Šta je novo?

Najvece naucno dostignuce ikada?!

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.

Kal-El

Slavan
Učlanjen(a)
04.05.2008
Poruke
1,936
Poena
350
Uspesno ostvarena kolizija protona na 7TeV

Scientists at the Large Hadron Collider (LHC) at CERN, Geneva, are celebrating after achieving another world first at 12:06 BST today (30 March 2010) -- proton collisions at 7 trillion electron volts (TeV). This significant milestone, the highest energies ever achieved by a man-made particle accelerator (3.5 TeV per proton beam), marks the start of a two-year campaign that could see scientists make new discoveries about the Universe and answer some of the unresolved questions in physic

Vise o dogadjaju:
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=30492

Objasnjenje Large Hadron Colider procesa :
http://vodpod.com/watch/1347600-large-hadron-collider-explained

Sajt:
http://www.lhc.ac.uk/

Wow! Whats the word? Naucno fantasticno :)
 
Nema jos nikakvog naucnog dostignuca dok se ne analiziraju podaci a to moze potrajati i godinama...za sada je LHC graditeljsko dostignuce mada ciklotroni odavno postoje samo je ovaj veci od ostalih...
Bozija cestica ili Higsov bozon treba da objasni gravitaciju i njeno prenosenje sto moze biti uvod u nove tehnologije ali mozda se ta teorija ovim eksperimentom i opovrgne...u svakom slucaju naucnicu su dobili svoj licni sudarac protona velike snage koji ce svakako unaprediti znanje o elementarnim cesticam u buducnosti.
Meni je najfascinatniji deo ustvari analiza podataka koja se obavlja naknadno putem snimaka koji su zabelezeni u detektorima. Tu treba biti vizionar pa na osnovu indiretnih pojava, tragova u komorama ispunjenim reaktivnim gasom zakljucivati o samom uzroku, cestici...
Procice jedno vreme dok se LHC ne stabilizuje i pocne raditi punom snagom (cini mi se do 14 TeV) mada i ovako ima i previse materijala samo iz jednog sudara.
Usko grlo nije sam LHC i broj sudara koje on moze da izvede, vec prevelika kolicina podataka koja dolazi iz detektora i koja se delimicno moze obraditi kompjuterski ali delimicno snimke morau analizirati sami naucnici...samo iz jednog sudara dva snopa protona koji je danas izveden mogu proci godine dok se ne anliziraju svi podaci.
Snimak detektora je u stavri milijarde milijarde milijarde tragova u gasnoj komori koje su nastale u delicu sekunde i bile snimljene. Po obliku tragova , intezitetu, reakciji gasa i ostalim parametrima izvode se zakljuci o osobinama elementarnih cestica koje su nastale razbijanjem protona. generalni princip je kada dete uzme igracku i hoce da vidi od cega je napravljena, uyme pa je izlupa na sastavne delove...isto to se i ovde radi...
Sto se tice ideje o crnim rupama koje bi nastale razbijanjem protona o tome nema ni govora. Prvenstveno za crnu rupu trebate veliku masu na malom prostoru a ovde imate malu masu na malom prostoru koja postaje jos manja masa nakon razbijanja. Bojazan je indukovana velikom energijom sudara ali...bea rizika nema dobitka.
 
Najgore što može da se desi je da ne otkriju ništa, tj. da opovrgnu sadašnje hipoteze i da se nađu na početku. E 'ebg. onda, onda se bojim da neka radikalna dostignuća nećemo dočekati sledećih mnogo godina. Tj da ih mi srednjovečni nećemo doživeti.
 
Najgore što može da se desi je da ne otkriju ništa, tj. da opovrgnu sadašnje hipoteze i da se nađu na početku. E 'ebg. onda, onda se bojim da neka radikalna dostignuća nećemo dočekati sledećih mnogo godina. Tj da ih mi srednjovečni nećemo doživeti.

Pa pazi,i otkriti da si u zabludi je radikalno otkrice. Jedina gora stvar od stajanja u mestu je ici u pogresnom pravcu... :)
 
Poslednja izmena od urednika:
Nije tačno da se čovečanstvo razvija sporo, već po principu hiperbole, što je neka početna osnova za ubacivanje u razgovor. Problem današnjice je, što je exste pomenuo a što je opšte poznato, u ogromnoj količini dobijenih informacija koje trebaju da se obrade(kao i u genetici primera radi) i za to treba vremena. Veliki je progresni jaz između poslednjih 150-200 godina i sve što se dešavalo prethodnim X000 god. ''odjednom'' se fokusira, izbija na površinu i manifestuje kroz danasju tehnologiju... Zato je ovo vreme zanimljivo i uzbudljivo, jer ne znamo šta nas čeka iza ugla, jer u toj gomili informacija možemo dobiti odgovore na koje možda nismo ni postavili pitanja, kapirate...A ovaj događaj je baš jedan od takvih trigger-a...

Svako obaranje hipoteze koje vodi u pogrešnom smeru može biti samo korak napred, a ne nazad...
 
Poslednja izmena od urednika:
Negativna strana slobode mišljenja je što svako smatra da je njegovo mišljenje o bilo čemu ravnopravno sa mišljenjem nekog experta o istoj toj temi. A internet i mediji takvi kakvi su su sjajan rasadnik besmislenih mišljenja. Kreacionisti su lep primer za to.

Toliko o pojedinim komentarima. Ali ipak, Bench je forum sa najsmislenijim komentarima vecti iz Cern-a. Kada se pročitaju komentari na RTS sajtu npr. bude čoveku muka.

Što se tiče LHC-a, priznajem, malo sam nestrpljiv, ne toliko za razultate samog experimenta već za praktičnu primenu onog što će tamo možda otkriti. Ako experiment uspe i postojeće hipoteze budu potvrđene, trebaće XX godina da se to uvrdi. Dalje je pitanje koliko će to imati praktičnog uticaja na nauku i tehniku i kada će početi da radi prvi "gravitacioni pogon". :p A ako utvrde da su pogrešili i da je ovaj akcelerator samo malo veći od dosadašnjih ali ipak ne mogu s' njime ništa novo da otkriju... ...šmrc, pa ko će dočekati neke lepe ravolucije u nauci koje nam je donela druga polovina 19-og i prva polovina 20-og veka.
 
Snimak detektora je u stavri milijarde milijarde milijarde tragova u gasnoj komori koje su nastale u delicu sekunde i bile snimljene. Po obliku tragova , intezitetu, reakciji gasa i ostalim parametrima...

negde sam procitao da naprave oko 300GB podataka - kako li samo uspevaju da ih snime u delicu sekunde :D

Negativna strana slobode mišljenja je što svako smatra da je njegovo mišljenje o bilo čemu ravnopravno sa mišljenjem nekog experta o istoj toj temi.

:) stvarno su komentari po netu na LHC ... :/
 
Poslednja izmena:
negde sam procitao da naprave oko 300GB podataka - kako li samo uspevaju da ih snime u delicu sekunde :D
LHC treba da prozivodi do jedne milijarde proton-proton sudara / sec. Podaci ce biti znatno filtrirani jos u samim detektorima, tako da ce 'samo' nekih 100 dogadjaja od znacaja biti trajno zabelezeno. Svaki dogadjaj predstavlja nekoliko megabajta podataka, tako da ce ukupan data rate biti izmedju 0.5-1 Tb/sec, sto na godisnjem nivou znaci petabajte podataka.
 
Koliko sam ja informisan nije bilo ni iz cega .... nego neverovatno gusto sabijene mase .... tj mase celog univerzuma danas.

Odnosno sudarom dva neyavisna univerzuma...barem po string teoriji.
 
Da se vratimo na temu..

Ako pronađu nove elementarne čestice, moraće da ih uklope u neku teoriju. String teorija je do sada najprihvaćenija i jednia koja objedinjuje dve nespojive teorije u jednu.

Bilo kako bilo, ako zaista postoji više univerzuma, membrana, niti, 11 dimenzija itd.... to se je opet uređen sistem koji je iz nečega morao da nastane, barem po shvatanju nas ljudi. E sad, nešto/ nekog ko je pokrenuo sve to, možemo nazivati Bogom, ili kako već. Neću da zalazim u teološki aspekt stvaranja "svega", ali meni je najbliža idej Zeitgeist pokreta. Razvijanje nauke, ukidanje politke, poštovanje jednog Kreatora "svega", a najpre čovečijeg života.
Samo ako, kao što neko reče, nastave da prave veće akceleratore čestica vremenom će udariti u zid i morati da potraže drugi način istražvanja fizike.
 
pa ... da ulazu malo vise para u nauku .... ko zna gde bi sad bili..... kad kazem malo vise ... mislim na mnogo vise.

Ovi eksperimenti su odlican korak napred, i nadam se da ce doprineti razvoju nauke.
 
Najgore što može da se desi je da ne otkriju ništa, tj. da opovrgnu sadašnje hipoteze i da se nađu na početku. E 'ebg. onda, onda se bojim da neka radikalna dostignuća nećemo dočekati sledećih mnogo godina. Tj da ih mi srednjovečni nećemo doživeti.

I ja ne bi voleo to da se dogodi... :/
Ali kao sto BenRektum kaze nije istina da se sporo razvija nauka,pogledajte samo 1800-te god. kad je recimo Mendel ukrstao grasak i ustanovio temelje genetike,a nije ni znao sta je uradio,a ako se ne varam 1950 i neke god su tek Watson i Krick dali model DNK i dobili Nobelovu nagradu za to,a posle samo nekoliko god je masovno krenuo DNK u praxi kod otkrivanja bolesti,spornih ocinstava i sl...Danas gde necete sve cuti za DNK i RNK i trista cuda...a isto tako mislim(nadam se) da cemo i vezano za LHC dobiti neke odgovore koji ce biti primenljive prirode :) :) :)
 
ko je rekao da se sporo razvija nauka ? ako si mislio na mene .... ja samo kazem da to moze mnoooooooooooooooooooooooooooooooogo brze.
a kad smo kod toga pogledaj period pre 1800, da ne pominjem "dark ages" izacicemo iz teme
 
Kada kažem sporo, mislim na poređenje sa krajem 19-og i početkom 20-og veka. Tada je pronađeno mnogo korenito revolucionarnih stvari... ali ajd' možda meni sve to deluje sporo. Sporo mi deluje i zbog toga što je trošak za Cern tek promil izdvajanja za naoružanje i vojsku... opet ja van teme.

Evo, da se uozbiljimo :) (ako nije već bilo): http://www.youtube.com/watch?v=j50ZssEojtM
 
Mozda je sve vec otkriveno ali covecanstvo nije spremno za istinu:"Truth is out there" :D :D :D zezam se malo...
Pa dobro definitivno nije sporo i to posebno kad pogledamo tehniku kojom se brzinom razvija...ali necemo da idemo dalje u off :)
 
Bilo kako bilo, ako zaista postoji više univerzuma, membrana, niti, 11 dimenzija itd.....

To se secam iz emisije "horizont, cini mi se da je matematicki model u pocetku pokazao da ima 11 paralelnih univerzuma, a kasnije su dosli do toga da ih beskonacno mnogo :), naravno ako se dobro secam.

Objasnjenje je valjda, da materija u jednom trenutku gradi nesto u jednom univerzmu , a u sledecem nesto u trecem itd. , odnosno bukvalno se razliciti svetovi preklapaju jedan preko drugog, valjda razlicite stvari na jednom te istom mestu u razlicitom trenutku.
Jer sam elektron kao cestica nikad nije snimljen u trenutku, jer se vidi samo njegovo kretanje kao oblak oko jezgra atoma.
 
za ne sporuzme krivim neuke senzacionalističke novinare (škrabala), koji prave zbrku i pometnju gde kod se pojave i od svih ponuđenih informacija popamte i prenesu trivijalne primere iz hodnika, jer za drugo nisu sposobni, takođe je kriva proizvodnja vesti, umesto prenos informacija.

"Nauka" se, po mom skromnom mišljenju, uvek razvijala u skladu sa prethodno nagomilanim saznanjem, materijalnim i tehničkim mogućnostima i brojem glava koje se bave rešavanjem istog problema. kada bi tu funkciju stavili na grafik, videli bi da je to jedna skoro linearna kriva, koja startuje od pre 30-50 hiljada godina, od kada se danas smatra da čovek traga za onim ko je, šta je, gde je i td...

ne treba mešati nauku i primenu (masovnu produkciju, tehničko-tehnoloških dobara, usavršenih za svakodnevnu upotrebu) plodna nauka je uvek ispred i traga za suštinskim, a ne proizvodnim.
 
cela ideja oko higs bosona je da se dobije matematichka formula, kojom ce se povezati SVE 4 fundamentalne sile:

jaka nukelarna (privlachi nukleone, to jes - protone i neutrone)
slaba nuklearna (ne da im da se dotaknu)
elektrichna (sila elektrona)
gravitaciona (sila svih cestica, koja ih privlachi na mnogo manjoj skali)

bosoni su cestice koje izvrshavaju konkretnu silu.

po trenutno validnoj teoriji, sva materija se sastoji od fermiona - leptoni i kvarkovi.

fermioni imaju svoje karakteristike, u vidu spina, i charge-a, a pretpostavlja se da sudeluju jedni sa drugima uz pomoc - bosona.

plan je sledeci - dva fermiona u reakciji, razmenjuju svoje bosone, i tada dva bosona menjaju suprotne fermione, i u zavisnosti od spina samih bosona, (bosoni su integer, fermioni half integer), fermioni izlaze iz reakcije promenjeni)

za sada, teorijski su povezane sve sile OSIM gravitacione, a GuT (grand unification theories) pretpostavljaju da su sve sile zapravo jedna - koja na manjim skalama krece da se grana na ostale 4.

zbog jako slabe interakcije, izmedju cestica u pogledu gravitacione sile, do sada nije otkriveno ama bash nishta, shto bi moglo da nagovesti da postoje gravitoni

problem kod same gravitacione sile je taj shto chak i kada bi imala konkretniju osnovu za prouchavanje, ima par osobina ne nalik na ostale sile:

1. uvek privlachi, nikad ne odbija
2. ima beskonachan opseg (mada ima i elektromagnetna sila, ali je u pitanju drugachija skala)
3. ne moze se upijati, apsorbovati
4. ne moze se zashtititi od iste
5. ne moze se transformisati
6. jedina je od sila koja deluje na SVU materiju, odnosno na sve shto ima masu.


e sad, da se ne pobrka Higgs boson sa gravitonom - Higgs boson bi trebao da pretstavlja cesticu koja je tu u svemiru, na izvolte.

kvantna teorija dobija higgs tako shto pretpostavlja da su sve cestice bez mase, a higgs field "bleji u svemiru", u svakom coshku, gurajuci svoje bosone u interakciju sa ostalim fermionima, koje tako dobijaju masu.

higgs boson je zapravo cestica koja uspeva da "omasi" druge cestice, te se one onda ponashaju kao da imaju masu, te ih tako i ima u svemiru, tako svemir u opshte i postoji.



e sad, postoji jedan uzasan problem u rachunici, shto se mene tiche. ja prvo da napomenem da ja ovo znam u formule, bukvalno, a da sve shto sam do sad napisao, zvuchi tako da bi chovek iz naroda mogao da shvati. te sobzirom da se koristim takvim metodama, dozvoljavam i insistiram da me neko ispravi, jer je ovakva vrsta pisanja podlozna greshkama


kvantna teorija, iz koej su izvuchene sve ove jednachine i zakljuchci, pretpostavlja da SVE shto postoji, ima zero point energy.

josh jednom, za ljude da razumeju -

zero point energy je otprilike situacija gde sve u svemiru ima najnizi energetski nivo stanja, koji je pozitivan, i kada se teoretski ta energija oduzme, kvantni sistem tezi da je povrati na zero point.

u prevodu - kada bi neko uspeo da koristi energiju, da je oduzima iz kvantnog stanja na nivo ispod zero point-a, svemir bi sam sebe dopunio na tu tachku.

ako je neko imao prilike da gleda Stargate SG:1 i Atlantis, Zero point module je sprava koja upravo to radi, oduzima energiju iz praznog svemira, na ispod zero point-a, te se sama dopunjuje. verovatno u seriji chinjenica da se sprava troshi pretstavlja neku vrstu punjenja nechega shto izvodi sam proces, pa kad se to neshto istroshi, tada crkava i ZPM.

elem, paradoks kvantne teorije je sledeci, te i sama chinjenica da higsovo polje postoji:

sobzirom da je u svakom eksperimentu do sad zakljucheno da je masa energija, i da su sami fermioni sastavljeni teorijski od struna, koje su chista energija -

en bi li onda samo higsovo polje bilo masa/energija, koja na global scale ima svoju sopstvenu gravitacionu moc ?

cernovci zapravo imaju odgovor na to - a to je neka tamo ubi boze cestica iz supersimetrije (teorija gde sve ima svoj counter part) koja sprechava higsovo polje da iz'ede ceo svemir na unutra, a to ce da otkriju kad nadograde ovaj kolajder :d
 
...kada bi tu funkciju stavili na grafik, videli bi da je to jedna skoro linearna kriva, koja startuje od pre 30-50 hiljada godina...
Nit je linearna nit je neprekidna... :trust:


cela ideja oko higs bosona je da se dobije matematichka formula, kojom ce se povezati SVE 4 fundamentalne sile
To je u pozadini. Higgs-ov bozon je jedina cestica iz standarnog modela koja jos nije eksperimentalno detektovana. Dakle, neposredan cilj je zaokruzivanje standardnog modela cestica.

do sada nije otkriveno ama bash nishta, shto bi moglo da nagovesti da postoje gravitoni
Ovo nije tacno. Indirektno je dokazano postojanje gravitacione radijacije, i za to su Hulse & Taylor dobili Nobelovu nagradu 1993.

e sad, da se ne pobrka Higgs boson sa gravitonom - Higgs boson bi trebao da pretstavlja cesticu koja je tu u svemiru, na izvolte.
???

kvantna teorija dobija higgs tako shto pretpostavlja da su sve cestice bez mase, a higgs field "bleji u svemiru", u svakom coshku, gurajuci svoje bosone u interakciju sa ostalim fermionima, koje tako dobijaju masu.
To je... matematicki koncept...

u prevodu - kada bi neko uspeo da koristi energiju, da je oduzima iz kvantnog stanja na nivo ispod zero point-a, svemir bi sam sebe dopunio na tu tachku.
???

bi li onda samo higsovo polje bilo masa/energija, koja na global scale ima svoju sopstvenu gravitacionu moc ?
Ne shvatas koncept Higgs-ovog polja.
 
moram priznati da je igoricino pisanje malo konfuzno... :)

ako imas vremena, Vgagi, baci i ti koji red na temu :)
 
Vgagi - higsov boson je cestica koja ostalim cesticama u boson reakciji daje masu, a graviton je boson koji vrshi gravitacionu silu. lepo sam gore objasnio.

shto se tiche dokazivanja gravitacije, loshe sam se izrazio, mislio sam na istraizvanja koja dokazuju postojanje gravitona - tu nauka fail-uje, za gravitacionu radijaciju si u pravu.

shto se zero point-a tiche, tu bash i ne mogu da objasnim, ne znam kako me ne razumesh, josh ajnshtajn je imao ideju o kosmoloshkoj konstanti, koja se moze pobjasnityi energijom vakuma - zero point energijom.

koriscenje te energije, dovodi do samodopunjivanja svemira energijom ni iz chega - vracanje na zero point.

ideja higgs field-a se posmatra na isti nachin - pozadinsko polje prisutno u svom prostoru, u vakumu, koje emituje bosone.

ja kolko se vala razumem u fiziku, svaka vrsta energije ima potencijalnu masu, preko relativistichkog posmatranja, shto je ne bi onda imalo i higgs polje, kad je teorija o istom zasnovana na istim principima kao i svi ostali kvantni mehanizmi ??
 
ideja higgs field-a se posmatra na isti nachin - pozadinsko polje prisutno u svom prostoru, u vakumu, koje emituje bosone.
Higgs-ovo polje ne postoji stvarno, ono je samo matematicki koncept. Jedino sto je stvarno je quantum vacum expectation value, sto je jedna od malo stvari koje za sada zaista znamo o prirodi samog spacetime. Radi lakseg racunanja, uvodi se koncept Higgs-ovog polja, ili derivat istog, Higgs-ov kondenzat.

Korektno fizicko tumacenje Higgs-a je sledece: svaka cestica koja ima masu, okruzena je oblakom virtuelnih Higgs-ovih bozona (kao sto je svaka naelektrisana cestica okruzena oblakom virtuelnih fotona). Ovi virtuelni Higgs-ovi bozoni, u interakciji sa spacetime-om u kome su, i obezbedjuju svojstvo koje nazivamo masom. (Kao 'reakciju' na ovo, pojavljuje se oko cestice koja ima masu, oblak virtuelnih gravitona. Oni su ti koji zapravo zakrivljuju spacetime.)

Posto bi ovo bilo veoma komplikovano predstaviti formulama, stvar se uproscava time sto se kaze da je spacetime ispunjenjen Higgs-ovim poljem, odnosno Higgs-ovim kondenzatom.


Higgs-ov bozon, dalje, ima spin 0. To znaci da je Higgs-ov bozon skalarno polje a ne vektorsko (kao sto su preostali bozoni). [Stoga on ne moze biti kvant sile vec moze samo da skalira kvante drugih sila].

Dalje, treba da postoji pet razlicitih Higgs-ovih bozona.

Eksperimentalna potvrda Higgs-a predstavljala bi ujedno i potvrdu ispravnosti teorija o prirodi stvari, i smera istrazivanja.


shto se tiche dokazivanja gravitacije, loshe sam se izrazio, mislio sam na istraizvanja koja dokazuju postojanje gravitona - tu nauka fail-uje, za gravitacionu radijaciju si u pravu.
Pojednicane gravitone nikad necemo moci da detektujemo. Jednostavno, nije moguce napraviti detektor koji bi to mogao da uradi. Ali detektovati gravitacione talase, koji su 'paketi' gravitona, je sasvim moguce, i u toku je izgradnja detektora koji ce moci detektovati gravitacione talase nastale npr kolapsom zvezde u crnu rupu u okviru nase galaksije. Indirektni dokazi, kao sto sam rekao, vec postoje.


koriscenje te energije, dovodi do samodopunjivanja svemira energijom ni iz chega - vracanje na zero point.
Mogu da ti ovde ponudim samo jednu analogiju. Video si kad u sudu voda pocne da kljuca da u njoj nastaju mehuri gasa. E pa, nas Univerzum je jedan takav mehur gasa, a vacum expectation value (iliti zero point energy) je analog temperaturi vode. Ukoliko bi se pronasao neki nacin da se koristi ova energija, ona se ne bi nadoknadjivala ni iz cega, vec iz Multiversa. Kakve bi to posledica moglo da ima (kako po Multiverse tako i po nas Univerzum) mozemo za sada samo da spekulisemo.
 
Kakve bi to posledica moglo da ima (kako po Multiverse tako i po nas Univerzum) mozemo za sada samo da spekulisemo.

To nesto slicno ko u onom filmu, (ne znam kako se bese zove), kad onaj kinez ide iz dimenziju u dimenziju da ubije sebe u svakoj, da bi na kraju postao bog :p.

Cak i kad sve uklopi, i sve cestice "prorade" u matematickim formulama u skladu sa praksom, postavlja se pitanje sta je u stvari taj graviton, od cega je on sastavljen? on ima svoje jasno mesto kao pojam u delovanju sa drugim cesticama... po meni objasnjenje mora da ima neke veze sa beskonacnoscu .
 
Priznajem da vas bas ne razumem najbolje, pogotovo ne oko matematike ali koliko mi je poznato zakon odrzanja energije i dalje vazi? :) Kako je moguce koristiti neku energiju (ne kapiram bas koju energiju) koja bi se ponovo "stvarala" (znam nepravilan izraz, energija se ne moze stvoriti) od negde?
 
Poslednja izmena:
Cak i kad sve uklopi, i sve cestice "prorade" u matematickim formulama u skladu sa praksom, postavlja se pitanje sta je u stvari taj graviton, od cega je on sastavljen? on ima svoje jasno mesto kao pojam u delovanju sa drugim cesticama... po meni objasnjenje mora da ima neke veze sa beskonacnoscu .
Prema string teorijama, graviton bi trebao da bude zatvoren string, a bozoni ostalih fundamentalnih sila bi trebali da budu otvoreni stringovi. Posledica toga je da su stringovi fundamentalnih sila jednim svojim krajem zakaceni za submanifold (iliti branu) koja predstavlja nas Univerzum, dok string gravitona nije ni zasta zakacen i moze se slobodno kretati u svim dimenzijama. Time se objasnjava zasto je sila gravitacije toliko redova slabija od drugih fudamentalnih sila.

Ovo je jedna od stvari koje ce se, na razne nacine, istrazivati sa LHC.


Priznajem da vas bas ne razumem najbolje, pogotovo ne oko matematike ali koliko mi je poznato zakon odrzanja energije i dalje vazi? :) Kako je moguce koristiti neku energiju (ne kapiram bas koju energiju) koja bi se ponovo "stvarala" (znam nepravilan izraz, energija se ne moze stvoriti) od negde?
Upravo zakon odrzanja energije i ispusta iz vida Igoritza kad kaze da bi energija dosla niotkuda.

Ako pogledas analogiju koju sam dao, to bi bilo nesto nalik koriscenju razlike energije koja postoji u kljucaloj vodi i onoj u mehuru gasa u njoj. Teoretski moguce, ali...
 
slazem se sa svime, osim za multiverse - to je samo jedna od teorija koja daje priblizno objashnjenje, odakle energija kada se oduzme od vakuma, koja se dopunjuje. ne mora da bude tachna.

elem, meni u celoj ovoj prichi najvishe ochi kopa teorija o fine tunnng universe-u.

standardni model koji spominjemo, izuzev tih gravitona i higs-a koje ne poznajemo, zapravo chine savrshenu kombinaciju, za eventualni nastanak zivota, tipoloshki krenuvshi od materije, do interakcija materije:

Stephen Hawking

"The laws of science, as we know them at present, contain many fundamental numbers, like the size of the electric charge of the electron and the ratio of the masses of the proton and the electron. … The remarkable fact is that the values of these numbers seem to have been very finely adjusted to make possible the development of life."

nema razloga, niti objashnjenja zashto bilo koja od fundamentalnih fizichkih konstanti ima bash tu i tu vrednost, te je najinteresantnije sledeca:

da je jachina jake nuklearne sile veca za 2%, a ostale konstante zadrze svoju vrednost, diprotoni bi bili stabilni, i vodonik bi se spajao sa njima, umesto deuterijuma. samim time - zvezde ne bi imale hemijsku reakciju, odnosno ne bi lichile ni trunku na ono na shta sada liche, recimo da bi bile kao ogromno kamenje u svemiru koje nishta ne radi.

ceo periodni sistem elemenata bi, po 1%centnoj promeni bilo koje od 4 fundamentalne interakcije imao kompletno drugachiju formu, i teshko da bi doshlo do ovog broja varijacija jedinjenja, da su sile drugachije. u prevodu - kao da su dizajnirane da budu takve kakve jesu, da bi iznedrile univerzum, materiju, zvezde, objekte, kasnije DNK\RNK i zivot.

neki nauchnici smatraju da je cela teorija fino tuniranog svemira subjektivni antropomorfizam, i samo u sluchaju da postoje drugi univerzumi u multiversu, mi koji verujemo da je NESHTO tuniralo svemir, ne bi li mi nastali - to gledamo iz ugla mashte, jer u drugom svemiru, u sklopu multiversa, gde su drugachije fizichke konstante - nishta od ovog ne postoji. chinjenica da smo mi tu i imamo mogucnost razmishljanja o tome, ne opravdava chinjenicu da je neko automatski dizajnirao svemir, za zivot kao cilj.

to je zapravo naturalistichki argument koji opravdava chinjenicu da je svemir IDEALNO podeshen da bi nastao zivot - takav nije u alternativnoj realnosti, koja je "odma" do nas.


moj mishljenje - ljudska percepcija nije u stanju da zamisli subjektivno NISHTA, koje se krije iza nastajanja svemira - big bang. i prostor, i vreme kao koncepti, nastali su iz, nasheg ugla gledano - nichega.

samim time, opravdanje za savrsheno podeshen svemir, koji spominje Hawking, u vidu multiverse-a, ne pije vodu. meni bar.

izuzimam se iz SVIH religijskih pricha, i opet, postavljam - nashem mozgu nishta, je iznedrilo neshto, a to je univerzum, koji je pak, od nule, od te nulte tachke beskonachne mase i nulte zapremine, imao inicijaciju, u ovo shto je sada, a mi kao ljudi, nastali kao derivat te inicijalne jednachine imamo sasvim jednostavni paramtetar, koji ce nekom smeshno da zvuchi - moral. ljubav. ali nije nimalo smeshan - dva nama najbitnija koncepta, koji se kriju u svakom od nas, meni ne deluju kao rezultat beskonachne verovatnoce, vec kao rezultat namere.

izvinjavam se zbog ovakvog posta, ali ovaj CERN je upravo razlog da i dalje verujem da ja NISAM gomila elektrichne energije koja zuji kroz moje meso, i da cu da se ugasim, kada se ugasi i napajanje. sve je suvishe fino podesheno, ne bi li se ljudska svest bacila na test. koji god test da "dizajner" ima u planu.

:)
 
slazem se sa svime, osim za multiverse - to je samo jedna od teorija koja daje priblizno objashnjenje, odakle energija kada se oduzme od vakuma, koja se dopunjuje. ne mora da bude tachna.

elem, meni u celoj ovoj prichi najvishe ochi kopa teorija o fine tunnng universe-u.
Pretpostavka fine-tunned universe-a i antropicki princip su esencijalno tautologije.

Upravo Multiverse teorija i daje teoretsko objasnjenje za ono sto nama izgleda kao fine-tunned universe.

standardni model koji spominjemo, izuzev tih gravitona i higs-a koje ne poznajemo, zapravo chine savrshenu kombinaciju, za eventualni nastanak zivota, tipoloshki krenuvshi od materije, do interakcija materije
Graviton ni ne ulazi u standardni model cestica.

Vec u standardnom modelu imas gomilu cestica (i podrazumevanih interakcija) koji nemaju apsolutno nikakvog znacaja na procese od kojih zavisi formiranje zvezda, ili ovaj jedan primer zivota za koji znamo.

nema razloga, niti objashnjenja zashto bilo koja od fundamentalnih fizichkih konstanti ima bash tu i tu vrednost
Nije bas tacno. Postoje teorije koje daju objasnjenje zasto neke fizicke konstante postoje i/ili imaju bas tu i tu vrednost. Problem je sto je u ovom trenutku teoretska fizika daleko ispred eksperimentalne. Zato je LHC i vazan.

moj mishljenje - ljudska percepcija nije u stanju da zamisli subjektivno NISHTA, koje se krije iza nastajanja svemira - big bang. i prostor, i vreme kao koncepti, nastali su iz, nasheg ugla gledano - nichega.
Veoma mala deca imaju problem sa konceptom okrugle Zemlje... zatim se rvu sa konceptom brojeva... pa sa konceptom jednacina...

... moral. ljubav... dva nama najbitnija koncepta, koji se kriju u svakom od nas, meni ne deluju kao rezultat beskonachne verovatnoce, vec kao rezultat namere.
Nasi mozgovi su tako 'oziceni' da po default-u pretpostavljaju postojanje namere iza svega nepoznatog... Ovaj, tako su 'oziceni' mozgovi vecine ljudi. 10 i kusur % onih koji nisu tako 'oziceni' su ateisti. :d

sve je suvishe fino podesheno, ne bi li se ljudska svest bacila na test. koji god test da "dizajner" ima u planu.
Pretpostavljas i dizajnera i njegovu nameru. Sasvim je moguce, npr, da 'dizajner' postoji, ali da nije bilo namere, vec samo jedno 'ooops'... :p
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Vrh Dno