Šta je novo?

Sve stvari koje ste želeli da znate o Apple-u

BSD licenca je takva da objavljivanje izmena u kodu nije obavezno, sto Apple koristi i ne postoji javno raspolozivi kod za OS X (kompletan kod, da bude potpuno jasno).
ajde da pokusam jos jednom...
Grand Central Dispatch - Appleovo delo, Apache licenca.
Webkit - KHTML je vec bio GPL znaci licenca je morala da ostane.
OpenCL - Appleovo delo, predao Kronosu.
Launchd - Appleovo delo. Apache licenca.

kad sam rekao da M$ ne moze da koristi kod, mislio sam na to da bi morao da objavi onda i kod Windowsa a sada bas gledam da recimo Apache licenca (koju koliko vidim Apple forsira) DOZVOLJAVA upotrebu koda i u proprietary softwarea, tj. nije copyleft uopste!!!

inace, ja stvarno ne znam koji sve delovi Mac OS Xa nisu opensource... ako bi mogao malo da mi razjasnis ali koliko vidim, od ovoga sto Apple objavljuje moze da se kompajlira ceo OS koji tera Mac OS X aplikacije? right? cak i da ne moze, zasto bi uopste objavljivao


Da je Apple objavio kod MS niko ne bi mogao da spreci da po volji iskopira delove koda i inkorporira ih u svoje operativne sisteme.

ispravka: Apple jeste objavio kod za neke svoje tehnologije i Microsoft moze da ih implementira jer su po Apache licenci ;)

To su vec i radili, TCP/IP stek u winnt kernelu bio je prepisan iz BSD-a.
da, problem je samo sto su to precutali/sakrili...

nesto kao npr. ovo gde je Microsoft optuzen i osudjen za softwersku pirateriju!

http://www.v3.co.uk/vnunet/news/2118681/microsoft-convicted-software-piracy

i onda sa jedne strane imas jedan Microsoft, sa druge jedan Apple koji deli neke svoje tehnologije i na kraju se nadje neko pametan da komentarise kako su isti... :wall:
 
i onda sa jedne strane imas jedan Microsoft, sa druge jedan Apple koji deli neke svoje tehnologije i na kraju se nadje neko pametan da komentarise kako su isti...

kako se istina promeni kada se pusti kroz tvoj filter

primer: KHTML i Webkit
apple je efektivno napravi fork time što je preuzeo KHTML, modifikovao ga i zadržavao informacije o modifikacijama do momenta kada one više nisu mogle da se implementiraju nazad u KHTML. ovo je bio očigledan prekršaj GPL licence koju su trebali da poštuju. guglaj malo po netu o "osećanjima" developera koji su radili KHTML o tome šta misle o apple-u u momentu objavljivanja Webkit-a

http://techrights.org/2010/05/28/webkit-trademark/


evo ga još jedan svežiji primer
http://www.fsf.org/news/2010-05-app-store-compliance/


nego šta nego su isti
 
“The evolution from HTML4 to HTML5 was by large an impulse from Apple. And most of its important features (, transition, storage…) are born from Apple’s team”
-
Not true. From an interview with HTML 5 coordinator, Ian Hickson:
-
“[...] if we wanted to do something like HTML 5, we should go elsewhere. So we announced a mailing list, and did it there. At the time I was working for Opera Software, but “we” in this case was Opera and Mozilla acting together (with Apple cheering us from the sidelines).”
-
http://www.webstandards.org/2009/05...n-hickson-editor-of-the-html-5-specification/
-

This seems like another fanboy attempt to rewrite history, same as the usual comments about how “Apple created WebKit”. Apple renamed it WebKit, but it was originally developed as part of KDE, and is currently developed by a large community, of which Apple is only a small fraction.
-
The only reason why Apple pretends to “support HTML 5″ is that they know it’s years away from being a viable application platform.
-
Compared to the way Apple treats its users and its developers, H.264 smells of roses.


http://blogs.fsfe.org/hugo/2010/04/open-letter-to-steve-jobs/comment-page-1/#comments


Stari je lisac Jobs. :)
 
Poslednja izmena:
Posebno je interesantno kad pogledaš da su već počeli stidljivo da prave open source operativne sisteme, prvo za netbook-e, pa za pametne telefone. Nazire se prema čemu su krenuli.

Google je u komotnoj poziciji posto, koja god platforma da je u pitanju, korisnici biraju google pretrazivac u 85% slucajeva. Njihova celokupna serverska infrastruktura bazira se na open-source resenjima i meni je potpuno logicno da oni dosta toga vracaju zajednici, sto sponzorisanjem raznih projekata sto direktnim radom svojih programera.

Naravno i oni prvenstveno ciljaju na stvari koje ih se najvise ticu (mysql, klasicni i distribuirani fajl sisteme), a zatim i ostalo.

Cudno je da Apple uopste ne sponzorise niti pomaze neke open-source projekte koji im zaista znace puno - prvo sto mi pada na pamet su samba i cups.
 
ajde da pokusam jos jednom...
Grand Central Dispatch - Appleovo delo, Apache licenca.
Webkit - KHTML je vec bio GPL znaci licenca je morala da ostane.
OpenCL - Appleovo delo, predao Kronosu.
Launchd - Appleovo delo. Apache licenca.

Postojao je projekat OpenDarwin ali je ugasen, evo linka gde covek opisuje zasto to nikad nije uspelo (po njemu, krivica je na apple-u) i zasto apple nema ni malo dobru saradnju sa open-source projektima od kojih su neki jako bitni za OS X:

http://www.linuxtoday.com/developer/2006072801826OPLLDV
 
Cudno je da Apple uopste ne sponzorise niti pomaze neke open-source projekte koji im zaista znace puno - prvo sto mi pada na pamet su samba i cups.
http://en.wikipedia.org/wiki/CUPS#History

http://www.cups.org/articles.php?L475


kako se istina promeni kada se pusti kroz tvoj filter

primer: KHTML i Webkit
i gde je KHTML i gde bi bio sad da Apple nije morao da nadje alternativu za Internet Explorer krajem 90tih? Sta bi sada koristili ostali (Nokija, Google...)? Gecko? Ocigledno da je Webkit bolji jer ga sve druge firme koriste.

Mislis da bi danas neko koristio KHTML da Apple nije stao iza njega i napravio Webkit?

Osim toga, Google za Chrome izmeni Webkit i unapredi ga ali ne kroz API, sto sada Apple pokusava da uradi kako bi i drugi imali koristi od toga:

WebKit2 - High Level Document

WebKit2 is a new API layer for WebKit designed from the ground up to support a split process model, where the web content (JavaScript, HTML, layout, etc) lives in a separate process from the application UI. This model is very similar to what Google Chrome offers, with the major difference being that we have built the process split model directly into the framework, allowing other clients of WebKit to use it.
http://trac.webkit.org/wiki/WebKit2 ...

Postojao je projekat OpenDarwin ali je ugasen...

sta je ugaseno?

http://www.opensource.apple.com/release/mac-os-x-1062/ tu imas source od Mac OS X 10.6.2 ali kao sto rekoh ne znam da li je kompletan ili samo deo :/

idem da procitam link koji si ostavio...

koliko vidim lik se zalio (2006. godine) da outside developeri ne mogu da pronadju zajednicki jezik sa Apple programerima. Izgleda da Apple to resava tako sto uzme i zaposli programera kao u primeru CUPSa :D ali CUPS i dalje ostane pod Apache licencom. Sto ne vidim da je lose - sigurno imaju visoke standarde i dobre procedure za pisanje koda.
 
Poslednja izmena:

Pojma nisam imao da je Apple kupio CUPS kod, korak u pravom smeru.

Trebali bi da se ukljuce i u razvoj sambe, ne moraju nuzno da kupuju kod, dovoljno je da odvoje 10-ak svojih programera; OSX se ne snalazi bas najbolje u windows mrezama (kao i svi ostali *nix OS-evi).

i gde je KHTML i gde bi bio sad da Apple nije morao da nadje alternativu za Internet Explorer krajem 90tih? Sta bi sada koristili ostali (Nokija, Google...)? Gecko? Ocigledno da je Webkit bolji jer ga sve druge firme koriste.

Mislis da bi danas neko koristio KHTML da Apple nije stao iza njega i napravio Webkit?

Mislim da je poenta u nacinu na koji je Apple uradio to sto je uradio. Nije sporno da je moguce fork-ovati projekte do mile volje, ali Apple je uzeo kod, radio iza zatvorenih vrata i objavio kod posle nekog vremena; izmene su bile toliko drasticne da vise nije bilo moguce merge-ovati promene u originalni KHTML.

Moguce da je to i nedostatak iskustva Apple-a sa open-source projektima; ne verujem da je bilo nemoguce raditi u kooperaciji sa tadasnjim developerima KHTML-a, a sigurno bi i krajnji rezultat bio bolji nego sto je to danas webkit/khtml.

A ovo sto se zalis za google - e bas to je apple radio khtml-u :)

sta je ugaseno?

http://www.opensource.apple.com/release/mac-os-x-1062/ tu imas source od Mac OS X 10.6.2 ali kao sto rekoh ne znam da li je kompletan ili samo deo :/

Ugasen je opendarwin projekat, odavno, a razloge imas u linku koji datira iz 2006 god. U principu opendarwin nikad nije postigao znacajnu popularnost niti je uspeo da sakupi developere a razlozi su lezali i u samom apple-u (sve manje i manje koda je bilo u CVS-u, bilo kakve izmene morao je da aminuje neko iz apple-a sto je znalo i da potraje itd).

Sors-kod koji se moze videti (postoji i za 10.6.4) nije kompletan, nedostajui najzanimljivije stvari (gui podsistem) ali taj deo koda je sigurno zatvoren sto nije nista neobicno (i druge firme znaju da nesto od koda sakriju a nesto daju u open-source).

Izgleda da siroj publici, osim CUPS-a i webkita, ostatak koda nije preterano interesantan. Moje misljenje je da su linux/BSD kerneli superiorniji od XNU kernela, launchd bi nekome mozda mogao biti zanimljiv, meni nije (malo mi opasno deluje da se sve strpa u samo jedan sistemski daemon, to se cak i kosi sa unix filozofijom da jedan posao obavlja jedan program).....mozda ima jos nesto sto sam prevideo, pojma nemam :)
 
Poslednja izmena:
morao je da kupi CUPS inace bi opensource progameri kukali kako ovo ili ono ne valja…

Mislim da je poenta u nacinu na koji je Apple uradio to sto je uradio. Nije sporno da je moguce fork-ovati projekte do mile volje, ali Apple je uzeo kod, radio iza zatvorenih vrata i objavio kod posle nekog vremena; izmene su bile toliko drasticne da vise nije bilo moguce merge-ovati promene u originalni KHTML.

isto tako je morao da uradi ono sa HTMLom i Webkitom - nema kompromisa, posao mora da se zavrsi a jedini nacin je da Apple direktno placa ljude, kontrolise ceo proces, skace po kicmi svakom zaposlenom… cilje je jasan - kvalitet.

neko je bas sad spominjao (na konto ovoga sto Oracle tuzi Google za Android) kako iza svakog uspesnog projekta mora da stoji jedna licnost, jedan diktator; i onda navodi ljude iza Linuxa, Applea, Railsa, Mono projekta… i na kraju kaze za Javu da (zaboravih kako se zove vremesni tvorac Jave koji je radio u Sunu) da je vreme i da Java dobije nekog pravog coveka (diktatora, vodju…) koji ce stati iza nje i podici je na visi nivo (misli se na Google i negov Dalvik).


osim CUPSa i Webkita imas OpenCL i Grand Cetral koji je vec nasao svoje mesto u BSDu a delo je Applea.

zasto mislis da je BSD ili Linux kernel bolji od XNUa?
 
morao je da kupi CUPS inace bi opensource progameri kukali kako ovo ili ono ne valja…

Sto kaze 'stara srpska poslovica' - get used to it :) Programeri uvek kukaju.

isto tako je morao da uradi ono sa HTMLom i Webkitom - nema kompromisa, posao mora da se zavrsi a jedini nacin je da Apple direktno placa ljude, kontrolise ceo proces, skace po kicmi svakom zaposlenom… cilje je jasan - kvalitet.

Diskutabilna tvrdnja. To jeste jedan nacin da se posao uradi, a postoje i drugi nacini. Evo napr. Apache web server se razvija u potpuno decentralizovanom okruzenju i zauzima ubedljivo najveci procenat trzista. Primera ima jos - firefox, bind, samba, freeradius, da ne pricamo o cuvenom RFC mehanizmu koji je oblikovao prakticno sve mrezne tehnologije na kojima danas pociva internet i racunarske mreze.

neko je bas sad spominjao (na konto ovoga sto Oracle tuzi Google za Android) kako iza svakog uspesnog projekta mora da stoji jedna licnost, jedan diktator; i onda navodi ljude iza Linuxa, Applea, Railsa, Mono projekta… i na kraju kaze za Javu da (zaboravih kako se zove vremesni tvorac Jave koji je radio u Sunu) da je vreme i da Java dobije nekog pravog coveka (diktatora, vodju…) koji ce stati iza nje i podici je na visi nivo (misli se na Google i negov Dalvik).

Rekoh vec, projekat moze da se razvija na ovaj ili onaj nacin, jedan model je diktatorski a drugi se zasniva na radu sireg broja ljudi (pogledaj kako se napr. razvija BSD kernel).

osim CUPSa i Webkita imas OpenCL i Grand Central koji je vec nasao svoje mesto u BSDu a delo je Applea.

GCD ce da saceka da se neko seti i napise libdispatch koji nije pod apple-ovom licencom. Ovako nijedan GPLv2 program ne moze da koristi doticnu tehnologiju dok apple ne promeni licencu biblioteke. Posledica je - vecina open-source programa za sada ne moze da koristi GCD.

OpenCL - nisu oni prvi koji su se setili da programi mogu da se izvrsavaju i na GPU-ovima (nvidia ima CUDA, ATI ima stream), a drugo opencl su (normalno) radili u saradnji sa Intelom, IBM-om, AMD-om i nvidijom. Da nisu od opencl-a verovatno ne bi bilo nista.

zasto mislis da je BSD ili Linux kernel bolji od XNUa?

Za pocetak imaju bolje performanse i jednostavniju arhitekturu.
 
Diskutabilna tvrdnja. To jeste jedan nacin da se posao uradi, a postoje i drugi nacini. Evo napr. Apache web server se razvija u potpuno decentralizovanom okruzenju i zauzima ubedljivo najveci procenat trzista. Primera ima jos - firefox, bind, samba, freeradius, da ne pricamo o cuvenom RFC mehanizmu koji je oblikovao prakticno sve mrezne tehnologije na kojima danas pociva internet i racunarske mreze.

ne kazem da je to najbolji nacin, samo kazem da je to Appleov nacin ;)

OpenCL - nisu oni prvi koji su se setili da programi mogu da se izvrsavaju i na GPU-ovima (nvidia ima CUDA, ATI ima stream), a drugo opencl su (normalno) radili u saradnji sa Intelom, IBM-om, AMD-om i nvidijom. Da nisu od opencl-a verovatno ne bi bilo nista.

nisu prvi koji su se setili "Direct Computinga" ali za razliku od Microsoftove tehnologije koja radi samo na Windowsu (i Xboxu) napravili su OpenCL koji treba da radi svuda (od Linuxa, preko Playstiona do mobilnih uredjaja) i dali su da ga dalje razvija Kronos (dakle svi oni koje si pobrojao :))
btw takodje nisu se pretvarali da su partner u OpenGL projektu da bi ga negde na pola puta *****ali, zabili mu noz u ledja sa DirectXom… (vec sam kacio linkove, mogu ponovo ako nekog interesuje kako je Microsoft upropastio OpenGL)

i sad ce ponovo da se nadje neko pametan i da kazem kako su Apple i Microsoft isti… :D :p

Apple radi naravno sve zbog profita ali sama cinjenica da zive od prodaje hardwarea a ne od softwarea automatski znaci da ne moraju nikoga da *****u na softwerskom planu da bi bili u plusu. Jednostavno prodaju zaokruzen hardwerski proizvod a sve underlayer tehnologije mogu da dele dok im ne ugrozavaju core biznis (kao sto im npr. Flash ugrozava core biznis).

btw - jel imas mozda neki interesantan link da mi preporucis za BSD? mozda neki intervju… ?
 
Diskutabilna tvrdnja. To jeste jedan nacin da se posao uradi, a postoje i drugi nacini. Evo napr. Apache web server se razvija u potpuno decentralizovanom okruzenju i zauzima ubedljivo najveci procenat trzista. Primera ima jos - firefox, bind, samba, freeradius, da ne pricamo o cuvenom RFC mehanizmu koji je oblikovao prakticno sve mrezne tehnologije na kojima danas pociva internet i racunarske mreze.

ne kazem da je to najbolji nacin, samo kazem da je to Appleov nacin ;)

OpenCL - nisu oni prvi koji su se setili da programi mogu da se izvrsavaju i na GPU-ovima (nvidia ima CUDA, ATI ima stream), a drugo opencl su (normalno) radili u saradnji sa Intelom, IBM-om, AMD-om i nvidijom. Da nisu od opencl-a verovatno ne bi bilo nista.

nisu prvi koji su se setili "Direct Computinga" ali za razliku od Microsoftove tehnologije koja radi samo na Windowsu (i Xboxu) napravili su OpenCL koji treba da radi svuda (od Linuxa, preko Playstiona do mobilnih uredjaja) i dali su da ga dalje razvija Kronos (dakle svi oni koje si pobrojao :))
btw takodje nisu se pretvarali da su partner u OpenGL projektu da bi ga negde na pola puta *****ali, zabili mu noz u ledja sa DirectXom… (vec sam kacio linkove, mogu ponovo ako nekog interesuje kako je Microsoft upropastio OpenGL)

i sad ce ponovo da se nadje neko pametan i da kazem kako su Apple i Microsoft isti… :D :p

Apple radi naravno sve zbog profita ali sama cinjenica da zive od prodaje hardwarea a ne od softwarea automatski znaci da ne moraju nikoga da *****u na softwerskom planu da bi bili u plusu. Jednostavno prodaju zaokruzen hardwerski proizvod a sve underlying tehnologije mogu da dele dok im ne ugrozavaju core biznis (kao sto im npr. Flash ugrozava core biznis).

btw - jel imas mozda neki interesantan link da mi preporucis za BSD? mozda neki intervju… ?
 
Poslednja izmena:
Neka mi pokretač ove teme odgovori, šta je cilj ove teme?

Gde se tu Apple sukobi sa novim tehnologijama?
 
Šta je cilj bilo koje teme na forumu? :D

Šalu na stranu, meni se čini da je tek poslednjih par strana tema došla na svoje. Priča o hardverskim tehnologijama i kada su dotične primenjene u Apple proizvodima a kada kod ostalih (PC) je tipična zatupljujuća, ponavljajuća priča bykovacm koju stvarno nemam želje da čitam po milion i prvi put. Sa druge strane, odnos Apple i organizacija koje se bave razvojem Open Source tehnologija/softvera je jako interesantan i nešto što nemamo prilike često čitati na forumu pošto je mali broj interesanata (svi su tu kad treba pljuvati MS, Apple, Intel, AMD, nVidia, Sony a kada treba da diskutujemo o malo ozbiljnijim temama/tehnologijama koje razvijaju "manje intesantne" kompanije onda se svi razbeže). Meni je ova tema jako zanimljiva a plus je što nije u pitanju neargumentovano prepucavanje već se ljudi služe kakvim takvim činjenicama (kovacm ima svoje, ostali neke druge :)).

Na termin nove tehnologije gledaj onako kako na to gleda matori profesor informatike iz srednje škole tj. nova tehnologija je sve što ima veze sa kompjuterima :d
 
Čini mi se da je ovo u stvari tema u kojoj se vode razne diskusije vezane za Apple a koje nisu za posebnu temu. A reći ću vam i zašto je ovo najaktivnija tema ovde, zato što Apple korisnici većinom nemaju razloga da raspravljaju o tipičnim stvarima o kojima raspravljaju PC korisnici. Kad neko kupuje novi Apple proizvod šanse su da se verovatno već čvrsto odlučio jer već jeste ili se vezao za Apple brend i neće pitati da li to da kupi ili ne, a nema potreba ni da pita šta od Apple proizvoda da kupi jer je količina modela veoma mala i jasno se cenovno razlikuju. A par nedelja praćenja oglasa na SMUG-u je dovoljno da se stekne potpuna slika o tržištu polovnjaka.

Apple računarima se teško može upgradeovati hardver pa se i o tome slabo šta može pričati. Oni koji imaju Mac Pro verovatno ga koriste za posao i znaju dovoljno da ne moraju da pitaju na forumu o njemu. Što se tiče softvera Mac korisnici su verovatno znatno bolje upoznati sa OS-om i aplikacijama nego korisnici Windows-a, pa se i oko toga slabo razgovara. Zatim modovanja, overklok... otpišite i to. Pa naravno problemi sa računarom, virusi... Život sa Apple ralunarima je jednostavniji i zbog samih računara, a i zbog računarskog mentaliteta ljudi koji ih poseduju.

I onda pošto se retko priča o praktičnim stvarima, pribegava se raspravama o zaslugama Apple u IT-u, kvalitetu Apple softver-a, vrednosti njihovih proizvoda u odnosu na konkurenciju, prednostima zaokružene platforme, sećanju na Amigu :)d), odnosu Apple-a prema open source prijektima...

U stvari najpraktičnija stvar o kojoj se priča je hakintoš, ali i to je dosta ređe od gore pobrojanih stvari.

I naravno na sve stvari nabrojane dolazi i mali broj korisnika Apple računara i Mac OS X-a u Srbiji.

Ne mislim uopšte da ovu temu treba zatvoriti. Ako se povlače valjani i logični argumenti onda nema razloga za intervencije. Kovač i salac su osobe koje stvarno nešto znaju i svi mogu po nešto da nauče iz njihovih priča.


Eh... bilo bi lepo da ima još ljudi koji bi se interesovali za Mac.

:D Verovatno ste do sad primetili da volim da analiziram razne društvene pojave oko sebe.
 
Poslednja izmena:
Ово је мени тренутно најбоља тема на форуму, једина где нема пуког препуцавања, и где сам стварно научио пуно тога везано за историјат рачунарства, структуре различитих ОС-ема, односе Apple-a (и других фирми) према OpenSource заједници... Нема прозивања, а salac и kovacm се труде да све аргументују.

Не видим ни неку потребу за мењањем имена. Мени је одговарајуће.
 
ne kazem da je to najbolji nacin, samo kazem da je to Appleov nacin ;)

Morace da promene nacin razmisljanja i budu kooperativniji, tako se to radi u open-sors svetu. U protivnom rizikuju da neke njihove buduce inicijative budu docekane mlako i bez interesovan.

Ako je mogao IBM, ako je mogao HP, ako je mogao Novell, ako je mogao Sun (doduse malo prekasno), moze i Apple.

Ne treba potcenjivati 'moc' zajednice (volontera i placenih programera iz razlicitih kompanija); secam se podatka od pre par godina da je samo na linux kernelu radilo 1100 ljudi dok je broj zaposlenih programera u MS-u bio tek 700.

nisu prvi koji su se setili "Direct Computinga" ali za razliku od Microsoftove tehnologije koja radi samo na Windowsu (i Xboxu) napravili su OpenCL koji treba da radi svuda (od Linuxa, preko Playstiona do mobilnih uredjaja) i dali su da ga dalje razvija Kronos (dakle svi oni koje si pobrojao :))
btw takodje nisu se pretvarali da su partner u OpenGL projektu da bi ga negde na pola puta *****ali, zabili mu noz u ledja sa DirectXom… (vec sam kacio linkove, mogu ponovo ako nekog interesuje kako je Microsoft upropastio OpenGL)

Ne bi trebalo da stalno budes zagledan u krajnost, tj, u MS. Cilj MS-a je jasan - potpuna softverska dominacija u svim segmentima, i mislim da oni nisu niti ce ikad biti zadovoljni ni sa cim osim sa 100% trzista.

Mnoge druge velike kompanije su uvidele da im kooperacija preko raznih open-sors projekata donosi ogromnu finansijsku dobit. Ko se seca IBM-a od pre 20-ak godina znace da su oni bili bastion zatvorenosti i samo su pukim previdom (BIOS) ispustili totalnu kontrolu nad PC hardverom. Ali u novom milenijumu su okrenuli drugi list - pocevsi od 2001-2002 god. ulozili su skoro milijardu dolara u open-source i na njihovo veliko iznenadjenje ulozeni novac se vratio kroz godinu dana. Poklonili su Eclipse (danas jedno od najpopularnijih razvojnih okruzenja uopste, za sve moguce prog. jezike), u linux kernel su uneli NUMA (zbog cega danas linux predstavlja gotovo jedini izbor za superkompjutere), donirali kod za javu (SOAP i UDDI), evo pre neki dan su dali 30 svojih projekata u opensors......cak su se javno obavezali da nece nikada da koriste svoje softverske patente protiv open-sors projekata.

I profit im je nikad veci :)

i sad ce ponovo da se nadje neko pametan i da kazem kako su Apple i Microsoft isti… :D :p

E sad uporedi ponasanje IBM-a i ponasanje Apple-a koji stalno preti i podize tuzbe.

Mislim da je Apple, pored MS-a, sampion po broju sudskih procesa. Tu postoji slicnost izmedju ove 2 kompanije, jedni ljubomorno cuvaju svoj softver i nabadaju ograde i minska polja gde god stignu, dok drugi rade gotovo identicne stvari ali u softver+hardver kombinaciji.

Ruku na srce svi ti silni sudski procesi su posledica uzasno glupog patentnog zakonodavstva u USA i vec sada se vidi koliko je to stetno za razvoj IT industrije.

Apple radi naravno sve zbog profita ali sama cinjenica da zive od prodaje hardwarea a ne od softwarea automatski znaci da ne moraju nikoga da *****u na softwerskom planu da bi bili u plusu. Jednostavno prodaju zaokruzen hardwerski proizvod a sve underlayer tehnologije mogu da dele dok im ne ugrozavaju core biznis (kao sto im npr. Flash ugrozava core biznis).

Jednom davno smo se prepirali o software+hardware paketu koji pruza Apple. I dalje nisam promenio misljenje - da je OS X 'oslobodljen' hardverskih stega Apple bi zaradjivao mnogostruko vise i siguran sam da bi bio rame uz rame sa MS-om. Ovako imamo pomalo zalosnu situaciju da Apple od prodaje racunara zaradjuje manje od milijarde dolara godisnje (malo u poredjenju sa Dell-om, HP-om, Acer-om).

btw - jel imas mozda neki interesantan link da mi preporucis za BSD? mozda neki intervju… ?

Ukoliko ocekujes intervjue a la Stiv Dzobs to je jako tesko naci :) Ljudi koji rade na familiji BSD OS-eva uglavnom u intervjuima pricaju o tehnikalijama a ne o filozofiji BSD-a.

Evo napr. ovo - http://www.ibm.com/developerworks/opensource/library/os-freebsd/

ili ovo - http://www.freebsd.org/doc/en/books/handbook/history.html

Linkovi su vezani za freebsd jer je on ubedljivo najpopularnija varijanta BSD-a, a procitaj na netu i o openbsd-u i njegovom osnivacu Theo de Raadt-u (interesantan lik i interesantan OS, za security paranoike).
 
Neka mi pokretač ove teme odgovori, šta je cilj ove teme?

Gde se tu Apple sukobi sa novim tehnologijama?

Ovaj thread nastao je splitovanjem iz 'pitajboga' koje diskusije, verovatno je neko od moderatora to ucinio jer se otislo u preveliki off-topic.

Uglavnom se filozofira, tj presipa iz supljeg u prazno :)
 
Svaka strana je ukopana u svojim uverenjima i ne mrda, zato tema nema smisao.
 
Svaka strana je ukopana u svojim uverenjima i ne mrda, zato tema nema smisao.

Ma nema veze, zanimljivo je cuti obe strane. :)

Sto se mene tice, obe kompanije su tu radi profita i nije bitno kako ga ostvaruju dok god ga ostvaruju, tako da prica o tome kako je jedna co. bolja od druge ili kako jedna vise brine o korisnicima dok druga manje je cista besmislica i zavaravanje. Dobro je za korisnike da obe postoje i konkurisu jedna drugoj u nekim oblastima.

Raduje me jedino cinjenica da postoje Open Source projects i communities.
 
Ovaj thread nastao je splitovanjem iz 'pitajboga' koje diskusije, verovatno je neko od moderatora to ucinio jer se otislo u preveliki off-topic.

Uglavnom se filozofira, tj presipa iz supljeg u prazno :)
Ma znam odakle je krenulo, nego ne znam kako da se nazove. Promenjen je naziv, nastavite po starom. Samo fer, i bez udaraca ispod struka. ,)
 
Koliku platu ima kovacm?
 
^
sad jos samo fali onaj Driverov mail koji je "dobio" od Sonyja... :D

Morace da promene nacin razmisljanja i budu kooperativniji, tako se to radi u open-sors svetu. U protivnom rizikuju da neke njihove buduce inicijative budu docekane mlako i bez interesovan.

pa ne cini mi se da su docekane mlako i bez interesovanja (buduci da svi koji nisu Mozilla ili Opera koriste WebKit...). Isto vazi i za OpenCL.

Nego, Oracle Kills OpenSolaris, Moves Development Behind Closed Doors link a skoro je bila i neka prica oko IBMa koji je naljutio OpenSource zato sto je... zaboravih ali se tice bas njihovih softwerskih patenata protiv opensource zajednice.

evo ga: IBM Breaks Open Source Patent Pledge link - nista strasno ali opet... profit je na prvom mestu ;) :p


Ne treba potcenjivati 'moc' zajednice (volontera i placenih programera iz razlicitih kompanija); secam se podatka od pre par godina da je samo na linux kernelu radilo 1100 ljudi dok je broj zaposlenih programera u MS-u bio tek 700.
ne treba. samo kazem da Apple ima drugaciji pristup - nece da se drnda za spoljnim programerima, sam ce ih platiti i time ce ih kontrolisati kako i koliko rade. i na kraju proizvod je i dalje pod Apache 2.0 licencom...

E sad uporedi ponasanje IBM-a i ponasanje Apple-a koji stalno preti i podize tuzbe.

koga je tuzio? HTC. Apple brani svoj biznis a to koliko niko nije ulagao u sopstvenu platformu osim Applea se vidi i iz ove tuzbe Oraclea protiv Googla zbog Jave.

Naravno da ce Apple da brani svoju investiciju u hardware i software cim mu neko direktno ugrozava core biznis (prodaju hardwarea).

sa druge strane IBM radi isto sto i Apple - ulazu u OpenSource jer njihov finalni proizvod je software+hardware - od toga zive. Stim sto je IBM jos korak ispred jer ima i svoje procesore pa im samim tim jos manje smeta i ugrozava ih ako daju masu stvari u OpenSource.

Ako bi Apple izgubio Mac OS X (pod nekim sludim slucajem) moze slobodno kljuc u bravu jer nemaju vise svoj hardware.

Ajde jos malo da ilustrujem ovo oko IBMa: da li neko moze da ode i kupi 1000 Power7 procesora (od nekog ko nije IBM) i da ona uzme OpenSource IBM projekte i da napravi funkcionalan super racunar? ne, i niko to nece ni raditi - platice IBMu koliko trazi za full uslugu. tako da to sto je IBM dao u OpenSource nikako ne ugrozava njihov core biznis.

Pogledaj Sun - malo su preterali sa Open Sve i nasli se u problemu - prvu su presli na x86 sa svog Sparca i na kraju se toliko sjebali da ih je preuzeo Oracle.

Mislim da je Apple, pored MS-a, sampion po broju sudskih procesa. Tu postoji slicnost izmedju ove 2 kompanije, jedni ljubomorno cuvaju svoj softver i nabadaju ograde i minska polja gde god stignu, dok drugi rade gotovo identicne stvari ali u softver+hardver kombinaciji.
koje su to tuzbe. jedino cega se ja mogu da se setim je ovo vezano za HTC.
Nokiju su tuzili u kontra tuzbi; uglavnom to i rade. Potezu tuzbu samo u slucaju da su oni prvo tuzeni... mada ispravi me ako gresim :)


btw dobar onaj tekst o BSDu na IBMovom sajtu... ,)
 
pa ne cini mi se da su docekane mlako i bez interesovanja (buduci da svi koji nisu Mozilla ili Opera koriste WebKit...). Isto vazi i za OpenCL.

Dakle od poznatih browsera webkit koriste safari i chrome i neki od browsera ciji se trzisni udeo meri u promilima? Ne vidim to kao neki ogroman uspeh.

OpenCL - bilo bi dobro da zazivi i da se vec jednom unificira 'hybrid computing', a nacin na koji je definisan opencl je kudikamo drugaciji od desavanja oko webkita; da li zaista mislis da bi opencl bio prihvacen da u proces nisu bili ukljuceni prakticno svi proizvodjaci GPU-ova?

Nego, Oracle Kills OpenSolaris, Moves Development Behind Closed Doors link a skoro je bila i neka prica oko IBMa koji je naljutio OpenSource zato sto je... zaboravih ali se tice bas njihovih softwerskih patenata protiv opensource zajednice.

To sa opensolarisom je pomalo i ocekivano; i dalje ne znam sta Oracle namerava da uradi sa solarisom obzirom da intenzivno koriste linux kao platformu za svoje database sisteme, cak je to trenutno preporucena platforma za oracle bazu. Valjda planiraju da urade isto sto i IBM (high-end AIX masine, middle/low-end linux masine).

evo ga: IBM Breaks Open Source Patent Pledge link

Pogledaj jos jednom ceo slucaj - Hercules je open-source emulator koji IBM cak i podrzava i ima svoje developere ukljucene u razvoj, a TurboHercules je komercijalni proizvod nastao od Hercules koda. Ako se dobro secam IBM cak i nije podneo nikakvu tuzbu, vec su Francuzi (TurboHercules) tuzili IBM.

Evo ti i link sa groklaw-a, pa ako imas strpljenja prouci sve detalje - http://www.groklaw.net/articlebasic.php?story=2010041107355659

ne treba. samo kazem da Apple ima drugaciji pristup - nece da se drnda za spoljnim programerima, sam ce ih platiti i time ce ih kontrolisati kako i koliko rade. i na kraju proizvod je i dalje pod Apache 2.0 licencom...

Ne znam koliko je to dobra praksa (slicno je radio Sun sa opensolarisom), zainteresovane individue se brzo 'smore' i nadju nesto interesantnije, napr. konkurentsku tehnologiju.

koga je tuzio? HTC......

Bilo je tuzbi i osamdesetih i devedesetih.

sa druge strane IBM radi isto sto i Apple - ulazu u OpenSource jer njihov finalni proizvod je software+hardware - od toga zive. Stim sto je IBM jos korak ispred jer ima i svoje procesore pa im samim tim jos manje smeta i ugrozava ih ako daju masu stvari u OpenSource.

Ne vidim zasto bi CPU imao bilo kakve veze sa kodom? Osim u slucaju da je kompajler pod licencom, a u slucaju IBM-a to nije slucaj (gcc radi savrseno).

Ako bi Apple izgubio Mac OS X (pod nekim sludim slucajem) moze slobodno kljuc u bravu jer nemaju vise svoj hardware.

Sto, zar im to nije tek 1/4 profita? :)
Apple ne mora da objavljuje kompletan OS X u javnost, ali bi trebali da budu malo kooperativniji jer im operativni sistem debelo zavisi od open-sors projekata. Posto su velika kompanija red je da vracaju zajednici ono sto su pokupili uz put. Pogledaj sors-kod na njihovom sajtu i videces da je vecina stvari pod GPL/BSD/Apache/whatever licencom (tj. nije nastala u Apple-u).

Ajde jos malo da ilustrujem ovo oko IBMa: da li neko moze da ode i kupi 1000 Power7 procesora (od nekog ko nije IBM) i da ona uzme OpenSource IBM projekte i da napravi funkcionalan super racunar? ne, i niko to nece ni raditi - platice IBMu koliko trazi za full uslugu. tako da to sto je IBM dao u OpenSource nikako ne ugrozava njihov core biznis.

Zasto bi to neko radio? Vecina superkompjutera su klasteri zasnovani na x86 platformi i linuxu, uz dodatak odgovarajucih API-ka (uglavnom beowulf). Wiki kaze da je trenutno najbrzi superkompjuter Cray X5, klaster od 19000 racunara i 224000 AMD procesora. Razlog je krajnje pragmatican - najbolji odnos cena/performanse.

Pogledaj Sun - malo su preterali sa Open Sve i nasli se u problemu - prvu su presli na x86 sa svog Sparca i na kraju se toliko sjebali da ih je preuzeo Oracle.

Sun-a tj solaris je upropastio linux. Proguglaj malo po netu i videces da se od pocetka 21. veka serverski udeo klasicnih UNIX resenja rapidno smanjivao i da su trziste jeli linux serveri. Neko se snasao a neko nije - IBM je u svoju serversku ponudu ubacio linux (i dalje prodaju AIX), HP takodje (i dalje prodaju HP-UX), a Sun je sve vise i vise grcao pod velikim pritiskom konkurencije. U trenutku kad je IBM ubacio u linux kernel neke tehnologije koje su postojale u AIX-u (prvenstveno NUMA), sudbina Solarisa je bila zapecacena. Prekasno su dosli pokusaji da se cena Solarisa smanji tako sto ce se koristiti jeftiniji x86 hardver i otvoriti kod u pokusaju da se okupi jak community kao u slucaju linuxa (cime bi se smanjili troskovi razvoja); linux je vec bio tu, sa jakim igracima i zajednicom iza sebe.

btw dobar onaj tekst o BSDu na IBMovom sajtu... ,)

Znao sam da ce ti se dopasti jer se tamo spominje Apple :)
 
Poslednja izmena:
Nego, Oracle Kills OpenSolaris, Moves Development Behind Closed Doors link

Sun je bio pokrenuo niz open projekata, kada ih je posle kupio Oracle ti projekti su postali ekvivalent neželjene suprižnikove dece iz prethodnog braka. Oracle osnovni biznis je njihova proprietary baza podataka, oni nemaju neki poseban interes da furaju open-source, Solaris je praktično već mrtav i teško da ga i open source podrška može spasiti. Zato se sada prekidaju prijateljske veze sa open source zajednicom, napada se Android recimo ne bi li se šta ućarilo kroz patent tužbe.

a skoro je bila i neka prica oko IBMa koji je naljutio OpenSource zato sto je... zaboravih ali se tice bas njihovih softwerskih patenata protiv opensource zajednice.

evo ga: IBM Breaks Open Source Patent Pledge link - nista strasno ali opet... profit je na prvom mestu ;) :p

Ti misliš da firme podržavaju open source iz dobrote srca svoga? Otvoreni razvoj je podržan zbog rezanja troškova i služi povećanju profita. Gde firmu to može da nažulja, oni izvesno neće pomoći opet source projekat, već će gledati da odmogne ako može. E sad, pretnja patentnom tužbom je već nizak udarac, verujem da će se IBM ipak uzdržati od takvog poteza.

ne treba. samo kazem da Apple ima drugaciji pristup - nece da se drnda za spoljnim programerima, sam ce ih platiti i time ce ih kontrolisati kako i koliko rade. i na kraju proizvod je i dalje pod Apache 2.0 licencom...

Pa jeste, ali se time krše nepisana pravila razvoja open projekata. Prvo, osnovna prednost open razvoja je da su dve glave bolje od jedne. Drugo, kad ti samo rokneš gotov proizvod pod open licencu, ti pokušavaš da diktiraš kako će da teče dalji razvoj i namičeš vodu na svoju vodenicu ka proizvodu kakav tebi odgovara. Daleko bolje za sam projekat je da izmene idu u upstream gde svi mogu da ih vide i daju predloge, što rezultuje kvalitetnijim softverom. Nije naravno zabranjeno ni istresti gotov forkovan proizvod na sto, ali će to iznervirati niz drugih koji su radili na osnovnoj grani i nisu bili konsultovani, što će oni upamtiti i biti uzdržani da ubuduće sarađuju sa tobom ili podrže tvoje ideje.

Naravno da ce Apple da brani svoju investiciju u hardware i software cim mu neko direktno ugrozava core biznis (prodaju hardwarea).

Ako bi Apple izgubio Mac OS X (pod nekim sludim slucajem) moze slobodno kljuc u bravu jer nemaju vise svoj hardware.

Praviti veštačke limitacije u svom softveru da bi prodavao svoj hardver sa preduvanim cenama očigledno nije rešenje koje radi u korist krajnjih kupaca. Kao da ne pijaci uslovljavaš ljude moraju da kupe i tvoj paradajz ako hoće tvoju papriku. Priče kako Apple mora kontrolisati i jedno i drugo da bi dobio dobar proizvod su prazne, isti paradajz bi i sa tuđom paprikom mogao u salatu bez problema. Od OS-a se danas može vrlo lepo zaraditi, M$ je dokaz toga, ali Apple je pohlepan na pare koje izvuče od hardvera i drži svoj elitistički imidž.

Pogledaj Sun - malo su preterali sa Open Sve i nasli se u problemu - prvu su presli na x86 sa svog Sparca i na kraju se toliko sjebali da ih je preuzeo Oracle.

Sun je pokopalo to što su gurali sopstvena skuplja rešenja, njih je zapravo spasao prelazak na x86 i otvaranje svojih softverskih platformi, inače bi pukli još ranije i ne bi niko ni hteo da ih preuzme.
 
Dakle od poznatih browsera webkit koriste safari i chrome i neki od browsera ciji se trzisni udeo meri u promilima? Ne vidim to kao neki ogroman uspeh.

Nokia, Qt, Android, PalmPre, Amazon Kindle, Adobe... mozda gresim, ali cini mi se da se svi pre odlucuju za Webkit umesto za npr. Gecko (opera ionako nije opensource...)

OpenCL - bilo bi dobro da zazivi i da se vec jednom unificira 'hybrid computing', a nacin na koji je definisan opencl je kudikamo drugaciji od desavanja oko webkita; da li zaista mislis da bi opencl bio prihvacen da u proces nisu bili ukljuceni prakticno svi proizvodjaci GPU-ova?
ne mislim to. Apple je prvi reagova i odrekao se mogucnosti da jednog dana pomocu OpenCLa za**** npr. nVidiju kao sto je to Microsoft uradio pre par godina sa DirectXom kada nVidija nije htela da spusti cenu GPU za originalni xbox

link


Ne znam koliko je to dobra praksa (slicno je radio Sun sa opensolarisom), zainteresovane individue se brzo 'smore' i nadju nesto interesantnije, napr. konkurentsku tehnologiju.
toliko dobra da sada Oracle primenjuje taktiku slicnu Appleovoj sto se tice Solarisa ;) plati programere i rade onako kako im se kaze...

Bilo je tuzbi i osamdesetih i devedesetih.
naravno kad je bilo i direktnih kradja koda (QuickTime)! link

i sve se to na kraju pretocilo u onu tuzbu sredinom 90tih protiv Microsofta (stim sto je tu Apple bio samo jedan od svedoka...). no dobro, koga su tuzili u ovom veku? :)
cini mi se da su se danas svi veliki igraci zabarakadirali sa pozamasni patentnim portfolijima pa se retko ko odlucuje na tuzbu jer uglavnom odmah usledi kontra tuzba

Ne vidim zasto bi CPU imao bilo kakve veze sa kodom? Osim u slucaju da je kompajler pod licencom, a u slucaju IBM-a to nije slucaj (gcc radi savrseno).
zato sto da IBM i da sav svoj softwerski kod i patente ti jos uvek nemas gde da kupis hardware koji ce sve to da tera kao sto su IBMovi Power sistemi. Osim toga, ono sto je Power6 imao, intelov CPU ce dobiti za... 5 godina a mozda ni tad (kapiram da mu (nam) pola toga ni ne treba... :D - AES enkripcija, Java ubrzanje, decimalna aritmetika, DB2 ubrzanje...).

ako Apple da svoje softwerske patente (mislim na Mac OS X) onda na svakom cosku mozes da kupis odgovarajuci hardware. i od cega ce onda zaradjivati? - e tek onda ce se pretvoriti u pravi Microsoft!

iskreno ne kapiram kako ovo nekome nije jasno... da je mnogo, mnogo bolje sto Apple ima hardware+software (i po korisnike, i po sve). jedina prava steta je sto nema vise takvih firmi...

Sto, zar im to nije tek 1/4 profita?

ne salac, to im nije 1/4 profita - 1/4 profita ima je non-hardware, sve ostalo je zarada od hardwarea (vec sam kacio negde grafikone)...


Apple ne mora da objavljuje kompletan OS X u javnost, ali bi trebali da budu malo kooperativniji jer im operativni sistem debelo zavisi od open-sors projekata. Posto su velika kompanija red je da vracaju zajednici ono sto su pokupili uz put. Pogledaj sors-kod na njihovom sajtu i videces da je vecina stvari pod GPL/BSD/Apache/whatever licencom (tj. nije nastala u Apple-u).
lol! pa sve to sto je pod GPL/BSD/Apache/whatever licencom i vracaju zajednici!
ako se ne varam, CUPS su mogli komotno skroz da zatvore a nisu!
i pola tih licenci nije uopste copyleft!

jeste da se ponavljam ali ono sto je Google uradio sa Webkitom (unapredio ga) Apple sada pokusava isto to da uradi kroz API tako da i drugi mogu da iskoriste unapredjenje a niko ih ne bije po usima da to rade. Mogu da se ponasaju kao Google: naprave za sebe i kraj.

Sun-a tj solaris je upropastio linux. Proguglaj malo po netu i videces da se od pocetka 21. veka serverski udeo klasicnih UNIX resenja rapidno smanjivao...
sjajna observacija :)

Znao sam da ce ti se dopasti jer se tamo spominje Apple :)
da, izgleda da IBM danas bas gotivi Apple :) (kao i u onom tekstu o proboju USBa ;))

Ti misliš da firme podržavaju open source iz dobrote srca svoga?

kao sto sam rekao: ne mislim. sve dok im nije ugrozen core biznis sve je ok. ako im je ugrozen core biznis, onda moze i patentna tuzba :D
Praviti veštačke limitacije u svom softveru da bi prodavao svoj hardver sa preduvanim cenama očigledno nije rešenje koje radi u korist krajnjih kupaca.
Ovakav pristup:
- ide u korist kupaca jer dobijaju kvalitetan proizvod.
- ne ide u korist zbog cene koja je takva jer realno takav proizvod nema pravu konkurenciju danas.

jedino sto ne ide u korist je sto nema vise ovakvih kompanija (da same prave sve) jer su njihovi proizvodi evidentno bolji od kupusa kada jedan pravi software (Microsoft) a drugi hardware.

...i sa tuđom paprikom mogao u salatu bez problema. Od OS-a se danas može vrlo lepo zaraditi, M$ je dokaz toga, ali Apple je pohlepan na pare koje izvuče od hardvera i drži svoj elitistički imidž.
paradajz i paprike necu komentarisati :D jer takvo banalizovanje nema nikakvog smisla...

ja kapiram da tebe, i jos 99 miliona ljudi nervira taj elitisticki stav ali Microsoft je taj koji je dozvolio da se to desi: oduvek su imali totalni krsh od proizvoda.

80tih kuckati po komandnoj liniji i slusati pip,pip iz beepera pored Amige ili Atarija nije moglo da izazove nikakvu drugaciju reakciju nego :laugh:

danas je isto kad vidis kako se neko bakce sa virusima, ili jos gore, antivirusima...

elem,
...i sa tuđom paprikom mogao u salatu bez problema. Od OS-a se danas može vrlo lepo zaraditi, M$ je dokaz toga
da probamo jos jednom: Apple da Mac OS X svima, od 3/4 profita, koliko sada zaradjuje od hardwarea, zaradjivace na licencama...? koliko 50$ po licenci? ali ce ih prodati vise i nece imati troskove razvoja hardwarea... itd itd. zar ti mislis da oni nisu sve lepo i tacno proracunali sta im se vise isplati?

da rade samo software desilo bi se to da nema ko da povuce napred! - to je ono sto bi kupci izgubili. Hteli to da priznamo ili ne, iPhone je pomerio stvari, iPad takodje (i to mnogo vise nego sto se danas vidi)!

da ne prave svoj hardware, nista od ovoga se ne bi desilo.

ne treba nam jos jedan Microsoft
 
Poslednja izmena od urednika:
Nokia, Qt, Android, PalmPre, Amazon Kindle, Adobe... mozda gresim, ali cini mi se da se svi pre odlucuju za Webkit umesto za npr. Gecko (opera ionako nije opensource...)

Evo ga spisak aplikacija koje koriste webkit - http://trac.webkit.org/wiki/Applications using WebKit (mozda si ovo linkovao ranije, mrzi me da gledam). Od browsera jedini poznatiji su chrome i safari, ima i drugih programa koji se oslanjaju na webkit. Koliko ja znam moguce je i konqueror prebaciti sa khtml-a na webkit (nije dat u spisku).

toliko dobra da sada Oracle primenjuje taktiku slicnu Appleovoj sto se tice Solarisa ;) plati programere i rade onako kako im se kaze...

Morbius je dao interesantno misljenje o celokupnoj situaciji oko Oracle-a, cini se da oni i dalje nisu sigurni sta i kako da rade sa nasledjem Sun-a. Jedino sto su za sada uradili je tuzba protiv Google-a, planiraju Solaris 11 za kraj 2011 god. a sta ce biti od svega videcemo.

Da li ce Oracle uspeti da ubedi kompanije koje su prebegle sa Solarisa i SPARC-a na linux/BSD i x86 da se vrate nazad? Sumnjam. Dok se pojavi novi Solaris rad na BTRFS-u bice potpuno zavrsen (ironicno, to je projekat pokrenut od strane Oracle-a) te ce tako nestati jedina prava prednost Solarisa (ZFS). Zaista ne vidim kako ce Solaris moci da se bori sa visestruko jeftinijim hardverom i softverom. Jedan od nacina bi eventualno mogao da bude vestacka diferencijacija samog Oracle-a (postojanje nekakve premium baze koja radi samo na SPARC-u) ali pitanje je da li Oracle to sme da uradi jer bi gotovo sigurno usledio pad njihovog database trzisnog udela.

cini mi se da su se danas svi veliki igraci zabarakadirali sa pozamasni patentnim portfolijima pa se retko ko odlucuje na tuzbu jer uglavnom odmah usledi kontra tuzba

Zalosno ali istinito. Sve velike IT kompanije poseduju bateriju softverskih patenata te se odrzava 'ravnoteza straha' - tuzis li ti mene, tuzicu i ja tebe. Taj US zakon je toliko pogresan da ne postoje dovoljno birane reci kojim bi to moglo da se opise, a kao sto se vidi sluzi za zastitu velikih americkih IT kompanija. Prakticno je nemoguce da se pojavi neka nova softverska firma i probije u prve redove a pri tom ne naleti na desetine tuzbi za krsenje softverskih patenata.

zato sto da IBM i da sav svoj softwerski kod i patente ti jos uvek nemas gde da kupis hardware koji ce sve to da tera kao sto su IBMovi Power sistemi. Osim toga, ono sto je Power6 imao, intelov CPU ce dobiti za... 5 godina a mozda ni tad (kapiram da mu (nam) pola toga ni ne treba... :D - AES enkripcija, Java ubrzanje, decimalna aritmetika, DB2 ubrzanje...).

Ko zeli da tera DB2 u sadejstvu sa websphere/javom, interesuju ga surove performanse i ne pita za cenu kupice IBM-ove mejnfrejmove. Sve ostalo je na strani x86 arhitekture - zato i 85% posto svih superkompjutera koristi intel/amd CPU-ove.

ako Apple da svoje softwerske patente (mislim na Mac OS X) onda na svakom cosku mozes da kupis odgovarajuci hardware. i od cega ce onda zaradjivati? - e tek onda ce se pretvoriti u pravi Microsoft!

iskreno ne kapiram kako ovo nekome nije jasno... da je mnogo, mnogo bolje sto Apple ima hardware+software (i po korisnike, i po sve). jedina prava steta je sto nema vise takvih firmi...

Ne kapiram ni ja sta tebi nije jasno u cinjenici da bi svet racunara izgledao mnogo bolje (a i apple bi sigurno bio mnogo bogatiji) da prodaju operativni sistem a ne software/hardware kombo. Ni MS ne bi posedovao monopol koji danas poseduje i imali bi dva siroko rasprostranjena OS-a 'za po kuci'.

Zar nije cilj svake kompanije da se siri na trzistu? OSX aka Apple stagnira vec godinama unazad (posle izvesnog pomaka u doba pojave nesretne Viste) i ne vidim kako bi to stanje moglo da se menja u korist Apple-a.

Zaista mi nije jasno zasto trazis opravdanje za politiku Apple-a koja ce ih uvek drzati zakucane na tih 5% globalnog trzista racunara. Ovo je verovatno pasus gde ce se neko upecati i dati metafizicke razloge ('macintosh korisnici su elita' ili nesto slicno) :)

Obrati paznju da ne pricam o mobilnim telefonima i mp3 plejerima, gledam iskljucivo personalne racunare.

ne salac, to im nije 1/4 profita - 1/4 profita ima je non-hardware, sve ostalo je zarada od hardwarea (vec sam kacio negde grafikone)...

Kacio si ih u postu par stranica unazad i sam si napisao ispod da im prodaja macintosha donosi manje od trecine celokupnog profita. Mada vidim da ti u isti kos trpas telefone/plejere/racunare, ako je tako, onda ok.

lol! pa sve to sto je pod GPL/BSD/Apache/whatever licencom i vracaju zajednici!
ako se ne varam, CUPS su mogli komotno skroz da zatvore a nisu!
i pola tih licenci nije uopste copyleft!

Kako vracaju sve kad se gro tog koda razvija potpuno nezavisno od Apple-a? :) U OS X-u se nalazi samba, freeradius, apache, php, ruby, python, perl, openssh, bash, tcsh.....spisak je zaista veliki. U stvari, ako izuzmemo GUI, launchd, XNU kernel i pominjane GCD/OpenCL prakticno sve ostale komponente se standardno nalaze i na linux/BSD masinama i nalazile su se tamo pre nego je postojao OS X.

I varas se za CUPS - da je Apple zatvorio kod ne bi dobio apsolutno nista; 100% je sigurno da bi se nasla ekipa sposobnih ljudi koji bi uzeli kod koji je bio javno dostupan tik pred zatvaranje i od te tacke bi nastavili da rade na projektu potpuno nezavisno od Apple-a.

Ne bi to bio ni prvi put, napr. tako je nastao X.org kao fork Xfree86 (jer je xfree86 od verzije 4.4 uveo novu licencu koja nije bila kompatibilna sa GPL-om) , a od novijih primera imamo bivseg osnivaca MySQL-a koji je radi na pokretanju fork projekta (nesto je moguce vec i uradio) jer mu se ne dopada pravac koji je Oracle zacrtao njegovom cedu.
 
Poslednja izmena:
Ovakav pristup:
- ide u korist kupaca jer dobijaju kvalitetan proizvod.
- ne ide u korist zbog cene koja je takva jer realno takav proizvod nema pravu konkurenciju danas.

jedino sto ne ide u korist je sto nema vise ovakvih kompanija (da same prave sve) jer su njihovi proizvodi evidentno bolji od kupusa kada jedan pravi software (Microsoft) a drugi hardware.

Mac ne pravi Apple, pravi ga niz tajvanskih firmi u kineskim fabrikama po istoj ceni i od istih delova od kojih sklapaju i PC računare za HP, Dell i ostale. Sa koliko Mac-ova u nizu si imao problem i još uvek tvrdiš da dobijaš kvalitetan proizvod? Visoka cena ne čini proizvod magično dobrim, mada očigledno daje ljudima iluziju kvaliteta.

80tih kuckati po komandnoj liniji i slusati pip,pip iz beepera pored Amige ili Atarija nije moglo da izazove nikakvu drugaciju reakciju nego :laugh:

danas je isto kad vidis kako se neko bakce sa virusima, ili jos gore, antivirusima...

Dobro, da ne mešamo M$ u ovo, takvi računari su imali svoje vreme i svoju cenu i hteli mi to ili ne, puno su učinili da danas imamo računare kakve imamo po cenama kakve imamo. Današnja moć M$-a je ostala kao rep iz tog vremena, ali i dinosaurusi su bili ogromni, pa su opet izumrli.

da probamo jos jednom: Apple da Mac OS X svima, od 3/4 profita, koliko sada zaradjuje od hardwarea, zaradjivace na licencama...? koliko 50$ po licenci? ali ce ih prodati vise i nece imati troskove razvoja hardwarea... itd itd. zar ti mislis da oni nisu sve lepo i tacno proracunali sta im se vise isplati?

Apple je svestan da ako hoće da zadrži sadašnji momenat rasta moraće da u neko vreme ozbiljno pokuša da gurne jače na tržištu računara, ali stvar je u tome što se Apple još uvek nada da će uspeti da izvede istu foru kao sa iPhonom i umesto da pokuša da svoj proizvod progura u mase prihvatljivijom cenom, oni će pokušati da stvore famu oko njih i proguraju ih po sadašnjim cenama. Takvi raniji pokušaji do sada su uglavnom propadali i ne verujem ni da će se u budućnosti nešto tu značajnije promeniti. Izdavanje Mac licenci (ali će apple i dalje prodavati i svoje Mac-ove) je najverovatniji put kojim će Apple na kraju poći.
 
Ko zeli da tera DB2 u sadejstvu sa websphere/javom, interesuju ga surove performanse i ne pita za cenu kupice IBM-ove mejnfrejmove. Sve ostalo je na strani x86 arhitekture - zato i 85% posto svih superkompjutera koristi intel/amd CPU-ove.

Vezano za Sun i ZFS - koliko sam citao neko je tuzio Sun jer je koristio neke patente u ZFSu, zbog toga je Apple i odustao od ZFSa u Mac OS X. BTRFS, opet koliko sam citao, ima i vise mogucnosti/prednosti od ZFSa.

Oracle moze da konkurise IBMu samo ako ima istu ponudu: softeware+hardware paket kao sto i IBM daje.

Zalosno ali istinito. Sve velike IT kompanije poseduju bateriju softverskih patenata te se odrzava 'ravnoteza straha' - tuzis li ti mene, tuzicu i ja tebe. Taj US zakon je toliko pogresan da ne postoje dovoljno birane reci kojim bi to moglo da se opise, a kao sto se vidi sluzi za zastitu velikih americkih IT kompanija. Prakticno je nemoguce da se pojavi neka nova softverska firma i probije u prve redove a pri tom ne naleti na desetine tuzbi za krsenje softverskih patenata.
isto je i sa h.264 - svako u industriji (najvece kompanije) ima po deo patenata vezan za h.264… kazu da je nemoguce napraviti codec a da se ne naleti na neki patent. i ovo sto je Google zamislio sa WebM/V8 pre ili kasnije ce neko da ih tuzi zbog toga (isto kao i sada Oracle za Javu).
Ista stvar je i sa ZFS.

Ne kapiram ni ja sta tebi nije jasno u cinjenici da bi svet racunara izgledao mnogo bolje (a i apple bi sigurno bio mnogo bogatiji) da prodaju operativni sistem a ne software/hardware kombo. Ni MS ne bi posedovao monopol koji danas poseduje i imali bi dva siroko rasprostranjena OS-a 'za po kuci'.
milion puta je vec receno do sada: da kompanije nisu dobrotvorne organizacije i da im je cilj profit :D
stoji apsolutno sve sto si rekao, korisnicima i svima bi bilo bolje da Apple tako postupi (da Mac OS X na svaki PC) ali jedino njima i njihovim shareholderima ne bi bilo bolje matematika je jasna, ovako zaradjuju vise.

Zar nije cilj svake kompanije da se siri na trzistu? OSX aka Apple stagnira vec godinama unazad (posle izvesnog pomaka u doba pojave nesretne Viste) i ne vidim kako bi to stanje moglo da se menja u korist Apple-a.

Apple drzi mislim 80% trzista laptopova koji kostaju iznad 1000$ - trzista koje je najprofitabilnije. slicno je i sa desktop masinama. ubjaju se od para - mislim da su jedina kompanija koja nema dugovanja i ima u kesu preko 20 milijardi $!

Zaista mi nije jasno zasto trazis opravdanje za politiku Apple-a koja ce ih uvek drzati zakucane na tih 5% globalnog trzista racunara.
ne trazim opravdanje, samo iznosim cinjenice zasto je to tako i zasto Apple ni ne zeli to da promeni. Sire se na druge strane: iOS i eventualno gaming. Mac ostaje tu gde jeste: drzi 80% najprofitabilnijeg dela trzista.

Ja sam prvi koji bi zeleo da nigde nema onog skrndelja Windowsa vec da je svuda Mac OS X (npr.) ali realno to nema sanse da se desi jer je Appleu profit na prvom mestu

Obrati paznju da ne pricam o mobilnim telefonima i mp3 plejerima, gledam iskljucivo personalne racunare.
kao sto rekoh, Mac ostaje gde jeste a sire se na mobilnom i tablet planu ;)

pre tri/cetiri godine sam napravio tabelu nalik ovoj u attachu, tada su se uglavnom svi smejali i bili u fazonu: sta lupetas

a danas polako sve to postaje realnost... Desktop racunari ce ostato samo developerima i to ne vidim neki prostor za dalji rast, sa druge strane terminali za konzumiranje sadrzaja ima da naprave boom!


---
vezano za grafik - u isti kos trpam sve sto nije software jer si rekao da zaradjuju od non-hardwarea 2/3 a nije tako, svega je 1/4 profita od non-hardwarea.

U stvari, ako izuzmemo GUI, launchd, XNU kernel i pominjane GCD/OpenCL prakticno sve ostale komponente se standardno nalaze i na linux/BSD masinama i nalazile su se tamo pre nego je postojao OS X.
vraca tako sto objavi kod za sve pobrojane stvari na http://www.opensource.apple.com/

u pravu si za CUPS, ne bi dobio nista.

za sve pobrojano (samba, freeradius, apache, php, ruby, python, perl, openssh, bash, tcsh...) postoje dve varijante:

1. Microsoftova - da pises property standard za sve vec postojece stvari (ili da uzmes postojece pa pokvaris tako da samo tvoje resenje radi npr. M$ Java...) - varijanta koja apsolutno odvaja Microsoft od Applea!!!

2. da uzmes open standarde i implementiras ih u OS i ne kvaris ih

Apple je na sve sto si pobrojao dodao i svoje (NeXTove :D) CoreGraphics, Animation, Sound, Quartz… spisak je stavise ogroman ;) sve ove Apple-only stvari zajedno odvajaju Mac OS X od bilo kog drugog OSa. Mahom je uzeo stvari gde nema sta dodatno da se filozofira i inovira, tamo gde ima prostora da se inovira su upravo ove Cocoa bibliotke.

Evo primera:

negde sam kacio link vezano za Quartz, odnosno Aqua interface: zasto Apple nije uzeo postojeci UNIX X Windows vec je napravio svoj Quartz od nule. Glavni programer Quartza (Paquette Mike, mpaque na slashdot.org) kaze da su prvo razmatrali mogucnost da uzmu X za osnovu ali da su shvatili da bi morali toliko toga da promene da im se na kraju vise isplati da pisu sve od nule da bi implemntirali sve stvari koje su zeleli u svoj kompozitni desktop.

cek, sad cu iskopam link na slashdotcom… http://developers.slashdot.org/comments.pl?sid=75257&cid=6734612

dakle Apple je gledao da iskoristi postojece standarde (kod) tamo gde je mogao i gde je imalo smisla a tamo gde je imalo smisla je inovirao (doduse Quartz mislim da nije opensource :p) btw isto stvar vazi i za high-speed FireWire o kojem smo vec pricali - nije postojao standard, napravili su ga ;)

Mac ne pravi Apple, pravi ga niz tajvanskih firmi u kineskim fabrikama po istoj ceni i od istih delova od kojih sklapaju i PC računare za HP, Dell i ostale. Sa koliko Mac-ova u nizu si imao problem i još uvek tvrdiš da dobijaš kvalitetan proizvod? Visoka cena ne čini proizvod magično dobrim, mada očigledno daje ljudima iluziju kvaliteta.
Svi ti problemi su posledica ili losih komponenti ili loseg dizajna, pre svega hladjena.

Ono sto je kvalitetno je da se npr. MacBook iz 2006 jos uvek nije raspao iako se svaki dan koristi min. 10 sati! stavise, u odlicnoj je formi ;)
Kvalitet je veliki multitouch trackpad koji sam po sebi, po meni, vredi dve kile zlata :D Kvalitet je Mac OS X koji nema cenu.

Apple je svestan da ako hoće da zadrži sadašnji momenat rasta moraće da u neko vreme ozbiljno pokuša da gurne jače na tržištu računara, ali stvar je u tome što se Apple još uvek nada da će uspeti da izvede istu foru kao sa iPhonom i umesto da pokuša da svoj proizvod progura u mase prihvatljivijom cenom, oni će pokušati da stvore famu oko njih i proguraju ih po sadašnjim cenama. Takvi raniji pokušaji do sada su uglavnom propadali i ne verujem ni da će se u budućnosti nešto tu značajnije promeniti. Izdavanje Mac licenci (ali će apple i dalje prodavati i svoje Mac-ove) je najverovatniji put kojim će Apple na kraju poći.
kao sto si lepo rekao: "Današnja moć M$-a je ostala kao rep iz tog vremena, ali i dinosaurusi su bili ogromni, pa su opet izumrli." tako ce uskoro i PC racunari kakve imamo i poznajemo postati dinosaurusi. Koristice ih datacentri :) i content creatori za terminal like korisnike. To je iPad i tu se Apple dalje siri stim sto uz hardware prodaje i servis (iTunes, AppStore za iPod, iPhone, iPad i iTV)
 

Prilozi

  • Screen shot 2010-08-18 at 12.02.20 PM.png
    Screen shot 2010-08-18 at 12.02.20 PM.png
    64 KB · Pregleda: 41
Poslednja izmena od urednika:
Mac ne pravi Apple, pravi ga niz tajvanskih firmi u kineskim fabrikama po istoj ceni i od istih delova od kojih sklapaju i PC računare za HP, Dell i ostale. Sa koliko Mac-ova u nizu si imao problem i još uvek tvrdiš da dobijaš kvalitetan proizvod? Visoka cena ne čini proizvod magično dobrim, mada očigledno daje ljudima iluziju kvaliteta.

Pa da, svi laptopovi su izradjeni od aluminijuma, baterije im traju po 8 sati, svi imaju vrhunski multitouch trackpad, svi imaju najbolje moguce panele, 'n' wireless, firewire 800, svi imaju tastature upotrebljive na nivou desktopa, i svi imaju Final Cut Pro, Logic, iLife, iWork. PC laptop koji ima samo takav hardver (a recimo Mac trackpad nema ni jedan) koshta bar isto toliko a veci je duplo i baterija mu traje duplo manje.

Ako tebi bilo shta od ovoga ne znachi nishta u korishcenju kompjutera, nije ni chudo shto mislish da je Linux najbolji desktop OS :d

I mozemo uvek da stavimo na crtu najjeftiniji/prvi Macbook 1,1 sa nekim laptopom iz tog vremena, i da na oba bude poslednja verzija OSa, Mac ce ga pokidati u svakom pogledu, jer Apple ne pravi instant hardver kao shto je sluchaj sa PCjem, mogu komponente da se prave i u istoj fabrici. Nissan Skyline GTR ima gomilu tudjih delova a ti delovi na gomili su daleko ispred svega za te pare...
 
Poslednja izmena:
Nazad
Vrh Dno