optuzio jednog clana da je drugi nalog nekog lika koji se koliko se secam bavio nekim mutnim radnjama,sto je decko osporio,posle vise nismo culi ni rec o tome i videli tog clana.

tako da je meni poprilicno jasno da on u zivotu postupa kako mu je drago i da vaze pravila koja njemu u datom momentu odgovaraju.otud i moj stav i odnos prema njemu i u tonu i u sadrzini.kao sto rekoh,to dal' ce i mene ucutkati i nastaviti da oko sebe pravi svet po njegovim notama kad je ovo sve ionako njegova prcija,nije nikakav problem,i znam da je ovo juris na vetrenjace narocito u ovoj zemlji,ali bar necu cutke to da trpim,pa ni na internetu.
 
Ringe:

Pazi,Nemacka je jedno,pravno se ne moze porediti sa Srbijom,pa verujem ni firme... sto ne znaci da mozemo da se izivljavamo na radnicima u Srbiji...

Pretpostavljam> da je Weasel takav selja sa radnicima kao sto ga je Umart shvatio (nadam se pogresno),pa niko mu ne bi radio,jer onda ne bi stao samo na privatnosti,to svi znamo...

Ako si ti normalan i imas normalnog sefa koji ti kaze: "e Ringe,molim te nemoj to i to da radis,kontrolisem sta ide napolje" ti to onda ne bi radio,zar ne? ako sam dobro razumeo,on je to zaposlenima saopstio.... to je ona ljudska strana sto smo spominjali...

Npr meni u ugovoru pise da radim to i to,ali kao mi dodje boss i kaze: "molim te pogledaj elektroniku one masine,nesto zeza,ako mozes popravi" ja cu to rado odraditi jer znam da ako mu sutra banem u kancelariju i kazem treba mi 5000 evra i vracam ti lagano na godinu dana da ce bez razisljanja pristati....

Umart: aha,sad mi je jasniji tvoj stav... ti vec imas "napon" sa prethodnih tema :) ,ja licno nemam niti sam video nista lose,osim kad ozezi po nama kada preteramo...
Ali,ako je stvarno tako tj da se tako ophodi prema radnicima,jedino ko moze da odbrani radnike je drzava a od toga nema nista... i sta preostaje? isto sto i OP-u,odlazak iz firme...


sad cujem na radiju da razglabaju o ukidanju patriotskog akta...
 
Poslednja izmena:
a zasto se predpostavlja da je sef ljudina a radnik smrad?zato sto je ovo srbija?ne predpostavljam nista pa da smo u kastama podeljenoj indiji.radnik je covek i ima pravo na privatnost,sto mu garantuje i ustav ove zemlje.za sve treba nalog i zna se ciji je to posao.to smo glaali i oko toga se dogovorili.zato necu da trpim da vizl izigrava murjasa i tuzioca jer mu se moze,pa da je najbolji momak na svetu.u zemlji u kojoj radis i zatvorenik ima pravo na licnu korespodenciju i treba nalog da bi se ista proverila a ovde vizl i njemu slicni javno bez i najmanje blama pisu da nadgledaju tudj mejl i jos je jogune i brisu kad neko digne glas protiv toga,a vi ostali predpostavljate da je to okej jer zaboga,mora da je dobar covek.
 
Poslednja izmena od urednika:
umart je napisao(la):
a zasto se predpostavlja da je sef ljudina a radnik smrad?
Kliknite za proširenje...

Gde si to procitao? I ne znamo (bar vecina ovde) kakav je momak... sto se mene tice,briga me za Weasela kao i njega za mene,ovo je samo forum...

I da,u pravu si za sve sto navodis u vezi zakona ali zbog odlicne primene istog (kao i ostalih stvari u Srbiji) ja ovako mator zavrsio u Nemackoj...

Ali mi objasni molim te,ako ti pretpostavljeni saopsti da ne koristis komp u privatne svrhe,zasto ti je problem za to koristiti mobilni,tablet,laptop sta vec?

Glup primer: nama je sef napomenuo da ne duvanimo u sluzbenim vozilima jer on ne podnosi duvanski smrad,stanite na odmaraliste pa duvanite... i tako radimo,sta sad da mu kontriramo na gluposti...

Da,ustav je ustav ali te ustav ne placa,placa te firma i hteo ne hteo moras igrati po pravilima,sto pisanim,sto nepisanim ili letis,to je svugde u svetu isto...
I ponavljam,ako je selja i MALTRETIRA ljude,par ljudi dodje-prodje,Weasel & Co stupa na los glas,stize mu sve losiji kadar i polako firma tone....

Alister: podsetio si me na jednog lika sa foruma koji je tvrdio da bez znanja jezika i bez veze ne mozes da se zaposlis u Nemackoj i kada sam mu rekao da radim i da sam odmah dobio stalni posao isto je reagovao.... :)
 
Poslednja izmena:
Да се вратим на почетак теме, да ли је у тој фирми уопште било познато да комп не сме да се користи за приватне потребе и да ће шеф/газда/којевећтоурадио можда и јавно да прочита свој ... улов? Да ли је то већ радио или је сада први пут. И можда помало битно, о чему се ради у конкретном случају? Обичан мејл са љубавним порукама или договор са друштвом за излазак или су можда фирма/газда оговарани или је одавана пословна тајна? Да ли је шеф имао даљинску контролу и могао у сваком тренутку да види шта је на екрану или је ван радног времена претурао по садржају?

Својевремено сам се играо неким од сличних програма, инсталирали ја и директор некоме да видимо како то ради али смо оног тренутка када је тај неко отворио мејл прекинули, нисмо хтели да погледамо приватне ствари, колико год је комп био фирмин. Наравно, после смо том неком рекли шта смо радили и никад после тога нисмо користили.
 
ne zameri buraz,ne bih bar ne ovde diskutovao za to menjanje radnika i dolazak na los glas,video si i sam da je cenzura i ovde,valjda je to dovoljno da ukapiras da nije to bas tako kao sto si zamislio.a u krajnjoj liniji nije ni bitno,jer princip je princip.sto se tice pretpostavki ko je kakav,videces da vecina na temi predpostavlja da je radnik kriv (u svim scenarijima) a gazda uvek u pravu.

a ovo sto ne bi koristio fon,tablet,mozes mislim na prvoj strani teme da vidis moj prvi post gde sam to savetovao,a kao sto rekoh,niko mu ne brani da cak stavi i blokatore,ili da mu odbije od plate pa i otpusti ga.prvi bih ga podrzao da se stvarno desi scenarij sa npr pretnjom ministru da ga tuzi sa stetu nacinjenu ugledu firme i sl. varijantama.znam ja pravila igre vrlo dobro,pa i vani,kao sto rekoh on ima svoje pravo kao poslodavac a radnici svoja licna prava i prava na privatnost kao zaposleni.nigde se ama niti jednom nije ni spomenulo da poslodavcima treba ukinuti pravo na otkaz,niti da radnici arce firmin komp na fleksibuksije.to je ono spinovanje na koje upozoravam.

fokus je na pravu na privatnost koje je sporno,sve ostalo je jasno i svi se slazemo (da zabrani pa i pismeno sta god hoce i da otpusti radnika koji se ne pridrzava pravila).ja se zarad diskusije nacelno slazem sa tim,mada ne podrzavam bukvalno pravo na otkaz i blanko ostavke i sl.ali to je daleko manje bitno i sad zarad diskusije i inace,posto su licna prava primarna.
 
Molim vas da malo spustite tenziju.


To sto se neko ponasa totalitaristicki je sasvim ok, i nema razloga ljutiti se oko toga. Uvek postoji zajednicko resenje u vidu giljotine ili tako necega... :)
 
Mlatite praznu slamu. I preko se u firmama nadzire elektronska posta, licno video u Danskoj koja je uredjena skroz naskroz po tom pitanju, i tamo mogu da ti citaju privatnu prepisku, i ne mozes im nista, citaju ti i postu i pregledaju history iz cache-a. Pogledaj i malo po netu, dovoljno je da se naglasi na bilo koji nacin da je elektronska posta pod nadzorom, kao i uopste celokupno koriscenje interneta iz lokalne mreze. Ono za sta se vi hvatate jeste cinjenica da to vecina poslodavaca ovde ne saopsti, ili proturi negde u ugovoru neki paragraf koji moze da se tumaci i "ovako i onako", pa onda se hvatate price kako su vam ugrozena prava, i kako je stepen moralnosti poslodavca na dnu jer jeli, on vama nadzire privatnu postu, ali se nikad ne zapitate gde je vas stepen moralnosti kada koristite tu "rupu u pravilima". Aha nema napisano, ili nije bas najjasnije, ne moze mi nista sada cu da radim sta hocu itd.

Elem, ako je kolega forumas doziveo da mu direktor cita naglas neku benignu postu pred svima, malo je reci da je to pogresno, a opet ne znamo sta je bilo u prepisci, i na konto cega se odlucio bas njegov email da "podeli" sa svima. Neko je vec pitao, a i ja sam, ali evo jos jednom, jel to neka uobicajena praksa, jel citao postu i drugih ljudi? Ako jeste, a problem vam je da se suocite direktno sa njim, sibnite mu zajednicki email i naglasite svi i potpisite da je takvo ponasanje nedopustivo.

Onda imamo i ove sto misle da su im prava ispostovana ako imaju teretanu i sveze voce u firmi, i misle da je sve ruzicasto, i da im niko ne nadzire prepisku, i onda dodju jedno jutro i poljube vrata od firme. U tom jednom trenutku svi shvate da to nije nikakvo postovanje niti da tu ima nekog prava, vec da se poslodavac pos*ao po svima u sekundi. E to je realno, i to sto weasel kaze svojim radnicima da ih nadzire je vise nego posteno.
 
milanbb:

bas kontra,nije ni za salu sto ti kolega krsi ustav a ti se segacis,to sto ne cudi takvo ponasanje je sasvim druga prica.sad treba da poverujem na casnu pionirsku da ovde ne radi isto?

ovi_van:

ako si video svojim ocima imas priliku da se masno omastis. :)

neopisivo ste zabavni u trazenju scenarija i izgovora za krsenje osnovnih ljudskih prava,toliko da sam prosto uveren da mora da vam se desi da se nadjete sa druge strane,jer to tako obicno biva.
 
Ljudska prava ugrozena itd, presmesno :). O sta da se omastim? Ljudi su tuzili i osudili zaposlene jer su se bavili privatnim poslom sa radnog mesta, sa firminog racunara u radno vreme!? Toga sam se i licno nagledao? Koja bre ljudska prava, ne preteruj.
 
Angelos je napisao(la):
@weasel
Kolko sam ja načuo da ti nemaš ama nikakve veze sa privatnim biznisom.
Ti ili radiš u sudu ili si nekako povezan sa sudom, ili grešim?
Kliknite za proširenje...
Ne radim u sudu vise. Privatan je. Nisam vlasnik nicega, stavljao sam "moja" u pocetku pod znake navoda, a pisao moje radi prenesenog znacenja. Zaposlen sam. Imam ljude iznad mene i ispod.
Nemoj citati sta ljudi pisu o drugima ;).
 
Poslednja izmena:
weasel je napisao(la):
OGRMONA.

Koja je razlika kad prijavis da ti je auto ukaren i kad ti dodje policija na vrata i kaze ti da je tvojim autom uradjenom krivicno delo, a ti kazes , e nisam ja auto mi u garazi.


Aj sad ti meni odgovori kome si se reko da jašu radnike.

A za proveravanje privatnih poruka nije tvoj posao, nemam takvu mogucnost ni jedan moderator.
Kliknite za proširenje...
Činjenje krivičnog dela, radi sprečavanja krivičnog dela, nije nikakvo opravdanje.
I ti dokazi su neprimenjivi. Zato i postoji procedura... Mi imamo stroge zakone po tom pitanju, ali nikakvo sprovođenje.
 
weasel je napisao(la):
Ne dokazuem ja da je neciji mail ,vec da nije moj , sto je meni sasvim dovoljno i sto vrlo lako dokazem.
Kliknite za proširenje...

Nije. Ako nije potpisan, uopste nije lako. Mozes imati papir potpisan da samo on ima pristup racunaru, i da je sve (poslato) sa tog racunara smatra njegovim delom (tj. njegova odgovornost, jer inace firma je u problemu!).
Ali ne mozes lako dokazati da nije mail admin/vlasnika, vec privatni mail. To sto nekome nesto izgleda "ocigledno" nema veze sa praksom. U praksi ljudi priznaju jako cesto, ali dokazivanje da nije tvoj mail u slucaju firme, je jako, jako tesko.
 
Lako je , ako si ti prijavio ;), nije lako ako dodju po tebe pa tada oces da dokazujes.
 
ne pojmis osnovni princip krivicnog postupka,na tuziocu je da dokaze ciji je nalog,u oba slucaja (da si ti prijavio krivicno delo i da je murija sama nabasala).u oba slucaja bi trazili od tebe dokaze da nije firmin i ko je kad njemu pristupio i odakle.tuzibabisanje ne vazi od osnovne skole pa nadalje. :)
 
weasel je napisao(la):
Lako je , ako si ti prijavio ;), nije lako ako dodju po tebe pa tada oces da dokazujes.
Kliknite za proširenje...

Ne razumem, u čemu je razlika? Zašto je ovo prvo lakše kad u oba slučaja moraš dokazati istu stvar?
 
Mail je poslat sa tvog, tj. firminog, racunara. Na firmi je da dokaze ko je to uradio. Ako nemas potpis tog maila, ili neki papir, extremno je tesko dokazati.
(moze on priznati, ali to nije isto sto i dokazati)

Pitanje je na sta ti mislis - ako trebas dokazati da nije tvoj e-mail sa koga je ucinjeno neko krivicno delo, nagrabusao si, bez papira ili iskaza pocinioca ;)
 
Ne mislim na na email nalog, nego na sadrzinu mail-a, koji je poslat sa firminig racuanr sa nekog levog mail-a. Ne dokazujem ja da nije moj mail , nego da nisam ja posalo :). Nisam nagrabusio ja nikako ;), toliko pravnog iskustva i znanja imam :)

scouser je napisao(la):
Ne razumem, u čemu je razlika? Zašto je ovo prvo lakše kad u oba slučaja moraš dokazati istu stvar?
Kliknite za proširenje...
Postavio sam vec primer za auto, razlika je ogrmona, a ovo nije tema da bi objasnjavao u cemu je i zasto je.

Odveli smo temu u potpuno off sa dokazivanjem ko je poslao mail, sto nema veze sa pitanjem op-a, tako da diskusija moze u posebnoj temi ili na pm da ne spamujemo vise ovde.
 
Poslednja izmena:
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh Dno