Nuclear meltdown - Fukushima Daiichi

[KAMIKAZE]

Sarkozy :S:

http://www.nytimes.com/2011/04/01/world/asia/01japan.html?_r=1&partner=rss&emc=rss

...Workers at the plant continued to pump the contaminated water from the pools in the turbine buildings. NHK, the national broadcaster, reported that because many of the plant's radiation detectors were destroyed in the earthquake, workers have had to share the devices in small groups.

Under normal circumstances, each worker would have one of the devices, since it is not possible to accurately measure individual radiation exposure without them. Some workers have become enraged and walked off the job as a result, NHK reported...

 

[einstein]

Dal je moguce da nemaju para da svaki radnik ima detektor, c c c, da covek ne poveruje.

 

[smarac]

Dal je moguce da nemaju para da svaki radnik ima detektor, c c c, da covek ne poveruje.

jel ti ne znas bas dobro engleski ?

Under normal circumstances, each worker would have one of the devices = u normalnim uslovima svaki radnik ima po 1

reported that because many of the plant's radiation detectors were destroyed in the earthquake = vecina unistena u zemljotresu i verovatno cunamiju posle

mislim ... cak i u srbiji imamo po 1 za svakog radnika

a inace ako idemo u grupi nebitno je ko ga nosi

 

[VGagi]

... iznet je podatak da je jedan od najbezbednijih vidova dobijanja energije, tj. da najmanje smrti generise po jedinici proizvedene energije...

Taj podatak je veoma parcijalan pogled na stanje stvari (da ne kazem nuklearna propaganda). Tipicno se koriste podaci iz USA koliko su smrti izazvale nuklearne elektrane na prema broju smrti koju su izazvale recimo TE na ugalj u totalu (iskopavanje uglja sa svim opasnostima koje to nosi, gradjenje i odrzavanje TE na ugalj sa povremenim nesrecama, izbacivanje pepela iz TE itd).

Kad se medjutim u poredjenje ukljuci koliko smrti i genetickih deformiteta izaziva rudarenje uranijuma, zatim koliko isto izaziva slucajeva 'izlecenog' raka posle cega covek ostaje invalid, te isto to za odlaganje radioaktivnog otpada, slika postaje sasvim drugacija. Zatim, tu je gomila stvari koje povecavaju mogucnost da neko dobije rak ili da se rodi s genetickim deformitetom ali se nazalost veoma tesko moze dovesti direktno u vezu s nuklearnom industrijom: povecavanje kolicine radona u atmosferi sto utice na nivo pozadinskog zracenja, ostecenje ozonskog sloja od strane fluornih jedinjenja koji se koiste u postupku prerade uranijuma, i tsl.

Zatim, tu je i pitanje kolikih i kakvih resursa je potrebno za koju vrstu energetike. Npr, za nuklearke je potrebna ogromna kolicina fosilnih goriva za izgradnju, za izradu celicnih buradi za odlaganje radioaktivnog otpada i finalno za dekomisiju. Kad se to uzme u obzir vidi se koliko je nuklearna energija zapravo crna. Cinjenica je da ce na zapadu zbog toga sto se ne grade nove nuklearke negde izmedju 2025 i 2030 nuklearna industrija poceti vise da trosi energije nego sto ce da proizvodi.

I na kraju, treba postaviti pitanje zasto americke TE izbacuju toliko pepela u atmosferu...

Zasto nuklearna industrija ne uzme za poredjnje npr TE na ugalj koja se nalazi u samom Stockholmu, i ne izbacuje ni pepeo, ni azotne i sumporne okside u atmosferu a i izbacivanje CO2 je redukovano. (Stockholm je 2010 dobio titulu European Green Capital).

 

[Levčanin]

Jel hoće neko da mi kaže koji filmovi još postoje o chernobilu. Odgledao sam onaj diskavarijev 'bitka za chernobil' interesantan je, jel ima još nekih dobrih? vidim da su spominjana neka tri ukupno ???

 

[:HGT:]

Taj podatak je veoma parcijalan pogled na stanje stvari (da ne kazem nuklearna propaganda).

Zasto ne reci tako...
Jasno je da je to propaganda koja se forsira od strane nuklearnog lobija, namernim prikrivanjem istine i potenciranjem irelevantnih cinjenica, a radi ostvarivanja kratkorocne dobiti. Pod kratkorocnom mislim na period od 20-50 godina, jer dugorocno gledano problemi bi nastali i trajali stotinama i hiljadanama...

Ni ugalj nije resenje za povecanu potrebu enrgije na zemlji, ali definitivno nosi manje opasnosti i rizika po zivi svet. Mozemo samo da nagadjamo koliko se manjih havarija tokom godine desi u jednoj NE, verovatno vecina nije toliko ozbiljna ali kvarovi se javljaju, a kod ovakve tehnologije to moze da bude katastrofalno. Zaboravlja se i stavlja u stranu cinjenica da je plutonium jedan od najotrovnijih elemenata u prirodi, a covek ga koristi u svrhe od kojih u velikoj meri zavisi njegov opstanak. Samo delic milimetra plutoniuma unesenog u organizam moze dovesti do ogromnih problema generecijama koje treba da dodju, promene u strukturi DNK su stvari sa kojima se mi mozda necemo suociti u nekoj radikalnoj meri, ali nasi potomci hoce.

Shvatam da je veliki problem da se odustane od jedne ideologije i napusti tehnika u koju se mnogo ulagalo i polagalo, ali ako zelimo normalan razvitak i zdravo mesto za zivot morace da se ta cinjenica prihvati. Tacno je da se od obnovljivih izvora energije ne dobija onoliko koliko bi voleli i koliko nam treba, ali ako bi se celokupna industrija drustvo i tehnologija okrenuli u tom smeru mislim da bi smo dosli do resenja koje je prihvatljivo i odrzivo. Resursi usmereni za izgradnju novih NE neka se usmere u istrazivanje zelenih izvora energije...

Ne bih zeleo da za sobom ostavljamo moderne sarkofage i delove planete unistene zauvek...



Dr. Michio Kaku says three raging meltdowns under way at Fukushima
http://www.nuclearfreeplanet.org/dr...-raging-meltdowns-under-way-at-fukushima.html

Japan: 4.385 puta više joda u moru
http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=503063

 

[einstein]

jel ti ne znas bas dobro engleski ?

Under normal circumstances, each worker would have one of the devices = u normalnim uslovima svaki radnik ima po 1

reported that because many of the plant's radiation detectors were destroyed in the earthquake = vecina unistena u zemljotresu i verovatno cunamiju posle

mislim ... cak i u srbiji imamo po 1 za svakog radnika

a inace ako idemo u grupi nebitno je ko ga nosi

Znam vrlo dobro engleski. Pa koji ce im u normalnim okolnostima. Sada su potrebni, kakve veze ima sto su unisteni u zemljtresu, valjda postoje negde drugde u zemlji i mogu da se dopreme. Mozda bi bolje radili ako ne idu u grupi. Drugo radijacija moze da se razlikuje dosta i na malom rastojanju, ako pogledas one filmove o Cernobilu bice ti to jasno, tako da i to sto su u grupi ne znaci mnogo, osim ako se ne guraju ko ovce.

 

[HEHAD]

 

[marko_n]

Ostali samo dugmići...

 

[3D-Elite]

Snimak izbliza:

 

[marko_n]

Još jedan od problema:

Šta će biti sa brodovima iz Japana?

Berlin -- Nemačke i evropske luke spremaju se za dolazak kontaminiranih brodova iz Japana, ali u većini pristaništa nema jasnog plana šta treba učiniti kad oni i stignu.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2011&mm=03&dd=30&nav_category=78&nav_id=502876

Možda i nebitno, ali je dobra ilustracija posledica samo jedne nuklearne havarije. Interesantno bi bilo saznati procenu štete i procenu cene sanacije štete nastale u Fukušimi. Dakle, da izuzmemo cunami i zemljotres i da posmatramo samo onaj deo štete uzrokovan radijacijom, pa da se onda stavi na papir i izračuna koliko je ustvari struja iz Fukušime koštala Japance.

 

[nidza]

Jako dobra paralela. Bilo bi interesantno napraviti aproksimaciju svih havarija do sad, uz verovatnoću budućih, i izračunati koliko se u stvarnosti nuklearne centrale isplate. Sigurno se kratkoročno veoma isplate, ali kroz eksploataciju i, očigledno, neizbežne ozbiljne nesreće, cela ta slika ispadne sasvim drugačija. Pitanje je i koliko se ružnih stvari ovog tipa zataškalo, koje nisu uspele ovako očigledno da eskaliraju.

 

[VGagi]

Tacno je da se od obnovljivih izvora energije ne dobija onoliko koliko bi voleli i koliko nam treba, ali ako bi se celokupna industrija drustvo i tehnologija okrenuli u tom smeru mislim da bi smo dosli do resenja koje je prihvatljivo i odrzivo.

Ne bih zeleo da za sobom ostavljamo moderne sarkofage i delove planete unistene zauvek...

Resenje se vec zna: razne vrste gorivih celija i obnovljive energije, plus energija fuzije kad se njome ovlada. Pitanje je samo da li ce implementacija svega toga biti uradjena dovoljno brzo ili je vec prekasno.

Interesantno bi bilo saznati procenu štete i procenu cene sanacije štete nastale u Fukušimi. Dakle, da izuzmemo cunami i zemljotres i da posmatramo samo onaj deo štete uzrokovan radijacijom, pa da se onda stavi na papir i izračuna koliko je ustvari struja iz Fukušime koštala Japance.

Problem s nuklearnom energijom je sto cemo punu cenu pocheti saznavati tek kroz nekih 40-50 godina...

 

[ABET]

Ne mislim da Japanci zataškavaju incident samo zbog nuklearnog lobija. Mislim da mnogo veća lova u igri. Bilo bi lepo da neko upućeniji u globalna ekonomska dešavanja pojasni šta bi moglo zadesiti Japan po pitanju zabrane uvoza roba iz te zemlje i šta je do danas urađeno na tom planu. Da li će države zabraniti uvoz samo određenih proizvoda samo i te oblasti ili je moguća situacija da neke države odluče zabranu uvoza svega što je made in Japan. Koliko bi daleko mogli ići po tom pitanju. Da li će im USA pomoći ili će ih oni najviše klepiti po novčaniku. Nadam se da ima neko koga pomenute teme interesuju i bilo bi zanimljivo čuti razmišljanja takvih ljudi na tu temu?

Takođe me zanima šta se dešava ukoliko dođe do najblaže moguće zabrane uvoza, tipa samo određeni proizvodi iz te oblasti (prehrana). Šta se u tom slučaju dešava sa ostalim proizvodima na koje ne važi zabrana uvoza a proizvode se u blizini (relativan pojam) nuklearke. Da li će ti proizvodi prolaziti specijalne kontrole i koliko bi uticalo na cenu uvoznog proizvoda, da li će Japanci biti prinuđeni da konkurentnijim cenama traže poziciju na tržištu.

Generalno me zanima kakav scenario može zadesiti Japan na ekonomskom planu. Koliko će ih stvarno koštati havarija, ne samo troškovi sanacije već kakav to uticaj može imati na celu ekonomiju Japana.

Mislim da je to jako zanimljiva tema s obzirom da se ništa slično do sada nije dogodilo. Jesam bio beba za vreme Černobilja ali koliko znam planska privreda je bila na snazi i to je bila interna SSSR stvar, mislim na udar na ekonomiju države u kojoj je došlo do katastrofe. Sumnjam da se iz tadašnje Ukrajine izvozilo robe koliko to danas čini jedan Japan i da je ekonomija u najvećoj meri bila bazirana na tome.

 

[lazabd]

@G
Ja sa zenom zadnjih dana cesto pricam na tu temu. Na zalost, nismo ekonomisti pa samo nagadjamo i pravo da ti kazem, do sada samo otvaramo moguce posledice po Japan. Kad se u celu igru ubace i razna osiguranja, ne samo direktna unutar Japana, vec medjunarodna business osiguranja, prica postaje jos komplikovanija.
Definitivno izuzetno vazna tema - milo mi je sto je neko ovde otvorio. Sa zanimanjem cu pratiti dal' ce biti neki smisleni reply.

 

[ATI`]

A kupovina komponenti "Made in Japan"?! :d

 

[lazabd]

Taj deo je prilicno jasan - recimo samo da sam zadovoljan sto vise ne vozim J kola, ne toliko zbog radijacije vec zbog cene koja ce garant ici nagore.

 

[:HGT:]

Poceli su i razgovori na tu temu...

Spominje se nacionalizacija el. kompanije jer ce morati da otplati stetu nastalu unistenjem NE, a koja bi bila ogromna za jednu kompaniju, tako da ce verovatno preci u ruke drzave. Sada se javlja problem manjka proizvodnje el. energije, jer ce fukushima definitivno biti zatvorena verovatno skroz pa i ona 2 reaktora koji su citavi. Taj manjak ce morati da se nadoknadi nekako, verovatno kroz fosilna goriva... Velikim uvozom nafte koja se nalazi na svetskoj berzi Japan moze da inicira poskupljenje, jer ta nafta nije bila namenjena i rasporedjena i za Japan. Vrednosti kompanija koje ce raditi obnovu Japana skacu, dok jen slabi...

Vrlo je moguce da Japan ocekuje i velika ekonomska kriza posle ove katastrofe... verovatno ce se ta kriza odraziti na cenu nafte, a samim tim i na sve ostalo... pa i na nas...

 

[LiLa]

Ako nekog zanima:

Fakultet tehničkih nauka
i IEEE Serbia and Montenegro Section (http://www.ieee.uns.ac.rs) - IEEE
Joint Chapter Power Electronics-Industry Application-Industrial
Electronics Soc.- Novi Sad,
pozivaju vas na seminar "Fukushima akcident" koji će se održati u
ponedeljak 4. aprila 2011. godine, od 17:15 do 20:00 sati, na Fakultetu
tehničkih nauka, u amfiteatru A2.

Program seminara:

Prof. dr Mirko Lalović: Nuklearna energetska postrojenja;
Prof. dr Vesna Spasić-Jokić: Metrologija jonizujućih zračenja;
Prof. dr Ištvan Bikit: Gama spektrometrija;
Prof. dr Branka Đurović: Zdravstveni efekti zračenja;
mr Trajan Stalevski: Monitoring sistem gama zračenja;
Prof. dr Vesna Spasić-Jokić: Mere zaštite od jonizujućih zračenja.

 

[bit]

^ Hvala na odgovoru. Ne zaboravljam da nije bilo neta, ali valjda jeste bilo zdrave pameti -- šta god da su čuli na TV, a čuli su dramatično obraćanje Gorbačova, svojim očima videli su pustoš a čuli su za Hirošimu i Nagasaki.

Čak i iako nisu znali šta se TAČNO dešava, svojim očima videli su najveću nuklearnu katastrofu do tog vremena. I dalje ne razumem. Ako sam jedini, onda je moj problem.

Ljudi tog vremena nisu bili naviknuti na svakodnevne LAŽI, postojala je i trunka časti i morala.

Ne mislim da Japanci zataškavaju incident samo zbog nuklearnog lobija. Mislim da mnogo veća lova u igri. Bilo bi lepo da neko upućeniji u globalna ekonomska dešavanja pojasni šta bi moglo zadesiti Japan po pitanju zabrane uvoza roba iz te zemlje i šta je do danas urađeno na tom planu. Da li će države zabraniti uvoz samo određenih proizvoda samo i te oblasti ili je moguća situacija da neke države odluče zabranu uvoza svega što je made in Japan. Koliko bi daleko mogli ići po tom pitanju. Da li će im USA pomoći ili će ih oni najviše klepiti po novčaniku. Nadam se da ima neko koga pomenute teme interesuju i bilo bi zanimljivo čuti razmišljanja takvih ljudi na tu temu?

Takođe me zanima šta se dešava ukoliko dođe do najblaže moguće zabrane uvoza, tipa samo određeni proizvodi iz te oblasti (prehrana). Šta se u tom slučaju dešava sa ostalim proizvodima na koje ne važi zabrana uvoza a proizvode se u blizini (relativan pojam) nuklearke. Da li će ti proizvodi prolaziti specijalne kontrole i koliko bi uticalo na cenu uvoznog proizvoda, da li će Japanci biti prinuđeni da konkurentnijim cenama traže poziciju na tržištu.

Generalno me zanima kakav scenario može zadesiti Japan na ekonomskom planu. Koliko će ih stvarno koštati havarija, ne samo troškovi sanacije već kakav to uticaj može imati na celu ekonomiju Japana.

Mislim da je to jako zanimljiva tema s obzirom da se ništa slično do sada nije dogodilo. Jesam bio beba za vreme Černobilja ali koliko znam planska privreda je bila na snazi i to je bila interna SSSR stvar, mislim na udar na ekonomiju države u kojoj je došlo do katastrofe. Sumnjam da se iz tadašnje Ukrajine izvozilo robe koliko to danas čini jedan Japan i da je ekonomija u najvećoj meri bila bazirana na tome.

1. da ne bi došlo do opšte panike u narodu, podaci se doziraju vremenom, a istina se kaže kada to više nikoga ne zanima.
( off pređenje : kao u igri Srbije i Nato, danas jasno možete da pročitate brojne knjige nato generala o toku rata, o svemu pre i posle (nikoga to više ne zanima), a kada su neki pojedinci to iznosili ovde u Srbiji 2000, nazivani su "nacionalistima" (što je lep izraz, u prevodu rodoljub, "ne znam" kako je postao etiketa), fašistima, a njihove priče "iluzije o Velikoj Srbiji", a postoji realna i kroz vekove izuzetno agresivna Velika Britanija)

2. verovao ili ne Japan je završio svoju ekonomsku priču 3-4 svetskog igrača, i od Fokušime pa na dalje, vratiće se na ono što je i bio, padaće 50-60godina, (ko će da kupi radioaktivnu tojotu, suzuki, kawasaki,) cena 40-50% off) do onogo od čega je i počeo siromašne, krute i brutalne društvene grupe, željne novih plodnih teritorija. (stvarno ćemo gledati "nadrealiste" u živo)

3. i dan danas se izvoz iz Ukrajine meri "Gajgegerovim" brojačem (armature, metali i sl), pa ako ne zadovolji, "vraća" se, čitaj (obara se cena i preprodaje trećim licima) .


http://rt.com/news/japan-fukushima-tsunami-earthquake/


16.03.2011. koliko pretenciozno citiranje, sam sebe :wall:

1Biće tamo žurke, napominjem da je razlika "samo" u izveštavanju, a slike govore mnogo više, kada sam video postavljen film eksplozije, ovde u temi, + slike (kako je bilo, a kako je trenutno) odmah se vidi da je reaktor odleteo. Naravno toga na TV neće biti, jer nije to neprijateljska zemlja Amerike, nije to bivši moćni SSSR.

kako sam već napisao BORBA traje, mrtvi ljudi spašavaju Japan (mrtvi jer je doza zračenja sigurno smrtonosna)

Ne gledajte TV, posle će da zarađuju na vašim ljudskim i pristojnim osećanjima.

ovo sam napisao na nekom drugom forumu, na kome su zakatančili temu bez vidljivog razloga. Uporedite sa snimkom sa linka.


pogrešio sam utoliko što sam verovao da Japan ima državu, i da reaguju i da će zatrpati procep u "vremenu", posle svega viđenog, ne Japan nema državu, već trustove zapadnih kompanija koje upravljaju životom i smrću na većem delu planete, i što je najsmešnije misle da će sami biti spašeni od velikih katastrofa u svojim ličnim sarkofazima.


a što se tiče HE elektrana itekako ima prostora i to jako mnogo, dovoljno je samo pogledati kako su naši stari dobijali enegriju od Dunava
http://www.turizam.apatin.com/vodenice.html sa novim materijalima i konstrukcionim rešenjima, svaka ovakva "vodenica" bi mogla uredno snadbevati određen broj domaćinstva (u zavisnosti od komfora na koji su navikli)

 

[phantomr]

Bez neke velike tragedije, ljidi nece razmisljati drugacije. I najnaprednije drzave nisu daleko odmakle po tom pitanju, to jasno danas vidimo. Nadam se da ce jedna Fukushima biti dovoljna, Japanci ce pre ili kasnije shvatiti sta ih je snaslo, nece to moci doveka da kriju od drugih a i sebe samih. Mozda je to sreca u nesreci da se desilo bas u Japanu a ne u Nigeriji npr. Mislim da oni imaju vise sanse da radikalno prromene svest, a da li ce to uraditi, videcemo u narednim decenijama. Ukoliko uspeju radikalno da promene svest, postoji sansa da ih i neke druge drzave slede u tome.

 

[yooyo]

Japanci lako mogu da izmeste proizvodnju u neku drugu zemlju. Bas kao sto su Amerikanci zabranili uvoz japanskih vozila, Toyota je otvorila fabrike u USA i najnormalnije nastavili da radi.
Bice odredjenih problema, ali ce oni to prevazici. Ne vidim propast Japana, sve vise mislim da cemo se iznenaditi brzinom oporavka.

 

[Igoritza]

ja se ne bih slozio sa izjavom da je Japanu prva alternativa fosilna goriva. odakle racunica da ce jedano postrojenje (i propratno gashenje par starih) da ojadi zemlju energetskim potrebama, sobzirom da je broj NE-a u japanu 55 ? Japanci, kao i Kinezi imaju daleko veci osecaj samostalnosti i potrebe za istim, ja bukvalno smatram da ce pre da izvrse politicki "harakiri" nego da krenu da zavise, pre svega od amerike.

 

[Ranko_SD]

...sobzirom da je broj NE-a u japanu 55 ?...

Toliki je broj nuklearnih reaktora, elektrana ima 20...

 

[Igoritza]

konkretno na to sam mislio, izvinjavam se na gresci u pisanju.

 

[VGagi]

Izmestanje proizvodnje u drugu zemlju ima svojih pozitivnih finansijskih aspekata ali takodje i negativnih (npr lokalna radna snaga ostaje bez posla, sto se odrazava na situaciju u zemlji, itd).

Ono sto Japanu 'najteze' pada jeste njegova zavisnost od uvoza energenata. Prelazak na MOX gorivo je trebalo malo da smanji zavisnost Japana od uvoza uranijuma. Takodje Japan vec neko vreme radi na dobijanju uranijuma iz morske vode. Ako u tome uspeju, postali bi potpuno nezavisni od uvoza uranijuma (i mogli tehnologiju za velike pare da prodaju drugima).
http://nextbigfuture.com/2008/08/japans-large-scal-uranium-from-seawater.html

I takodje, Japan veoma mnogo radi na razvoju raznih vrsta gorivih celija (tokom ove decenije ce verovatno da se uradi prelazak sa baterija na gorive celije, najverovatnije na metanol). U kombinaciji sa ovim:
http://www.offnews.info/verArticulo.php?contenidoID=7571
mislim da je jasno kojim putem Japan namerava da ide.

 

[R_O_N_I_N]

Ne znam...po meni je vodonik izvor energije buducnosti. Najcesci element u svemiru,tehnologija vec postoji,i vise je nego dostojna zamena fosilnim gorivima. Samo preostaje da se proizvodnja istog svede u neke ekonomski prihvatljive okvire,i buduce potrebe nase civilizacije za energijom su resene. Samo,to ce da saceka momenat da nafta postane dovoljno retka da se ne isplati cimati se oko nje....a to i nije u toliko dalekoj buducnosti....

 

[VGagi]

vise je nego dostojna zamena fosilnim gorivima.

Bash i nije. Potrebno je 4-5 puta vishe energije da se vodonik proizvede i kompresuje nego sto on moze da je sadrzi. Dakle, ako nemas neki proces gde je vodonik 'kolateralna steta' ne postoji racunica da se predje na vece koriscenje vodonika. Takodje ne treba smetnuti s uma rizike njegovog masovnog koriscenja.

Izraz 'vodonicna ekonomija' ne znaci nuzno da ce se koristiti bash vodonik, vec pre podrazumeva efikasnije tehnologije za proizvodnju i konvertovanje energije, kakve su npr gorive celije.

 

[Igoritza]

vgagi, ajd leba ti, samo u jednom postu napisi, kolika je mogucnost da Kasimirov efekat, u nekoj blizoj buducnosti bude prakticno koriscen za cupanje energije iz "svemira" ?

 

[VGagi]

Za Kazimirov efekt kao takav, mogucnost je 0, zip, nada, zilch....:d
Za koriscenje energije vakuuma nije moguce iskoristiti Kazimirov efekt. Bice potrebno nesto drugo.

Ja bih rekao ovako: za ovladavanje energijom fuzije trebace nam jos 20-40 godina; za ovladavanje proizvodnjom i koriscenjem antimaterije bar jos 100-200 godina posle fuzije; tek posle toga ce, kao finale, doci na red kontrola spacetime-a i energija vakuuma u dalekoj buducnosti. Naravno, pod uslovom da prezivimo svaku stavku dotle.