Nuclear meltdown - Fukushima Daiichi

[owim]

Sacekaj, proslo je tek godinu dana. Za par godina znacemo istinu. I dalje je ovo politicka igra. Polako. Mada sustinu znamo, ne znamo samo zakulisne.radnje.

 

[VGagi]

U neku ruku ovo samo pokazuje da nisu samo Rusi bili nepažljivi sa NPP već i najorganizovanija država na svetu, nepogrešivi Japan.

U svakom inzenjerskom poduhvatu postoji kockanje izmedju potencijalne opasnosti vs cene potrebne da se plati za mere sigurnosti. Cunami u Mediteranu nisu mnogo chesti (u novijoj istoriji najveci je bio 20 m ali je bio lokalnog karaktera). Ako bi se ponovio Santorini 1628 BC, kada je ceo Mediteran dozhiveo cunami visine oko 60 m, mislim da bi mnoge francuske nuklearke bile repriza Fukushime jer takva mogucnost jednostavno nije usla u sigurnosne kalkulacije ... :trust:

 

[owim]

Začuđujuće je da je neko u Tepku mislio da povuče radnike a onda kao premijer Naoto Kan kaže - ne može ima da ginu da bi Japan preživeo...

Ako je verovati filmu, nisu imali strategiju. Pa čak su dovukli dizel generatore a onda provalili da ne mogu da ih povežu, što mi je najčudnije od svega (nisu unapred znali?). Od tog trena pa nadalje nema "playbook"-a po kojem se igra, oni nisu znali šta da rade, a nisu imali podršku-logistiku Tepka.

Videli ste, došla je vojska (sa neadekvatnom zaštitom) da ubrizga vodu u reaktor tri koji je par trenuta pre toga eksplodirao (vodonik, zgrada, krov)!

Kasnije smo videli:
- pilote, koji baš kažu kako su piloti u Černobilju najgore prošli
- vatrogasce, koji su se zadržali duže nego što je trebalo, da bi povezali creva sa morskom vodom.

Nije li to odraz "časti i duha samuraja"?

Ni Rusi nisu imali plan za Černobilj. Najpre su vodom gasili, pa peskom, dani su prolazili, a ona usijana magma nije se gasila već je prodirala niže ka jezeru. Naravno, situacija je kod Černobilja bila daleko gora.

 

[bit]

Sacekaj, proslo je tek godinu dana. Za par godina znacemo istinu. I dalje je ovo politicka igra. Polako. Mada sustinu znamo, ne znamo samo zakulisne.radnje.

nema istine na "britanskoj korporaciji za emitovanje" nikada je nije ni bilo, to je fantastična mašinerija propagande, vrlo perfidna i na oko istinita.

Oko otkaza dizel generatora.

U bivšem SSSR ključni gradovi, jako bitna postrojenja i objekti imali su nezavisno napajanje sa više izvora e.e. tj snadbevani su sa više elektrana nezavisno, posebnim vodovima do trafo stanica i td..
To je skupo (u kapitalizmu ne prolazi), ali izuzetno bezbedno rešenje za objekte koji "pate" usled nedostatka ee..

Plan za havarije ovog tipa se ne pravi, i da se napravi ne može se realizovati, jednostavno nije realno i moguća relokacija i zaštita 10 000 000 ljudi, nije normalno proizvoditi i držati na zalihama mašine i u opremu koja bi se koristila za mere obuzdavanja havarije, jer se ne zna kakva bi opremi bila potrebna u svakom pojedinačnom slučaju.

Takođe nešto što mi nije normalno je da neko može da poseduje i upravlja atomskom elektranom, kao da ima prodavnicu povrća, jednostavno to nije isto, to ne sme biti u "privatnom" sektoru, ali tako je, i sve države su privatne.

 

[owim]

Plan za havarije ovog tipa se ne pravi, i da se napravi ne može se realizovati, jednostavno nije realno i moguća relokacija i zaštita 10 000 000 ljudi, nije normalno proizvoditi i držati na zalihama mašine i u opremu koja bi se koristila za mere obuzdavanja havarije, jer se ne zna kakva bi opremi bila potrebna u svakom pojedinačnom slučaju.

When designing a nuclear power plant, engineers follow a philosophy called “Defense of Depth”. That means that you first build everything to withstand the worst catastrophe you can imagine, and then design the plant in such a way that it can still handle one system failure (that you thought could never happen) after the other. A tsunami taking out all backup power in one swift strike is such a scenario. The last line of defense is putting everything into the third containment, that will keep everything, whatever the mess, control rods in our out, core molten or not, inside the reactor.

Tako je to u teoriji.

Prilikom konstruisanja, kada se pravi Probabilistic Risk Assessment, kaže se šta je prihvatljiv otkaz. Recimo, 1 otkaz na 50.000 reaktor/godina. Onda se prema tome izvrši dizajn. Uvek na to može da se kaže “šta ako”, čak i ako postoji “design in depth”. Svako povećanje prihvatljivih otkaza ili rezistentnosti na zemljotrese (ili nešto drugo) poskupljuje investiciju — i to eksponencijalno.

 

[Rapture]

I, koliko onda zivot u stvari vredi? , "just another hardline pseudo-statistic"...nemoguce je napraviti vecu kolicinu bilo koje masine, i da ni jedna ne otkaze u predvidjenom radnom periodu.

 

[owim]

nemoguce je napraviti vecu kolicinu bilo koje masine, i da ni jedna ne otkaze u predvidjenom radnom periodu.

Iako ne razumem šta si tačno hteo da kažeš, pretpostavljam da je onda bolje da sedimo na gu*icama i da ne radimo ništa, jer se igramo sa Sudnjim danom (Dooms Day). I vožnja kolima i pored ABS-a i air bag-ova ubija, zar ne?

Kada se rade velike stvari treba preuzeti odgovornost i isprljati ruke. Lako je biti pametan na netu ili general posle bitke.

Valerij Legasov, svetski poznati ruski nuklearni fizičar i akademik vodio je operaciju sanacije Černobilja odmah posle nesreće. Kad je video posledice, politiziranje i izgovaranje neistina, odutajeo je na svojevrstan način. Poenta je da je laz gora od nuklearne katastrofe. Legasov je dve godine kasnije izvrsio samoubistvo.

 

[Levčanin]

Hm, znam da je malo ružne reči ovako nešto, ali ni u Japanu nije kasno da neko sebi puca u glavu zbog svega ovoga i ode stazom samuraja...

 

[owim]

Hm, znam da je malo ružne reči ovako nešto, ali ni u Japanu nije kasno da neko sebi puca u glavu zbog svega ovoga i ode stazom samuraja...

Kako ce time da resi krizu? Ako se ne varam, prvi covek Tepco-a je nesto nazao ucinio sebi, ili se bar povukao bez reci.

 

[Rapture]

Iako ne razumem šta si tačno hteo da kažeš, pretpostavljam da je onda bolje da sedimo na gu*icama i da ne radimo ništa, jer se igramo sa Sudnjim danom (Dooms Day). I vožnja kolima i pored ABS-a i air bag-ova ubija, zar ne?

Kada se rade velike stvari treba preuzeti odgovornost i isprljati ruke. Lako je biti pametan na netu ili general posle bitke.


Valerij Legasov, svetski poznati ruski nuklearni fizičar i akademik vodio je operaciju sanacije Černobilja odmah posle nesreće. Kad je video posledice, politiziranje i izgovaranje neistina, odutajeo je na svojevrstan način. Poenta je da je laz gora od nuklearne katastrofe. Legasov je dve godine kasnije izvrsio samoubistvo.

Shvatio si me bukvalno, moja poenta je nek prljaju ruke malo politicari i ekonomisti, oni sede u svojim sobicama i igraju se sa brojkicama, odnosno zivotima ... a problem i jeste sto skoro kompletna civilizacija hoce guzicom da sedne na "energiju", i onda kad reaktor digne guzicu u vazduh :d, onda se kao cesemo po glavi .

 

[owim]

Shvatio si me bukvalno, moja poenta je nek prljaju ruke malo politicari i ekonomisti, oni sede u svojim sobicama i igraju se sa brojkicama, odnosno zivotima ... a problem i jeste sto skoro kompletna civilizacija hoce guzicom da sedne na "energiju", i onda kad reaktor digne guzicu u vazduh :d, onda se kao cesemo po glavi .

Običnog čoveka ne zanima više kako je stiglo pilence koje je završilo u Mc Chicken-u. Ni koliko je energije utrošeno, ni odakle, ni kako žive i rade oni koji prave ambalažu, kako rade sami radnici Meka, bitno je da je pilence tu, da ima kola-kole i krompirića i to je to.

Dok su ljudi u svetu mogli da se zadužuju do preko 100% vrednosti svoje imovine (kriza 2008.) da li su razmišljali kako to funkcioniše? Dijalog na kraju filma Margin Call, koji se bavi početkom ekonomske krize 2008-e to lepo opisuje:

- Shit, this is really going to affect people!

- People want to live like this, in their cars and the big fucking houses they can't even pay for, then you're necessary.

The only reason that they all get to continue living like kings is because we've got our fingers on the scales in their favor.

l take my hand off, then the whole world gets really fucking fair really fucking quickly, and nobody actually wants that. They say they do, but they don't.

They want what we have to give them, but they also want to play innocent and pretend they have no idea where it came from. That's more hypocrisy than l'm willing to swallow. So fuck... Fuck normal people.

- You think we're going to be wrong?

- No, they're all fucked.

 

[VGagi]

Prema izvestajima, godinu dana posle Fukushime, evidentno je statisticki znacajno povecanje mortaliteta u Americi. Npr, 14 nedelja posle Fukushime, zbirno je bio vishak od 14000 mrtvih na zapadu USA (prevedeno u procente, to je povecanje mortaliteta od 1.8% [sto treba uporediti sa padom mortaliteta od 8.37% u 14 nedelja pre Fukushime]). Ovo povecanje mortaliteta je narocito evidentno medju najmladjim i bebama, pa cak i u znacajnom porastu prerano rodjenih beba... Prema procenama, Fukushima ce rezultovati priblizno slicnim brojem zrtava kao Cernobil, uprkos svom napretku medicine i tehnologije...

Prema nekim procenama, cena dekontaminacije (kad bi se sve uradilo sto treba i kako treba) bi mogla biti negde reda 650 milijardi $. Sasvim je izvesno da Japan nece potrositi na dekontaminaciju ni deseti deo te svote. [650 milijardi $ je vishe nego dovoljno para za izgradnju orbitalnih solarnih centrala kapaciteta ekvivalentnog zbirnom kapacitetu svih nuklearki Japana].

 

[owim]

Hvala na lepim vestima.

 

[raven2005]

Gde su youtube snimci?

 

[Rapture]

U senci meseca ...

 

[rAMA]

Prema izvestajima, godinu dana posle Fukushime, evidentno je statisticki znacajno povecanje mortaliteta u Americi. Npr, 14 nedelja posle Fukushime, zbirno je bio vishak od 14000 mrtvih na zapadu USA (prevedeno u procente, to je povecanje mortaliteta od 1.8% [sto treba uporediti sa padom mortaliteta od 8.37% u 14 nedelja pre Fukushime]). Ovo povecanje mortaliteta je narocito evidentno medju najmladjim i bebama, pa cak i u znacajnom porastu prerano rodjenih beba... Prema procenama, Fukushima ce rezultovati priblizno slicnim brojem zrtava kao Cernobil, uprkos svom napretku medicine i tehnologije...

Prema nekim procenama, cena dekontaminacije (kad bi se sve uradilo sto treba i kako treba) bi mogla biti negde reda 650 milijardi $. Sasvim je izvesno da Japan nece potrositi na dekontaminaciju ni deseti deo te svote. [650 milijardi $ je vishe nego dovoljno para za izgradnju orbitalnih solarnih centrala kapaciteta ekvivalentnog zbirnom kapacitetu svih nuklearki Japana].

Taj porast nikako ne mora biti posledica Fukušime, verovatno i nije. Posebno ako se pogledaj tak pad moratliteta pre Fukušime, sve se izniveliše u dužem periodu. Jedino ako ima nekih detaljnijih podataka i mortalitetu najmlađih.


Inače ako nas ne lažu još uvek, ovo je daleko, daleko od Čerobilja sa kojim se uspoređuje, tako da je preterana panika još uvek, preterana. Ali kao što neko reče, znaćemo za 10-20 godina da li nas lažu...

Pogotovo što mi ovde imamo realnijih razloga za brigu, a to je radiacija koja je posledica ovih ratova, o čemu se ćuti, osim kada se oglase Italijani i nešto stidljivije Francuzi u vezi njihovih vojnika koji su zapatili rak posle boravka u BiH i na Kosovu, dok je Američkim vojnicima sa ovih terotiorja d Dok naši statistike ne objavljuju.

http://www.mondo.rs/s73412/Info/Svet/Italijanski_vojnici_ipak_dobili_rak_na_Kosovu.html
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.290.html:274029-Umiru-celi-odredi
https://dijaspora.wordpress.com/2012/03/02/radijacija-na-sudu/

 

[VGagi]

Taj porast nikako ne mora biti posledica Fukušime, verovatno i nije. Posebno ako se pogledaj tak pad moratliteta pre Fukušime, sve se izniveliše u dužem periodu. Jedino ako ima nekih detaljnijih podataka i mortalitetu najmlađih.

Podatke mozhes da nadjes u CDC Morbidity and Mortality Reports. Problem je sto stvarno stanje biva prikriveno 'nivelacijom' ukupnim stanjem u zemlji. Ako se izdvoje podaci za najugrozenije oblasti (severozapad USA: gradovi Boise ID, Seattle WA, Portland OR, plus gradovi severne Kalifornije: Santa Cruz, Sacramento, San Francisco, San Jose, i Berkeley) vidi se povecanje od 35% (i slovima: trideset pet %) u broju smrti medju bebama mladjim od godinu dana.

 

[owim]

@Vgagi: koje je tvoje licno misljenje u moru spekulacija o desavanjima s Fukosimom, kao i periodu nakon nesrece - kratkorocno i dugorocno, iz vizure posle godinu dana. Onako, u par jednostavnih recenica. Tvoj summa summarum. Hvala!

 

[Boris Lozac]

A sto si ti toliko isparanoisan ovim? (see what i did there, ovim, owim? ).

 

[owim]

Dobra replika. Ja sam sve, samo ne isparanoisan, veruj mi.

 

[kUdtiHaEX]

Covek nema pametnija posla u zivotu, ocito

 

[VGagi]

koje je tvoje licno misljenje u moru spekulacija o desavanjima s Fukosimom, kao i periodu nakon nesrece - kratkorocno i dugorocno, iz vizure posle godinu dana. Onako, u par jednostavnih recenica. Tvoj summa summarum.

Summa summarum:

|
V


:trust:

>

The Big Picture: Japan remembers, rebuilds one year after tsunami

The Economist - March 10th 16th 2012

 

[SOCOM]

Lepo rečeno.

 

[owim]

Radijacija u Fukušimi 10 puta veća od smrtonosnog nivoa!

Izvor: Blic | 27. 03. 2012.

Novim ispitivanjem u japanskoj nuklearki u kojoj je prošle godini izbila katastrofa, ustanovljeno je da je nivo radijacije deset puta veći od smrtonosnog nivoa i da unutar reaktora jedva da ima vode za rashlađivanje.

Novi podaci su obnovili bojazan za stabilnosti postrojenja Fukušima u kojem je nuklearna kastastrofa izbila pre godinu dana posle razornog zemljotresa i cunamija.

Operater Fukušime saopštio je da današnjim endoskopskim ispitivanjem utvrđeno da je u prostoriji s reaktorom nivo radijacije 10 puta veći od smrtonosnog, što ukazuje da predstoje novi izazovi pre zatvaranja ovog nuklearnog postrojenja.

Istraživanjem je takođe ustanovljeno da je nivo vode za rashlađivanje samo 60 centimetara, što je znatno manje od 10 metara koliko je vlada procenila u decembru pri objavi da je nuklearka stabilna.

Radnici u Fukušimi su takođe prijavili nova curenje radioaktivne vode od koje je deo otekao u okean.

 

[SOCOM]

Ovo neće biti sanirano par decenija (minimum), ali nema veze, većinu to i ne zanima.

 

[DukeLander]

+1... i to je karta koja uvek pali u big games....

 

[lanmi86]

Ma ovo je nemoguce sanirati i nece moci da se zivi tamo bar jedno par hiljada godina dok se uranijum ne raspadne skroz. Sve sto budu rekli u narednih 10-20-50 godina, da je bezbedno za zivot, znajte da lazu. Ista prica ko i sa Cernobiljom, 25godina kasnije, i dalje nije bezbedno za zivot, niti ce biti, jedino su moguce turisticke posete na jedan dan.

 

[SOCOM]

Upravo tako, nadajmo se da neće biti neka nova havarija u sledećih 25 godina.

 

[KAMIKAZE]

Upravo tako, nadajmo se da neće biti neka nova havarija u sledećih 25 godina.

Statisticki gledano, neka havarija ce biti, pitanje je samo koliko velika...

 

[kovacm]

Ma ovo je nemoguce sanirati i nece moci da se zivi tamo bar jedno par hiljada godina dok se uranijum ne raspadne skroz. Sve sto budu rekli u narednih 10-20-50 godina, da je bezbedno za zivot, znajte da lazu. Ista prica ko i sa Cernobiljom, 25godina kasnije, i dalje nije bezbedno za zivot, niti ce biti, jedino su moguce turisticke posete na jedan dan.

upravo tako!

kako je SANIRAN Chernobil ??? 25 godina kasnije... svi znamo sta je uradjeno. ***, tako je jeftinije.