Tableti i njihov OS - opsta diskusija

[Switch]

Mislio sam da se malo vise razumes u dizajn. Po tvome shvatnju nijedan mobilni telefon nije originalan, jer boze moj svaki ima 12 tastera,displej,mikrofon,slusalicu... Mi ne pricamo o konceptu uredjaja, mi pricamo o samom dizajnu. Sad mi je jasno zasto mislis da je apple kopirao samsung, a ne obrnuto.

 

[manfromearth]

samo pogledaj zadnju stranu Galaxija...totalno drugacije...jedino sto ima slicno kao i na ipadu je ta lajsna na ivicama....ali nazvati to kopiranjem....je ******izam....

 

[KurtK]

Па ти причаш само о изгледу, дизајн подразумева и изглед и технички дизајн.

Mislio sam da se malo vise razumes u dizajn. Po tvome shvatnju nijedan mobilni telefon nije originalan, jer boze moj svaki ima 12 tastera,displej,mikrofon,slusalicu... Mi ne pricamo o konceptu uredjaja, mi pricamo o samom dizajnu. Sad mi je jasno zasto mislis da je apple kopirao samsung, a ne obrnuto.

Исти синдром буџења компа. Кинези који имају "више опција" и могу да ураде "исто то" као ајпед и зато су бољи. Пфф и андроид 2.х би био нешто да је то једино битно.

 

[zechs]

iPad - HP je oko 7 godina pre Apple-a izbacio tablet PC. i u pitanju je je*eni kvadrat sa touch screen-om! kako moze da se o tabletima govori o kopiranju dizajna ??? ste vi apple-ovci normalni ??

"ladno su napravili tablet koji je takodje kvadratnog oblika kao iPad, kakvi lopovi!"

Kako bre...pa vratili su se u proslost da za*ebu apple (izgleda im nije uspelo :d)

Mislio sam da se malo vise razumes u dizajn. Po tvome shvatnju nijedan mobilni telefon nije originalan, jer boze moj svaki ima 12 tastera,displej,mikrofon,slusalicu... Mi ne pricamo o konceptu uredjaja, mi pricamo o samom dizajnu. Sad mi je jasno zasto mislis da je apple kopirao samsung, a ne obrnuto.

Jel ti studiras arhitektutu ili mozda graficki dizajn consumer segmenta kada se toliko "razumes" u materiju i nonstop vrtis iste, besmislene stvari u krug?

 

[Igoritza]

ja se ne razumem u dizajn .. dobro. care - estetika na smartphone-u i tabletu sluzi za zadovoljavanje instinkta, a korisnost uredjaja sluzi za zadovoljavanje intelekta i razumnog dela coveka. vi sto secete vene i izmishljate "originalnost" na Apple proizvodima ste, zakljucno, vodjeni instinktima te u raspravi o kompjuterskim uredjajima vasi argumenti gube na snazi.

kompjuterski uredjaj, poput tableta kao primarno treba da je FUNKCIJA, a ne modni detalj. a vi uporno insistirate na tome kada se govori o kvalitetu.


blesav covek kupi mercedes sa mahagonijem, i kengurovom kozom na sedistu, normalan covek kupi Audi ili Hondu da se prevozi sa A na B.

 

[sirNemanjapro]

normalan covek kupi Audi ili Hondu da se prevozi sa A na B.

U Srbiji? Mora da se šališ.

 

[Bojan011]

necu nikog da ti pominjem, nego ovako:

iMac ne moze da bude originalan, zato sto je na monitoru stavljena bela lajsna pri dnu. to je i dalje all in one pc koji lici na monitor, kao i milion drugih monitora. SVAKI proizvodjac ima taj neki estetski fazon, ORIGINALNOST nije bela lajsna.

Macbook pro je lep laptop. MSI ih isto pravi lepe. nema rogove.

Unibody je nacin pakovanja proizvoda, i u pitanju je takodje estetski dodatak na postojecu formu. svi ostali proizvodjaci imaju neko svoje resenje, a unibody laptop izgleda kao - laptop.

iPod jeste originalan - taman toliko da ima krug, priznajem da je tu pobedio minimalizam i tajming za prezentovanje sprave. ja sam zapravo bio ubedjen da ipod pretstavlja stari gramofon

iPad - HP je oko 7 godina pre Apple-a izbacio tablet PC. i u pitanju je je*eni kvadrat sa touch screen-om! kako moze da se o tabletima govori o kopiranju dizajna ??? ste vi apple-ovci normalni ??

"ladno su napravili tablet koji je takodje kvadratnog oblika kao iPad, kakvi lopovi!"

vi ljudi, sada vidim, zaista imate velikih problema. ja sutra da napravim tablet, koji je okrugli, i zove se Kruglet - vi bi rekli - ukrao si dizajn od Apple-a, jasno se vidi da je u pitanju Krug sa **ubaci apple proizvod koji na sbi ima krug**

izgooglaj newton. to je aplleov tablet napravljen pre 15 godina... i sasvim je nebitno ko je od koga ukrao, bitno je da mi kao potrosaci dobijamo dobre proizvode.

moje misljenje vezano za celu ovu apple android windows borbu je da svi imaju svojih prednosti i mana.

na telefonu me bas lozi android. laptop i tablet bih uzeo apple a na kucnom desku nista bez windowsa. a na svima njima mi rade google proizvodi tako da...

umesto sto se prepucavatr sa licnim misljenjima mislim da bi bilo cool da kazete koje karakteristike vam znace kod tableta i zasto.

meni se kod ipada svidja baterija a nedostatak usba mi je teski fail i lopovlik...

android tableti ce biti ekstra kad malo zazivi honeycomb i kad ojaca hardware jos malo...

dobra strana cele price je da je ipad2 ubio cene svima, tako da je dosla era "tablets for all", uzivajte

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk

 

[sirNemanjapro]

Newton nije bio tablet, već PDA, koji je imao text recognition koji nije radio kako treba.

 

[Igoritza]

U Srbiji? Mora da se šališ.

zapravo sam mislio globalno, a ne u srbiji

 

[dulsrules]

Za Srbiju vazi pravilo - blesav covek kupi automobil i placa sick cene za gorivo i za pecenje saobracajcima, normalan covek kupi markicu i prevozi se sa A na B.
Ali dobro, ko je rekao da smo mi normalan narod ?

 

[Switch]

ja se ne razumem u dizajn .. dobro. care - estetika na smartphone-u i tabletu sluzi za zadovoljavanje instinkta, a korisnost uredjaja sluzi za zadovoljavanje intelekta i razumnog dela coveka. vi sto secete vene i izmishljate "originalnost" na Apple proizvodima ste, zakljucno, vodjeni instinktima te u raspravi o kompjuterskim uredjajima vasi argumenti gube na snazi.

kompjuterski uredjaj, poput tableta kao primarno treba da je FUNKCIJA, a ne modni detalj. a vi uporno insistirate na tome kada se govori o kvalitetu.


blesav covek kupi mercedes sa mahagonijem, i kengurovom kozom na sedistu, normalan covek kupi Audi ili Hondu da se prevozi sa A na B.

Po tvome odgovoru na moje pitanje o dizajnu sam zakljucio da se bas i ne razumes. Dizajn ne obuhvata samo izgled i ne treba funkcionalnost da ispasta zbog estetike, kao sto je to nekad bio slucaj kod nokie, kad uvrnu dugmice pa ne znas gde je 1 gde je taraba. Pogledatje ovo http://www.youtube.com/watch?v=t0fe800C2CU. Sasvim je dovoljno cuti sta kaze covek koji je inace uzor Dzonatan Ivu, poznati nemacki dizajner... Malo kompanija danas dizajn uzima za ozbiljno, jedna od retkih je Apple. Savrsen spoj estitike i funkcionalnost - to je idealan dizajn. Svetlosni indikatori ili touch wheelovi su mozda naizgled mala stvar, ali su spoj minimalizma i savrsene funkcionalnosti. A to je ono sti cini apple i sto ih udavalja od drugih kompanija. Bilo koji njihov proizvod da pogledate, pronacicete neku malu inovativnost, neku malu novu ideju i neko malo resenje koje ce vas oduseviti. Najteze je napraviti jednostavnu pesmu, a najjednostavnije pesme su najbolje... Najteze je napraviti nesto jednostavno. A dobar dizajn je sto manje dizajna. A to je bitan deo appleove filozofije. Pogledajte touch wheel. Na bukvalno jedno dugme zamenjuje 5 klasicnih navigacionih tastera. Unibody ne treba ni spominjati. NIje problem napraviti jednodelnu masku za laptop, ali je problem napraviti to tako da se ne izgubi nista na prethodnoj funkcionalnosti uredjaja. Ova prica se moze primeniti i na broje gigaherza. neki mogu da rade i na 2 ghz, a ipad ce raditi na 900 mhz i opet ih razbijati u svakom mogucem poslu.
Ali ocigledno je da ovakva prica tesko ovde moze da se primi. Ovde je filozofija koja je skroz suprotna appleovoj - sto vise dugmica, sto vise ghz-a bez obzira da li rade, sta rade, da li su iskorisceni, sto vise usbova, sto vise nepotrebnih slotova, a dizajn je poslednja moguca stvar koja je bitna. Jos jedna kompanija koju treba spomenuti kad se prica o dizajnu je Sony. Sve ostalo su copycat-ovi koji ne umeju ni da iskopiraju kako treba, jer ni sami ne vidi sta to treba iskopirati, sta je poenta nekog dizajna... Nije dovoljno samo uradi copypast prednje maske.

 

[zechs]

Meni se cini da ti bas i nisi u nekom dodiru sa realnoscu...A igoritza ti je lepo rekao, a da ti ponovim i ja: funkcija
Mada ako 'oces dizajn pre svega eto ti Vertu pa se dizajniraj do mile volje...
Bre covece ne mogu funkcije nekog tehnoloskog uredjaja da trpe zarad dizajna.

 

[Switch]

Evo jos jedan dokaz da se odgovara napamet i da se ne cita sta drugi pisu. Znaci, skroluj gore iznad svog posta i procitaj odgovor.

 

[zechs]

Ja mislim da bi ti trebalo da odskrolujes i procitas svoj post, pa onda moj.

 

[Switch]

Napisao sam ovo : Dizajn ne obuhvata samo izgled i ne treba funkcionalnost da ispasta zbog estetike, kao sto je to nekad bio slucaj kod nokie, kad uvrnu dugmice pa ne znas gde je 1 gde je taraba. Savrsen spoj estitike i funkcionalnost - to je idealan dizajn.
A onda i dodjes i napises ovo : Meni se cini da ti bas i nisi u nekom dodiru sa realnoscu...A igoritza ti je lepo rekao, a da ti ponovim i ja: funkcija
Mada ako 'oces dizajn pre svega eto ti Vertu pa se dizajniraj do mile volje...
Bre covece ne mogu funkcije nekog tehnoloskog uredjaja da trpe zarad dizajna.
Ono sto Vertu nudi jeste estetika, zbog koje funkcionalnost ispasta. To mozda izgleda lepo (nekome mozda izgleda lepo), ali to nije dobar dizajn. I najgori moguci primer koji se moze dati kad se prica o dizajnu. Za tebe je dizajn gomila sljokica, neocekivane krivulje, pozlacena maska, dijamantski dugmici... Ne znam samo sta mislis koji segment proizvodnje onda brine o funkcionalnosti. Da li funkcionalnost ima veze sa rasporedom tastera na primer? Da li je raspored tastera ima neke veze sa dizajnom uredjaja na primer ? Mislim, primeri ne mogu biti trivijalniji, ali ja ne znam drugi nacin .

 

[salac]

Za Srbiju vazi pravilo - blesav covek kupi automobil i placa sick cene za gorivo i za pecenje saobracajcima, normalan covek kupi markicu i prevozi se sa A na B.
Ali dobro, ko je rekao da smo mi normalan narod ?

Za Srbiju ne vaze nikakva pravila - neki ljudi ce dati 3-4 plate za uredjaj koji je lajt-motiv ovog thread-a i sa novom igrackom nece da rade nista osim sto ce da se igraju

Pomalo to podseca na 'vesele' devedesete i masovnu pojavu da klinci nose najki patike dok su im ocevi i majke primali plate od po 10 maraka.

 

[zechs]

Malo kompanija danas dizajn uzima za ozbiljno, jedna od retkih je Apple. Savrsen spoj estitike i funkcionalnost - to je idealan dizajn.

Ovo nije tacno, jer ne postoji savrsen dizajn...a Nokia je prva koja je uvek uzimala dizajn u obzir, kao i ostale kompanije...postoji samo dobar i los dizajn, a razlika je u tome koliko funkcije trpe zarad dizajna

Svetlosni indikatori ili touch wheelovi su mozda naizgled mala stvar, ali su spoj minimalizma i savrsene funkcionalnosti. A to je ono sti cini apple i sto ih udavalja od drugih kompanija. Bilo koji njihov proizvod da pogledate, pronacicete neku malu inovativnost, neku malu novu ideju i neko malo resenje koje ce vas oduseviti. Najteze je napraviti jednostavnu pesmu, a najjednostavnije pesme su najbolje... Najteze je napraviti nesto jednostavno. A dobar dizajn je sto manje dizajna. A to je bitan deo appleove filozofije. Pogledajte touch wheel. Na bukvalno jedno dugme zamenjuje 5 klasicnih navigacionih tastera.

Evo ti jos jedna stvar gde se vidi da slepo pratis neku kompaniju i njene uredjaje. Pa koji to njihov prizvod ima neku malu novu inovativnu ideju. Jel ti shvatas da pricas nebuloze samo da bi odbranio jednu kompaniju?

Unibody ne treba ni spominjati. NIje problem napraviti jednodelnu masku za laptop, ali je problem napraviti to tako da se ne izgubi nista na prethodnoj funkcionalnosti uredjaja. Ova prica se moze primeniti i na broje gigaherza. neki mogu da rade i na 2 ghz, a ipad ce raditi na 900 mhz i opet ih razbijati u svakom mogucem poslu.
Ali ocigledno je da ovakva prica tesko ovde moze da se primi. Ovde je filozofija koja je skroz suprotna appleovoj - sto vise dugmica, sto vise ghz-a bez obzira da li rade, sta rade, da li su iskorisceni, sto vise usbova, sto vise nepotrebnih slotova, a dizajn je poslednja moguca stvar koja je bitna. Jos jedna kompanija koju treba spomenuti kad se prica o dizajnu je Sony. Sve ostalo su copycat-ovi koji ne umeju ni da iskopiraju kako treba, jer ni sami ne vidi sta to treba iskopirati, sta je poenta nekog dizajna... Nije dovoljno samo uradi copypast prednje maske.

A jel ovde mora da bude filozofija koja je u skladu sa appleovom... I da meni trebaju usbovi, treba mi mass storage mod, treba mi flash...treba mi sve sto ti savrseni (kakva kontradikcija) appleovi uredjaji nemaju. Gde ti je tu savrsenstvo...jel znas ti sta znaci ta rec, kada je tako lako upotebljavas u svakoj drugoj recenici?

Ono sto Vertu nudi jeste estetika, zbog koje funkcionalnost ispasta. To mozda izgleda lepo (nekome mozda izgleda lepo), ali to nije dobar dizajn. I najgori moguci primer koji se moze dati kad se prica o dizajnu. Za tebe je dizajn gomila sljokica, neocekivane krivulje, pozlacena maska, dijamantski dugmici... Ne znam samo sta mislis koji segment proizvodnje onda brine o funkcionalnosti. Da li funkcionalnost ima veze sa rasporedom tastera na primer? Da li je raspored tastera ima neke veze sa dizajnom uredjaja na primer ? Mislim, primeri ne mogu biti trivijalniji, ali ja ne znam drugi nacin .

Kada budes shvatio sta Vertu, oznacava, predstavlja videces koliko si pogresio u ovoj izjavi.

 

[dusko_m]

evo kako izgleda savrseni dizajn majke prirode

a evo kako bi izgledao kada bi ga apple dizajnirao

Spojler

 

[Switch]

@ zechs
Ne znam koliko puta treba da napisem da dizajn podrazumeva funkcionalnost, ne samo estetiku. Nokia uzimala za ozbiljno dizajn? Meni su njihove igracka-telefoni bili zanimljivi kad sam bio u osnovnoj. Mnogo boja, mnogo sara, zanimljivih oblika... Ali to je bilo daleko od dobrog dizajna, posto pored funkcionalnosti dobar dizajn obuhvata i izbor materijala. Tako da nokiini plastikaneri obojeni u svim bojama tercijarnog kruga ne mogu nikako predstavljati dobar dizajn. Mozda savrsentsvo ne posotoji, ali postoje ideje, novi koncepti i inovacije - apple.

 

[zechs]

Pa onda mi objasni zasto fali usb ipadu, zasto nema mass storage mod?
Kucaj u googlu nokia design concept da vidis sta Nokia ima da kaze u tom segmentu.

 

[SnakeEyes]

USB fali vecini konkurenata iPad-u 2 a Mass Storage mod ako ti je toliko potreban dobijas JB-ovanjem uredjaja.

 

[Switch]

zato sto su to prevazidjene stvari i koncepti koji se ne uklapaju u appleovu politiku. sta bi ti to prebacivao izmedju dva ipada? sve aplikacije se kupuju na app store-u, pesme na itunes-u... za video imas 3g/wifi i youtube. da li mozete da zamislite da ce za par godine usb i tvrdi memorijski mediji biti stvar proslosti. je l' se ne vidi kuda ide razvoj interneta? sav sadrzaj ce biti "in air", nece biti potrebe za 1tb diskovima i uopste za velikim memorijskim kapacitetima jer ce brzine interneta i bolja infrastruktura omoguciti da sav sadrzaj i svi formati budu dostupni online. i pre 10 godina bilo je nezamislivo da streamujes video i istovremeno gledas na nekom sajtu, a danas je nezamislivo da skidas "zanimljive" klipove i pravis njihov backup na disku pored youtube-a. za nekoliko godina imaces tablet kao osnovni "pc" uredjaj, sa njim ces ici svuda i bilo gde na svetu imaces pristup celom "tvom" sadrzaju koje ces sam aranzirati na nekom specijlizovanom servisu. a istom tom sadrzaju mocices da pristupis i preko telefona ili notebook-a.

 

[zechs]

Gledamo malo vise Star Trek, a?
I hate to break this to you kid, ali to o cemu ti pricas se nece desiti jer nemaju svi brz internert...onda sama dostupnost interneta je problem.
Mislim da bi trebalo da napises jedan cirkularan e-mail i da ga prosledis svim proizvodjacima usb flash diskova da su njihova resenja prevazidjena
Jel znas ti kolike upload/download brzine su potrebne da bi se nesto takvo ostvarilo o cemu pricas? Evo da ti ilustrujem: potrebna ti je brzina kojom kopiras podatke sa jednog hard diska na drugi minimum.

 

[brica]

Potpuno sam uveren da su slične rasprave, kakve se vode ovde, vodili pre jedva sedmicu dana i neki od ovih Japanaca koji danas žude za šakom pirinča i čašom vode...
Naravno da i mnogi na Američkom kontinetnu danas više brinu o designeu i informativnim oblačićima, umesto da se sete balončića kojima su im, pre više od pola veka stizale vrele "razglednice" iz Japana. Sutra bi im istom "poštom" mogli stići daleko prozračeniji pozdravi.
A gde smo mi u celoj toj priči?
Možda baš u nedoglednoj raspravi o NIČEMU, sve umišljajući vlastitu bitnost u TOME.

 

[salac]

Eh kad bi tek tako lako bilo da svi imaju ultra brz internet, po mogucstvu da je dzabe i da je dostupan svuda i u svako vreme....

Vidim konstantno se spominje nekakva bliska buducnost gde ce to biti moguce. Evo ja sve vas, zagledane sa nestrpljenjem u buducnost, pitam - koje su to tehnologije koje ce omoguciti tako brz net? Danas je jedina tehnologija koja omogucava ovakve brzine FTTH, a od bezicnih mobilnih tehnologija trenutno je najbrzi HSPA+ koji teorijski daje 28 mbps; moze i vise ali u MIMO varijanti (Multiple IN Multiple Out), tj. kada se koristi vise od jedne antene. To u slucaju prenosnih uredjaja (telefona i tableta) znaci da ce uvek biti samo jedna antena - jer sto je antena vise, i uredjaj je tezi i veci te trosi vise energije. Naravno ovo je samo teorijska brzina (samo jedan uredjaj na baznoj stanici, i taj uredjaj se nalazi tik ispod stanice), dok u praksi imamo brzine od 2-3-4 Mbps.
Ofc vec neko vreme postoji novi standard, 802.16m, popularno nazvan 4G, u cijem draftu je zacrtano da ce ciljne brzine protoka biti 1 Gbps za zicu i 100 Mbps za wireless. Praksa je jedno a stvarnost je nesto drugo, tako da je prosecna brzina tek nesto brza od HSPA+ odnosno od tehnologije koja je potpadala pod 3G. Kada cemo videti dramaticno ubrzanje? Tesko je reci obzirom da je standard u ranoj draft fazi i gotovo sigurno se nista bitno nece desavati narednih 3-4 godine a mozda i duze.

Ah da, umalo da zaboravim....ipad ni u jednoj inkarnaciji ne podrzava HSPA+. Konkurencija podrzava.

 

[sirNemanjapro]

zato sto su to prevazidjene stvari i koncepti koji se ne uklapaju u appleovu politiku. sta bi ti to prebacivao izmedju dva ipada? sve aplikacije se kupuju na app store-u, pesme na itunes-u... za video imas 3g/wifi i youtube. da li mozete da zamislite da ce za par godine usb i tvrdi memorijski mediji biti stvar proslosti. je l' se ne vidi kuda ide razvoj interneta? sav sadrzaj ce biti "in air", nece biti potrebe za 1tb diskovima i uopste za velikim memorijskim kapacitetima jer ce brzine interneta i bolja infrastruktura omoguciti da sav sadrzaj i svi formati budu dostupni online. i pre 10 godina bilo je nezamislivo da streamujes video i istovremeno gledas na nekom sajtu, a danas je nezamislivo da skidas "zanimljive" klipove i pravis njihov backup na disku pored youtube-a. za nekoliko godina imaces tablet kao osnovni "pc" uredjaj, sa njim ces ici svuda i bilo gde na svetu imaces pristup celom "tvom" sadrzaju koje ces sam aranzirati na nekom specijlizovanom servisu. a istom tom sadrzaju mocices da pristupis i preko telefona ili notebook-a.

 

[zost]

Jedna stvar je nekome dati informaciju, a druga stvar je nekoga ubeđivati da prihvati druge ideje. Ja se ne bavim ovim drugim - to je obično jalov posao.

 

[Switch]

Kako onda objasnjavate cinjenicu, koju vec duze vreme ignorisete, da ni drugi ipad-ovi konkurenti (naravno da kineska 拉屎 ne racunamo) nemaju usb-ove?
Imao sam ipad mesec dana, veoma intezivno sam ga koristio i jedino sto mi je zasmetalo jeste nedostatak flash-a, a na usb nisam ni pomislio. Ne razumem kako biste vi koristili taj usb?
A posto vidim da niste nasli nijedan drugi nedostatak ipad-u, a verujem da ste se trudili, onda je razumljivo zasto po ne znam ni ja koji put pricate pricu o usb-u. Ali malo je dosadilo...

 

[dusko_m]

pa gde si video da neko hvali ili brani nedostatak usb-a na drugom tabletu i objasnjava kako je to nepotrebno?

 

[Igoritza]

ipad:

nedostatak flash-a

zatvoren sistem iskljucivo podesen sa iTunes'om - kapiram ja da si mazohista, to vama ne smeta, ostatku sveta - da.

uzasno losa kamera na iPad 2 (potrazi, obe su krs i zahtevaju bukvalno stalak da ne bi slika bila mutna)

sobzirom da nema USB, nije moguce transferovati snimljen materijal nigde druge osim na PC preko itunes-a. naravno - osim ako ne odes da dodas jos koji dinar za kablic.

nema nikakav memorijski slot, te si ogranicen na verziju koju si kupio i kraj price.

512 ram-a DDR2 na tabletu od brdo eura ? tolko ima moje kinesko 拉屎

i najbitnije od svega: kada kupis Android tablet - tebi ostaje samo trud i zabava da taj uredjaj podesis prema svojim zeljama. market, instalacije, fajlovi, tweak i root i zezanje. e al kad kupis iPad - tek si dao prvu ratu. nijedan OS nista ne valja ako nema aplikacije, a iOS je sistem koji zahteva 0.99 centi za svaku je*enu funkciju, i to minimum.

iPad je tablet koji se kupuje na kredit, i kamate su uzasno velike.

EDIT: da, zaboravih - ja koji se druzim sa strancima podosta, mogu da ti garantujem da preko 60% njih javno iznosi da prezire sync programe. u meni licno to izaziva bes, to je recimo jedini razlog zasto sam batalio HP PDA i prodao ga momentalno, jer mi je WM stalno trazio da kad ubodem svoj uredjaj u komp, otvaram dodatne doftvere, aplikacije, i ostalo. obrati samo paznju trenutak kada je nokia krenula downhill - kada je uredjaj koji svako mora da ima u dzepu, poceo da trazi PC suite, koji NIJE za svakog. osim ako ne procita biblijski user manual. toliko o prici da je USB mrtav koncept.