Par pitanja u vezi SSD-a

[dule0911]

Ok, pokusao sam da insaliram Intel RST drajvere i nije mi uspelo...
Probao sam sa verzijama 10.6.0.1022 i 10.8.0.1003
Uvek dobijam ovo obavestenje:

Malo sam izguglao, i koliko vidim ovo izlazi ljudima uglavnom kad im chipset ne podrzava AHCI ili im AHCI nije ukljucen. Kod mene je AHCI ukljucen, a southbridge mi je ICH8R za koji svakako postoji podrska za RST
Instalirao sam i drajvere za intel chipset, iako je windows nasao maltene za sve drajvere, ali nema veze. Instalacija wina je par dana stara, a konfig je iz potpisa.

Da pokusam sa nekim starijim drajverima ili da batalim i ostavim SSD da radi ovako kako je sad?

 

[MDM]

Fali ti prava vezija .NET Framework-a, mislim da mu treba 3 kao minimum.

 

[dule0911]

E super hvala, taman cu posle kad instaliram VS ujedno i to pa da probam opet

 

[CAR]

Ok, pokusao sam da insaliram Intel RST drajvere i nije mi uspelo...
Probao sam sa verzijama 10.6.0.1022 i 10.8.0.1003
Uvek dobijam ovo obavestenje:

Malo sam izguglao, i koliko vidim ovo izlazi ljudima uglavnom kad im chipset ne podrzava AHCI ili im AHCI nije ukljucen.

Meni je ovo izlazilo kada mi je SSD bio u IDE modu... dakle - opcija dva
Pa, jesi li siguran da ti je AHCI enable-ovan u BIOSu?

Mislim, moze da bude i ovo sto mdm kaze, ne znam... ali ovakva identicna poruka je meni izlazila kada sam pokusavao instalaciju RST drajvera, a SSD bio u IDE modu.

 

[Vader]

Ista stvar i kod mene, to je izbacivao kad je u BIOS-u bio podešen IDE, nakon prebacivanja u AHCI sve je radilo.

 

[Paradigma]

Na laptopu imam ICH8 i takođe sam dobijao tu poruku i pored AHCI moda kontrolera.

 

[CAR]

OK, onda je nesto drugo...


Mislim, opcija a) je IDE mod, a opcija b)... God knows

 

[dule0911]

Provereno je AHCI, evo i dokaza ako mi ne verujes

 

[CAR]

Svi ti verujemo
Mada si i sam u nekoj temi pitao da li da instaliras RST drajvere, a vec ti radi (i to odlicno) SSD sa default msahci... tako da nije sporno. Pomislih da ti mozda *slucajno* nije ostalo na IDE, meni to ume da se desi kad saltam Windows-e


Nego, kad vec nije ova IDE/AHCI problematika, sta li je onda, majku mu...

 

[Moorhuhn]

Hajde da se i ja ponudim pitanjem

Za razliku od većine vas ovde moj target je daleko nizi... 60GB mi je puna kapa.
E sada ide specificna situacija...

Idemo redom:
1) Voleo bih da ostanem na XPu bar jos neko vreme (ne pitajte zasto, jednostavno tako je moranje sada... bar jos par meseci). Kolika su u tom slucaju ubrzanja u odnosu na HDD?

2) Posto vidim da se govori o reinstalaciji s vremena na vreme, kakva je mogucnost koriscenja Acronisa ili nekog drugog Ghoust/Image programa? Iskreno voleo bih da instaliram POTPUNO SISTEM (sa svim programima), da odradim image na ovaj WD od 1TB i da ga posle formatiranja SSDa samo svucem bez instalacije "peshaka"

E sada idu ponudjeni SSD koje trenutno mogu da kupim

1) SSD SATA2 60GB Mushkin Callisto DELUXE, 285/275MBs MKNSSDCL60GB-DX (on ima taj SandForce SF-1200 kontroler)

2) SSD SATA3 60GB Chronos Mushkin, 550MB/515MB/sec MKNSSDCR60GB (on ima neki SF-2281 kontroler)

3) KINGSTON 64GB 2.5" SATA II SV100S2D/64G SSDNow V100 series

Svi su tu negde sa cenom (do 1500 dinara je razlika u ceni, sto je zanemarljivo).
Posto sam se bas naprzio na pricu sa SSDom, a cene HDDa inace skocile u nebo ja bih onda pazario jedan od njih.

Da ne bude zabune, verovatno bih ja jos cekao, ali ovaj skorasnji skok cena HDDa mi je lagao kao kec na deset
Zasto?
Pa recimo da sam BUKVALNO DAN pre skoka cena kupio sebi jedan WD 500GB Black edition, koga nisam ni stigao da prikacim na PC kada me je ortak (koji drzi tu radnju) pozvao i rekao "ne pipaj za 10ak dana ces moci dobro da ga unovcis."
Ne treba ni pominjati da sam ja taj BLACK i kupio da mi bude sistemski jer je eto, kao nesto brzi od ovog 1TB koji imam.

Znaci menjacu ih maltene GLAVA ZA GLAVU (mozda do 1000 dinara moja doplata).

Hajde sada pomozite matorom coveku u nevolji, da ne ostane kao magare gladan izmedju 3 plasta sena

Pozdrav



Edit radjen zbog pravopisnih gresaka (ne kucam sa svoje tastature... navika je cudo )

 

[Zeha]

Hajde da se i ja ponudim pitanjem
...

Ajde da ja pokusam onako laicki da ponudim nekoliko odgovora i pruzim nekoliko saveta...

1. Velika su ubrzanja bez obzira sto je XP OS, oseti se u svakodnevnom radu, sve brze startuje i odziv svih programa je brzi...

2. Slobodno nakon instalacije OS i svih drajvera uradi image ili mu uradi i backap citavog ssd-a (mozes i oboje pa koristi ako nekad zatreba umesto reinstalacije sitema ispocetka).
Ja sam sa mog starog ssd-a Mushkin Calisto deluxe 60GB napravio jedno kloniranje sistema na ovaj sadasnji M4 bez reinstalacije sistema, jer imam gomilu programa i trebalo bi mi citav dan da to sve ponovo instaliram (sto mi je bilo MNOGO MRSKO raditi) i evo bez ikakvih problema radi masina, sistem i M4...

Inace, neki su na ssd-ovima sa SF1200 kontrolerom "praktikovali" da vrse "secure erase" kako bi "vratili" ssd u "prvobitno stanje".
SF1200 kontroler ne radi TRIM bas onanko kako bi trebalo, ne radi to dovoljno brzo, pa se ssd vremenom uspori pri upisu, tzv. "klub 60", gde sve brzine upisa na ssd imaju vrednost oko 60 (mozda i malo manje, 55-56 kod mene na starom ssd-u). Uspevali su da postignu ubrzanje ssd-a "kako je bilo kad je bio prvi put instaliran" ali za 1-2 sedmice bi im rezultati opet bili uspreni u zoni upisa i samo totalni mazohisti bi nastavili to raditi (jos neko vreme)...
Inace to usporenje se bas i ne oseti u realnom radu jer je i usporen ssd brzi i bolji od hdd kao sistemski uredjaj. Zato ne beri brigu i jednom dobro instaliran OS na ssd ce da potraje i neces imati neke potrebe za reinstalacijom OS-a ako sam komp koristis "normalno" i odrzavas da bude "u formi", cuvas i branis od virusa ...


3. Nemoj da uzimas taj Kingstoj, najgori po karakteristikama i najstariji (generacijski).
Najnoviji i moguce najbolji je Mushkin Chronos, ima definitivno najvece brzine i imali su probleme sa bsod-om koji su izgleda reseni (tako barem tvrde proizvodjaci, a ne javljaju se ljudi da to poreknu) najnovijim firmware-om (FW).
Imao sam bas Mushkin Callisto DELUXE i nemam sta lose da kazem za njega izuzev da primetim da mi je bio mali i da sam zato presao na m4/128GB.

Koji ces od ta tri sam odluci al' nemoj tog kingstona (moja preporuka).
Ako je cena slicna mislim da je bolje Cronos-a kupiti.

Ja savetujem i da se uzme 120-128GB ssd a da li ce tebi da treba toliki to sam proceni...

Procitaj teme o instalaciji ssd-a, o "podesavanjima" koja ti u stvari ne trebaju, o Mushkin Callisto DELUXE ima njegova tema ...

 

[Moorhuhn]

hvala puno na iscrpnom odgovoru.
Vec sam se pronasao u nekim stvarima

 

[smez]

Isčitah malo tema o SSD-u, ne previše. Ali nigde ne videh da pišu ljudi o ugradnji SSD-a u notebook?

Mali Acer, 10 inča, dual core 1.5Ghz, 2GB DDR3. I kad pozvah nebitno koji servis (nije servis Acer-a, ako se na to odma' pomisli ), rekoše mi "ne isplati se u njega urađivati SSD, neće se osetiti bitno poboljšanje performansi" ?! Okej, moguće da se neće osetiti kao na desktp-u. Ali.. Ovde imam HDD od 5400 obrtaja, SATA II takođe, sve šljaka kao navijeno, samo se sve sporo učitava sa HDDa. I sam osetim da se muči dok podigne zahtevnije programe (npr. Visual Studio ili Photoshop ili nešto slično).

Ima li neko iskustva sa SSD-om u netbook-ovima? Vredi li ili ne?

I par glupih pitanja:
- Svi su 2.5 inča. Gde, bre, da ga stavim u desktop (ako nekad poželim da ga izvadim iz notebook-a) jerbo u mom kućištu nema mesta za 2.5 inča: http://www.coolermaster.com/product.php?product_id=2597 ??
- Negde čitah da se "SSD može koristiti kao keš-disk regularnom mehaničkom HDDu". Koristi li to neko u praksi? Razmišljam se, kad već imaš SSD zašto ga ne koristiti za sistem i programe?
- Koji SSD preporučiti? Okej mi je 64GB. Model? Proizvođač?

Hvala unapred na odgovorima.

 

[dule0911]

1. Neki SSDovi se prodaju u kompletu sa 3.5' mounting bracketom, tako da ako ti je to bitno, kupi takav.
2. Za ovo mislim da ti je potreban neki od novijih intel chipsetova, ali nisam siguran ispravice me neko
3. Ovo dosta zavisi od toga da li hoces sata2/sata3, cene, itd...

 

[Zeha]

1. Svi su 2.5 inča. Gde, bre, da ga stavim u desktop (ako nekad poželim da ga izvadim iz notebook-a) jerbo u mom kućištu nema mesta za 2.5 inča: http://www.coolermaster.com/product.php?product_id=2597 ??
2. Negde čitah da se "SSD može koristiti kao keš-disk regularnom mehaničkom HDDu". Koristi li to neko u praksi? Razmišljam se, kad već imaš SSD zašto ga ne koristiti za sistem i programe?

1. To je toliko lagana spravica da moze da visi na kablovima i nece nicemu praviti poroble, moze se samo staviti da lezi na dnu kucista ili na bilo kom uredjaju (dobro nemoj na venilatore, hladnjake i graficku...) ili uglaviti negde na kant, zalepiti selotejpom za nesto, ali adapter 2,5" u 3,5" je najkulturnije resenje...

2. Moze al na plocama sa Intel Z68 chipsetom i narednim generacijama... Ima smisla koristiti samo ako imas negde visak jedan veoma mali ssd na koji neces moci ugurati OS ( recimo W7/64 i iole pristojan broj programa, ne i igara jer za to vec treba ssd od barem 120GB)

 

[smez]

1. Neki SSDovi se prodaju u kompletu sa 3.5' mounting bracketom, tako da ako ti je to bitno, kupi takav.

1. To je toliko lagana spravica da moze da visi na kablovima i nece nicemu praviti poroble, moze se samo staviti da lezi na dnu kucista ili na bilo kom uredjaju (dobro nemoj na venilatore, hladnjake i graficku...) ili uglaviti negde na kant, zalepiti selotejpom za nesto, ali adapter 2,5" u 3,5" je najkulturnije resenje...

Okej, raspitaću se po radnjama gde ga budem kupovao da li mi dostavljaju i 3.5'' kućište..

3. Ovo dosta zavisi od toga da li hoces sata2/sata3, cene, itd...

Tražim samo SATA II pošto u desktopu i Acer-u imam SATA II hdd-ove. Cena, kako vidim za 64GB se kreće od 80-120e. Ili eventualno neki veći a da je ta cena u pitanju. Merkam zapravo da kupim ovaj: http://goo.gl/E6fi7 pošto vidim da "bunlde" pakovanje, izgleda, podrazumeva kućište za 3.5" desktop. Pa ako bi neko mogao da ga uporedi sa nekim drugim, slične cene, a boljim od ovog Kingstona..

Takođe, za pitanje gore koje sam indirektno prvo postavio što se tiče osobe koja mi je u servisu rekla da "notebook ne može da iskoristi sav potencijal SSDa" - ima li to smisla?

 

[Zeha]

Taj v100 je vec 3. generacija unazad, "spor" je... nakon njega su se pojavili SF1200 pa onda sf 2281, a najbolji su naravno intel 510 i Crucial m4.
Ako bas merkas kingstona trazi barem neki V+ model.
Vodi racuna da danas imas sata2 (3GB), a "sutra" ces imati sata3 (6GB) i da svaki ovaj ssd sto je sata3 radi odlicno i na sata 2 konektorima (nesto sporije nego na sata3 konektoru ali fura ko mali zmaj).

 

[smez]

Sigurno sataIII moze u netbook koji ima samo sataII kontroler? Znam da su sataII i sataIII kablovi za desktop isti, pa verujem da u desktopu nije problem. Ovaj SSD kupujem prevashodno za netbook, ali cu ga mozda nekad prebaciti u desktop.

V+ sam nasao za 120e. SF1200, SF2281 i Intel 510 ne nalazim po nasim radnjama. Moze li preporuka gde da ih trazim i koje su otprilike cene?

 

[peja]

Intela 510 od 60/64 ne traži, a pogledaj gde imaju Patriot Pyro, Mushkin Callisto (Deluxe), Mushkin Chronos (Deluxe), OCz Agility 3, oni su sa SF kontrolerima.

 

[Zeha]

Od 120GB ima jos i Kingston HuperX (sa sf2281 kontrolerom) pa Intel 320 i Intel 510 (kojih se takodje moze naci kod nas)...

Evo ovde trazi:
http://www.itsvet.com/kategorija/hard-diskovi/comp_comp_hdd
ili
http://www.pcberza.rs/komponente/hard-diskovi-solid-state-drive-ssd/929/

Nisu kablovi isti za sata2 i sata3, kabal za sata 3 je bolji i omogucava postizanje vecih brzina, dok sa sata2 kablom nece ici bas sata3 brzina ako imaju sata3 plocu, dok ce sata3 ssd na sata2 ploci raditi kao svaki drugi sata2 uredjaj...

E sad KAKO ce raditi ssd u tom tvom uredjaju ne znam, nek se neko drugi javi pa prognozira...

 

[CAR]

Cisto mala digresija, vezano za prvo pitanje:

- Svi su 2.5 inča.

Osim u 2.5" izvedbi, postoje i SSD-ovi od 1.8", kao i "pravih" 3.5".[/QUOTE]

 

[MDM]

Nisu kablovi isti za sata2 i sata3, kabal za sata 3 je bolji i omogucava postizanje vecih brzina, dok sa sata2 kablom nece ici bas sata3 brzina ako imaju sata3 plocu

Koliko ja znam kablovi su isti (osim ako su neki krs od samog pocetka), jedina je razlika sto se od SATAII mogu kaciti...

 

[Zeha]

Nije isto, nije svejedno...
Sa sata2 kablom neces postici sata3 brzinu bez obzira na kavlitet sata2 kabla...
Sata2 kabal ces zakaciti na sata3 konektor i imati sata2 brzinu(naravno)...
Nisam kacio sata3 kabal na sata2 konektor na ploci i ne vidim razlog zasto ne bi moglo al' steta trositi kabal na to...

 

[s16]

Pazi sad ovo, onaj moj HyperX je povezan na neki kabl od jednog metra koji sam ja kupio na bulevaru za 250 din i svi oni testovi koje sam radio su bas onakvi kavki i treba da budu, e sad po nekoj logici, citajuci ovih par postova iznad, meni bi rezultati trebali da budu bolji na sata 3 kablu? Aj bas cu da probam kad dodjem kuci

 

[Zeha]

Ajd probaj, pa onda mazni taj ext. hdd sa posla i navrati da proslavimo vece brzine...

 

[s16]

Evo stigao sam kuci, hmm, sad se ispostavlja da ja uopste nemam sata3 kabl Mislio sam da onaj sto pakuje Asus uz moju plocu da je sata3 tako da cu morati da pazarim jedan ovih dana pa da probam a ovaj sto imam je definitivno sata2.

Hocu, cim kolega zavrsi sa navodnim radom za kojim mu treba bas usb3, jos da znam gde u knjigovodstvu moze da mu treba usb 3 i bio bih jako srecan ali da, i ja sam ga koristio za sve sem posla

 

[CAR]

Ne znam uopste koja je prica oko tih kablova, te da li uopste postoje SATA-II i SATA-III kablovi, nisam u toku... ali sto se tebe tice, krajnje je prosto - ako ti SSD prebacuje ~270MB/s, sto mu dodje neki maximum za SATA-II (a prebacuje, koliko se secam nekih slicica sto si okacio), to je to, radi ti kako valja.
I tesko da moze da bude neki kabl koji ce ti jos dodatno ubrzati to

 

[MDM]

Mislim da prvo treba procitati:

Sa FAQ SATA-IO organizacije:
http://www.sata-io.org/documents/SATA-Revision-3.0-FAQ-FINAL.pdf

Q9: Does SATA 6Gb/s require different connectors and cables to support the higher
transfer speed?
A9: The same cables and connectors used for current SATA 1.5 and SATA 3.0 Gb/s implementations can be used to connect SATA 6Gb/s devices, although SATA-IO recommends quality components be selected to ensure data integrity and robust operation at the faster SATA 6Gb/s transfer rate. Keeping the existing SATA connector form factor enables SATA 6Gb/s to be designed into the same cost-conscious hardware architectures while minimizing infrastructure changes.
Q14: Were there any attenuation or jitter issues that had to be addressed with the jump to 6Gb/s?
A14: Ensuring signal integrity was the primary challenge in doubling the SATA transfer speed for a second time while using the same cables and connectors that were originally defined for the first generation 1.5Gb/s version.

I ovo iz Sata dokumenta o reviziji 3.0:

"SATA Revision 3.0 was designed to facilitate a much more elegant – and cost effective – migration to higher data rates. Rather than completely redefining the spec, SATA Revision 3.0 achieves its data rate increase by faster signal switching. While this has resulted in changes to the PHY, modifications to the protocol have been kept to a minimum. In addition, SATA Revision 3.0 is backward compatible so that the same connectors and cabling used for SATA 3 Gb/s under SATA Revision 2.6 can be used for SATA 6Gb/s.

This decision not only enables end-users to retain their existing investment in cabling when moving to SATA 6Gb/s, it also enables silicon manufacturers to maintain much of their existing IP. Except for the doubling of the data rate, SATA Revision 3.0 is no more complex than SATA Revision 2.6 from an electrical perspective, and no heroics are required to implement the technology at 6Gb/s speeds."

Kao sto sam rekao, ako je kvalitetan i nije predugacak moze i od SATA1 da sluzi za SATA3. Drugim recima digitalan signal - ili ga ima ili ne. Tj. SSD (ili HDD) ce da ima greske u tranferu i pokazace ih u SMART-u, ali nikako nece biti sporiji ili brzi.

 

[Zeha]

+1

Razlika u kvalitetu i "oklopljenosti" sata2 i sata3 kabla i konektora na kablu je ocigledna...

 

[MDM]

Poenta je da ako radi, radi. Moze biti i metar debeo i pancirno oklopljen nece mu nista znaciti (osim da neko zivi pored trafo stanice ili ima kabal od 5m). A nikako nece SATA3 SDD pasti na SATA2 ili 1 brzinu sa ne SATA3 kablom.