Gde nestade tvoje umetanje price o tome kakva je IKOM-ova ponuda?
Nisam želeo da se prepucavam po svaku cenu i oko bilo čega, a i rekao si da si priču o njihovoj jeftinići potegao iz drugih razloga pa što bi na tome insistirao - eto otud nestade.
Nemojmo sada mesati ugovor sa mojom konstatacijom o ceni. Moja konstatacija je cak imala dodatak da to sto je IKOM jeftiniji je negde skromna vrednost. Implikacija moje tvrdnje je samo ta da gotovo svi operateri nude nesto po slicnoj ceni ili je razlika mala i da IKOM time ne pravi neke ogromne korake ka skupoj ili preskupoj ponudi u odnosu na ostale. Nista vise.
Misliš, silovanje nije silovanje ako se samo "malo umoči"? :trust:
Licno ce svako da prihvati od te ponude ono sto mu odgovara ili nece nista.
Kada sam sklapao ugovor ponuda je bila "ovakva", sada je "onakva", a na kraju će biti "ko zna kakva". To tako ne može. Predmet ugovora i njegova vrednost moraju biti JASNO I PRECIZNO definisani, u suprotnom je ugovor NEVAŽEĆI!
Nema mozda u tom vrednosnom smislu, ali si natovario kao bitan argument da ti za nju dobijas losu uslugu sto je opet tvoja licna kvalifikacija i ne moze se koristiti kao argument za pitanje ugovorne obaveze.
Moje "tovarenje" je došlo na tvoju konstataciju kako je Ikom najjeftiniji, što bi po tebi trebalo da opravdava povećanje cena korisnicima koji su pod ugovornom obavezom. Hteo sam da pokažem da je to što su "jeftini" relativna stvar jer je relativna i "vrednost" usluge, ali se slažem da je natezanje sa tobom u tom pravcu bio potpuni promašaj te se stoga držim teme:
Povećanje cene korisnicima pod ugovorom
Moj licni utisak je da trziste telekomunikacija funkcionise tako da se IKOM-u nece nista desiti zbog mog i tvog protesta njemu ili Ratelu ili kome god, otuda je bolje u nekom trenutku otici kod drugog (Telekom) nego se muciti sa krsenjem ugovora, losom ponudom (za tebe) i sl.
1. Tržište telekomunikacija (ne)funkcioniše tako što jedno javno preduzeće ima monopol koji se posle arči kroz korupcionaške ugovore na štetu tog preduzeća, dok krajnji korisnici bivaju preveslani kroz razne (nelegalne) sporazume o formiranju cena i samovolju monopoliste
2. Prelazak kod drugog operatera je neretko džombast za korisnike, a i slabo se isplati iz gore pomenutih razloga, ali to ipak nije opravdanje da im se uskraćuju i najosnovnija potrošačka prava
3. "Kršenje" Ugovora nije nikakvo mučenje, a i nije kršenje jer je Ugovor u startu sročen protivzakonito
4. Ikom ponuda je za mene bila dobra, a pristojna je čak i sa tim povećanjem, ali definitivno razmišljam o nekom drugom rešenju
Ja mislim da ne ne 'drvim', ali vec si pokazao da ti kvalifikacije idu od ruke.
Dobro, ne "drviš" - troluješ.
Mislim da pokusavam da normalno komuniciram. Meni je nejasno ovo tvoje zaljenje na povecanje cena usluga za koje si ti takodje znao da postoji mogucnost i potpisao si takav ugovor verujuci da se to nece desiti iako su ti pride mnogi na ovom forumu to mogli reci jer su prosli kroz poskupljenja dok su im trajali ugovori
Nisam očekivao poskupljenje dok sam pod Ugovorom, a i ne pada mi na pamet da čitam ovoliki tred da bih uzeo internet i kablovsku televiziju.
Poenta moje priče je upravo to da ljudi saznaju koja su im prava i zahtevaju ih! "Uzmi ili ostavi" najviše odgovara operaterima, pa se pitam koji su uopšte tvoji motivi? :trust:
Mislim da sam upotrebio izraz srazmeran nacinu na koji si a) reagovao na poskupljenje tokom ugovorne obaveze
Znači, insistiranje na pravima potrošača i zakonu o obligacionim odnosima je "patnja"? Kada bi više nas na tome insistiralo, ili makar znalo koja su nam prava, možda i ne bi bila tolika patnja.
b) tom poskupljenju dosolio kako je IKOM-ova ponuda za tebe losa i da ne dobijas dovoljno.
Nisam rekao da je za mene loša, već da nije tako sjajna i čarobna da se ne bi' ni najmanje uzbudio kada pokušaju da me muntaju.
Obavezao si se da ces postovati ugovor.
Sva sreća pa ne Zakon o zaštoto potrošača i Zakon o obligacionim odnosima štite od obavezivanja na nefer odredbe. Baš dobro, zar ne?
Kakav god, primer mozda nije adekvatan, ali ako tvoj otkaz IKOM-u bude primer svima ostalima da je takav ugovor nevazeci, nesto se pozitivno moze uciniti svima ostalim nezadovoljnim korisnicima IKOM-ovih usluga. Tek tada mozemo da pricamo o 'tarabi'.
Ne bi bio ni prvi ni jedini (pogledaj gore linkovanu diskusiju o Orion telekomu), a ako se ispostavi da TS može da mi pruži ono što mi treba, imaću to zadovoljstvo da likujem. :-devil-:
Ne moras ti na sud, ali IKOM ce te mozda pozvati na sud ako ne prihvati tvoj jednostrani prekid i odbijanje da placas njihove usluge.
Sve mi se čini da neće, jer i oni jako dobro znaju da bi u toj parnici izgubili. To "možda" se i koristi za zastrašivanje korisnika, al' kad se pročuje da je to samo fora, kao što se pročulo za RTS...
Ovo je pomalo idealisticki napisao. Dosta toga je moguce u drzavama poput ove pa i u ozbiljnijim od ove. Simptomaticno je da IKOM bezmalo 10 godina koristi tipski ugovor u kojem postoje 'sporni' delovi i da oni i dalje normalno funkcionisu kao firma i potpisuju takve ugovore.
Papir trpi sve. Uostalom, to što 10 godina koriste isti tipski ugovor samo govori u prilog tome koliko su neozbiljni, jer su se za poslednjih 10 godina zakoni o telekomunikacijama i zaštiti potrošača više puta menjali i to u našu korist. :rtfm:
To je upravo dovoljan primer da je ovde stosta moguce i da se tvoji ideali ne moraju uvek ostvariti, ali, ponavljam, ako uspes u svojoj nameri i ako se to ovde na forumu razglasi i sto vise njih to sazna da je moguce, tim bolje.
A čime ćeš i kako ti doprineti IKAKVOM boljitku, osim što povećavaš šum i relativizuješ jednu veoma ozbiljnu povredu prava potrošača?
Sad se vrati na pocetak nase rasprave i nadji mi deo gde drzim predavanje. Moje je bilo samo da (naivno ili ne) naglasim da je takva mogucnost uneta u ugovor i da si ti takav ugovor potpisao ma sta ti mislio da ce se desiti ili ne.
Staješ u odbranu operatera, suprotno zakonima i pozitivnim propisima Republike u kojoj živiš i veoma si arogantan u tome.
Bravo za samoukost. Nemam sta da dodam na tvoju potkovanost, ako ti kazes da ti znas, a da drugi ne znaju to se onda karakterise drugacije, ali ja nisam ni nepristojan niti sklon takvim karakterizacijama za razliku od tebe. Sa velikim iscekivanjem cu posecivati ovaj forum i videti kako neko sa, citiram, "solidnim poznavanjem materije" rusi IKOM-ov ugovor i aplaudiracu na uspehu ako rezultat bude povoljan po tebe jer je to znak da i svi ostali kojima ovakav odnos IKOM-a smeta mogu uciniti isto.
E neka si nam svima rekao.
Besmisleno je pogotovo nakon svih ovih tvojih stavova (koji su legitimni).
Ja nisam znao da će (pokušati) da mi podignu cenu pretplate.
Nije pogresno, ali mislim da jeste zanosenje.
Da si barem deo energije, koju si potrošio da ovom forumu, uložio u protest svom operateru ili nekom udruženju za zaštitu potrošača...
Podrzavam sve, ali sumnjam da bilo ko moze da IKOM-u naredi drugaciju formu poslovanja i odnos prema korisnicima.
Da, za njih zakoni države u kojoj posluju nisu obavezujući. Ajde prekini da troluješ.
Da ponovim, dovoljno je povezati da bar 10 godina oni nude ovakve ugovore.
Za proteklih 10 godina se toliko toga izdešavalo, a višegodišnje postojanje nekakve besmislice u Srbiji pokazuje samo jedno... da je to Srbija.
Nisam pesimista, ali sumnjam u promenu svesti kod ljudi ovde i to iz bar 10-ak jako bitnih faktora.
Evo, pođimo od tebe.
