Crytek: Current gen "to last until 2012"

[ikonoklast]

GDC Europe 2009: Cevat Yerli speaks about the next iteration of Cryengine and why games aren't going to get any better looking over the next three years

COLOGNE, Germany--As the head of one of the highest-profile PC development studios in the world, Crytek CEO and founder Cevat Yerli is well placed to hold a session titled "The Future of Gaming Graphics." Crytek has been responsible for Far Cry and Crysis--two of the most cutting-edge games on the market upon their release, and he is currently hard at work bringing Crysis 2 to the PC as well as Xbox 360 and PS3.

Cevat Yerli addresses his peers.

Yerli was keen to stress that between now and 2012, we shouldn't expect games to advance much beyond what they look like today. "Games 'til 2012 will not look very different than [they do today], since engines are bound to console cycles." Yerli forecasts that the next major CryEngine upgrade will arrive in 2012, around the same time he believes the next generation of console hardware will arrive. That said, he fully acknowledges the strength of the Wii and the prospect of an elongated console life cycle and warned that if a new generation didn’t arrive in 2012-2013, then "it could be a long time."

While Yerli claims that the current graphical benchmark has been set, he says that we should still expect "huge gains in physics, AI, and simulation of special effects" over the next few years. He also says, in reference to the Fox animated movie series, that by 2013 "you will be able to do Ice Age in real time." Matching animated movies in real-time seems to be a major goal for Yerli, who used Final Fantasy: The Spirits Within as a benchmark for CryEngine 3.

"We wanted to beat the faces in the Final Fantasy movie, but doing in real time what they were doing offline. Every day I was getting posted images from the Final Fantasy movie," he joked. He then proceeded to show a video of the incredibly lifelike facial models in the latest iteration of the engine. "One face has more technology than the entire first Far Cry," he claimed.

CryEngine 3 is the company's current technology foundation, which Yerli claims will form the bedrock of the company's games until 2012. Yerli showed off a demo of Crysis rebuilt using the latest technology. It included 3D volumetric clouds, soft particles, parallax occlusion mapping, and a 7km view distance. Clearly, Yerli is undeterred by the criticism he received for the original Crysis and its high system requirements. “It was always my dream to have a game that I could play now, and then in two years when I upgrade my PC, play again,” he stated.

Crytek co-founder Cevat Yerli talks and vents about trends and what's to come

We asked first about what Yerli thought about the next-generation of consoles to come, particularly because Crytek's CryEngine 3 is supposed to be 'next-gen ready' and a few comments made at Yerli's earlier talk about the potential influence of Nintendo's Wii. "I think it makes sense to grow the console market into a physical gaming space," he said. "On the other hand, the way I'm looking at this, there's going to be a PC platform that's going to deliver gaming at the quality, three years from now, that no console game market will be even close to. We will get demand from people that want this quality [points to a CryEngine 3 screen] and I feel like there must be a new evolution of a new platform that has this horsepower, is physical in interaction space, and allows online connectivity inherently. So it may be online only."

Yerli is referring to the Wii's motion controller or Microsoft's Natal (which he referred to as "very interesting") when he mentions the physical aspect of consoles. "I think if somebody has the foresight on that and takes a gamble, and maybe takes an intermediary step with a project like Natal or physical device, but makes it at the heart of the next experience. Right now it's a patch to a console."

shift of core gamers back to the PC might be in store, says Yerli, if the focus on consoles is motion-control inputs and mass appeal. "[It's] because of the quality that PC gaming offers. It would be online, you would be highly connected, you would have user-generated content, you will have potential physical entertainment too, and certainly the graphics quality there. The general technical quality of the platform will just blow away everything else."

The world of hardcore gaming and pretty graphics will attract more players because of its visual flair, says Yerli, over the less spectacular console visuals. "In three years from now where CPUs will have 32, 64 cores -- those games, you can't do anything close to them on the current generation...As people gravitated to console, it was the only reason because consoles were one point higher than the PC [graphically], and it was cheaper to be a console gamer. It still today is. For the next 2 or 3 years it'll be like that. But PC is stronger in online gaming, and that will be the case until consoles can become inherently only. Xbox Live is a good initiative; PlayStation Home is a good initiative. But they're not at the core. They're not fundamentally online."

 

[Шабанија]

odlično, uštedećemo pare koje iovako nemamo

 

[MAD_MUzzY]

“It was always my dream to have a game that I could play now, and then in two years when I upgrade my PC, play again,”

Super, bas mi je drago zbog njega.
Meni je recimo san da nikad ne moram da upgrejdujem nista nego da svaki nov naslov izgleda jos bolje i to sve na 1 konzoli ... ne trazim mnogo, jel da?

Ja se iskreno nadam da nece uspeti da ubrzaju zivotni ciklus konzola. To bi bila propast...

 

[mcrazy]

Ja se iskreno nadam da nece uspeti da ubrzaju zivotni ciklus konzola. To bi bila propast...

Da ti i ovde kazem samo polako :d
Zafalice njima love...

 

[Gdin_M]

Propast za Microsoft, Sony ili za igrace?:trust:

Sto se tice intervjua, mislim da je dosta realan stav po pitanju stanja razvoja tehnologije za igre kao i samog stava PC igraca koji zeli da se uvek obraduje necem novom a ne da gleda isto samo u drugom pakovanju i sa rokom upotrebe koliko to konzole dozvoljavaju.

 

[MAD_MUzzY]

Bila bi propast a igrace naravno. Ako ti nije jsano zasto ... onda imas, hvala Bogu dubok dzep.

Gledajuci prve naslove za xbox/ps3 i ove aktuelne ... ne bih bas nesto rekao da su developeri nesto mnogo ograniceni

 

[Boris Lozac]

Nek se tornja sa 2012-om, 2014-e najranije izlazi PS4..

 

[MAD_MUzzY]

Izaci ce novi box do tada najverovatnije...

 

[vatrogasac53]

Ovo govori da ce biti bolja varijanta da se uzme konola i cove je miran neke 2,3 god.Dok hardcore gamer na Pc mora svake godine da budzi nesto, a danas cak i cesce.

 

[Shimec]

Ovo govori da ce biti bolja varijanta da se uzme konola i cove je miran neke 2,3 god.Dok hardcore gamer na Pc mora svake godine da budzi nesto, a danas cak i cesce.

Pa dobro, mora se priznati da je tempo pomalo opao u zadnje vreme i da recimo, graficka kartica u rangu Radeon 4870 jos uvek "tera" gotov sve igre na najvisim setovanjima.

 

[Haski]

Pa dobro, mora se priznati da je tempo pomalo opao u zadnje vreme i da recimo, graficka kartica u rangu Radeon 4870 jos uvek "tera" gotov sve igre na najvisim setovanjima.

ma kakva 4870 moja 8800gt dan danas sve tera na maximumarty:

 

[starac]

Nista novo od Levata Mene vise zanima gameplay njihovog nadolazeceg naslova, odnosno moguce promjene.

“It was always my dream to have a game that I could play now, and then in two years when I upgrade my PC, play again,”

Ja s ovim nemam nikakvih problema. Jos kad se u medjuvremenu odradi i kakav dobar mod!?

 

[Srky]

Nek se tornja sa 2012-om, 2014-e najranije izlazi PS4..

Sony-ju je ciklus na 6 godina PS1-1994, PS2-2000, PS3-2006, znachi PS4-2012
Kod MS-a je za sada ciklus na svakih pet, XBOX-2000, XBOX360-2005

 

[Boris Lozac]

Sony-ju je ciklus na 6 godina PS1-1994, PS2-2000, PS3-2006, znachi PS4-2012
Kod MS-a je za sada ciklus na svakih pet, XBOX-2000, XBOX360-2005

Nece i ovog ciklusa biti tako, tehnologija je dovoljno dobra do 2014-e, internet, veliki medij, itd.. nema sta vise toliko da se izmisli da bi zahtevalo novu konzolu tako brzo..

 

[MAD_MUzzY]

Ne ne, mora novi GTX da se stavi!

 

[ikonoklast]

"Gladan si flejma".

 

[MAD_MUzzY]

Samo sam gladan (trenutno )!

 

[Srky]

Nece i ovog ciklusa biti tako, tehnologija je dovoljno dobra do 2014-e, internet, veliki medij, itd.. nema sta vise toliko da se izmisli da bi zahtevalo novu konzolu tako brzo..

Ne zavaravaj se, pogotovo ako je konkurencija jaka i sprema se za protiv napad. Ne verujem da ce Sony dozvoliti (opet) da mnogo kasni sledeci put za MS-om. Mada ko zna, mozda MS-ova nova konzola izadje opet godinu dana ranije (mozda dve) Pre izvesnog vremena mi je bila interesantna izjava jednog PR-a Nintenda koji je izjavio da su imali naslednika DS-a, ali poshto odlichno ide prodaja vec postojeceg nisu hteli da ga izbace, cenim da je to i kod konkurencije, svako ima manje vishe gotovu (ili nedovrshenu, ali definisanu stvar) i samo cheka momenat. Nego, jedan drugar programer, koji je 2001 je bio u Danskoj i imao priliku da vidi ugovor o poverljivosti izmedju softverske kuce za koju je radio i Sony-ja o novoj konzoli koja ce se zvati Playstation 3 (i projekta-chitaj: igre- koji bi se radio za nju)

 

[Boris Lozac]

Nije SONY zakasnio, vec je MS poranio Videcemo, ali iz razloga koje sam ti rekao, tesko da pre 2013-e, 2014-e vidimo PS4, za MS ne mogu da tvrdim.

 

[ikonoklast]

Super, bas mi je drago zbog njega.

Recimo, ja gledam na to da su Crytekove igre "iz buducnosti", kao sto su ih mnogi strani novinari nazivali. Najveca snaga njihovih engine-a je u skalabilnosti. Retke su igre, tj. skoro da ih nema, koje mogu da se pohvale time i da imaju engine dat "na tacni" da ga prilagodis svom "ukusu" do najsitnijih detalja i masini koju imas u datom trenutku. U vreme izlaska Crysisa, neka niza srednja klasa CPU/GPU-a npr. E2xxx/E4xxx/X1900/8600 je mogla da tera igru na mid kombinaciji sasvim ok, pritom izgledala vrlo dobro i u najmanju ruku isto ili bolje od svega ostalog tada. Isti taj CPU i 8800GT (koji je izasao tada "k'o porucen" ) su "vozili" igru na custom very high i to je vec bilo par klasa iznad bilo cega tada (a bogami i danas ). Ljudima se nikad ne moze ugoditi. Kada novi Wolf radi u 1080p/60 na kartici od <100e, ne valja; kada Crysis radi u 30 fps i izgleda perverzno, ne valja...

Istina, moglo je to i bolje.
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1206237#post1206237
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1326798&postcount=102

Ali za to je kriv MS i losa promocija Viste i DX10 kao gaming platforme i njen ocajan "adoption rate" medju igracima, a ponajvise sam MS-ov odnos ka PC-u jos od pojave prvog Xboxa, sto je lepo napisao G@W u susednoj temi. Nece Crytek izdati DX10 only igru kada je trziste bilo uzasno malo.

 

[MAD_MUzzY]

Retke su igre, tj. skoro da ih nema, koje mogu da se pohvale time i da imaju engine dat "na tacni" da ga prilagodis svom "ukusu" do najsitnijih detalja i masini koju imas u datom trenutku.

Pre bih rekao da si primoran da je "prilagodis svom "ukusu", realno

Na stranu to sto su mnoge tehnologije koje su primenjene u Krizi zaista impresivne, ali meni licno nije impresivan taj koncept "igre iz buducnosti" jer je to nesto sto je svaki developer mogao da uradi sa svojom igrom. Lupam, Doom3 recimo je mogao da ima 3x vise poligona i 4x detaljnije teksture i 3x vise svetlosnih izvora koje bi mogao da "prilagodis svom ukusu"

 

[rAMA]

Pre bih rekao da si primoran da je "prilagodis svom "ukusu", realno

Na stranu to sto su mnoge tehnologije koje su primenjene u Krizi zaista impresivne, ali meni licno nije impresivan taj koncept "igre iz buducnosti" jer je to nesto sto je svaki developer mogao da uradi sa svojom igrom. Lupam, Doom3 recimo je mogao da ima 3x vise poligona i 4x detaljnije teksture i 3x vise svetlosnih izvora koje bi mogao da "prilagodis svom ukusu"

A na konzoli si ograničen jednim te istim hardverom, koji posle 2-3 godine već počinje žestoko da kaska, samo umesto tebe develorperi smanjuju, pritežu, kompresuju, dodaju malo blura da bi se prikrili nedostatci, da bi radilo na 30 fps-a


Evo primer za GTAIV

This information was given by Rockstar in there graphics readme :-

The 360 version of the game runs at :-

1280 x 720 with 2 x AA and runs at around 29-30fps

Texture Quality = Medium (na PC imamo opciju za high)
Render Quality = Low (na PC medium; high, very high, highest)
View Distance = 21/100
Detail Distance = 10/100
Vehicle Density = 33/100
Shadow Density = Not available on the consoles

The PS3 version of the game runs at :-

1120 x 640 with NO AA and is upscaled to 720p at around 29fps

Texture Quality = Medium
Render Quality = Low
View Distance = 21
Detail Distance = 10
Vehicle Density = 33
Shadow Density = Not available on the consoles

The only reason why you may think the console version is "better" is down to the fact Rockstar has left the depth of field blur OFF by default (I call it the vaseline filter) You can enable the vaseline filter by pressing P on your keyboard, this will blur everything to buggery and you will lose out on the crisp sharpness of the PC graphics.

So there you go if you have a PC and you are playing the game at higher settings than those I just listed well congratulations that means you have a Next Next Generation PC tounge.gif Oddly enough my 2 year old PC is running the game on higher settings than the console and yes it does look a hell of a lot better without that blur, I can actually read the damn notices now.

Ili na primer za Crysis:

Crytek Talks CryENGINE 2's Future

"We expect the final outcome will result in games that look like they're running at high settings, or nearly high settings, on a PC. Actually, we found it as much or more challenging to address the memory limitations of the consoles when converting our current AI system, as we did while converting our rendering engine or physics system, which was not something you might have expected at the start"

Pošto kažeš da si igrao Crysis Warhead:

In Crysis Warhead the High settings are called "Gamer" and the Medium settings are called "Mainstream"

A "Enthusiast" je u stvari Very High, koji je u originalnom Crysisu na XP postojao samo uz pomoć tvikova, pošto je bio rezervisan za dx10.


Eto ja želim da podešavam svom ukusu, pošto ne želim da budem limitiran zatvorenom arhitekturom koja sve više i više kaska.
I ne znam u čemu je razlika ako tebi razvojni tim ograniči podešavanja kao na konzolama, ili ti moraš to ručno da radiš...

 

[MAD_MUzzY]

A na konzoli si ograničen jednim te istim hardverom, koji posle 2-3 godine već počinje žestoko da kaska, samo umesto tebe develorperi smanjuju, pritežu, kompresuju, dodaju malo blura da bi se prikrili nedostatci, da bi radilo na 30 fps-a

Po milioniti put: Uporedi naslove koji su se pojavili kad i aktuelne konzole i ono sto sad imas u ponudi (a i ono sto je u najavi).
Uncharted recimo a sad Uncharted2 isti HW skoro 2x vise detajla. Resistant I i II, itd. itd.

Znam da sam dosadan sa MGS3 plus sto je PS2 naslov ali to je i dalje meni dokaz da pametnim programiranjem moze cudo da se napravi.

 

[DAS]

Pre bih rekao da si primoran da je "prilagodis svom "ukusu", realno

Nisi primoran, mozes da kupis jacu grafiku i da poteras na jaca setovanja. Kolko para tolko i grafike, sta tu nije jasno?

Na stranu to sto su mnoge tehnologije koje su primenjene u Krizi zaista impresivne, ali meni licno nije impresivan taj koncept "igre iz buducnosti" jer je to nesto sto je svaki developer mogao da uradi sa svojom igrom. Lupam, Doom3 recimo je mogao da ima 3x vise poligona i 4x detaljnije teksture i 3x vise svetlosnih izvora koje bi mogao da "prilagodis svom ukusu"

Pitanje je dal je to moglo sa svakim engine-om da se uradi. Recimo da je moguce to povecanje poligona, tekstura, svetlosnih izvora, postavlja se pitanje kako bi se to vizuelno odrazilo na dati engine. Verovatno se igra ne bi znacajno 'prolepsala' a zahtevnost bi skocila. I onda bi imali igru koja je isto zahtevna kao Crysis a opet ne izgleda ni blizu tako dobro.

Crysis je jedina igra koja opravdava skupe graficke kartice i koja postavlja nove vizuelne standarde. I dalje je najzahtevnija i najlepsa posle skoro dve godine. Igre koje su izasle posle nje, mahom konzolaski naslovi, su, u grafickom smislu boza, i na PC-u rade na cemu 'oces
Ja bih voleo da postoji jos 50 igara kao sto je Crysis.

Colt je na prvom postu lepo boldovao Cevat-ovu recenicu koja sve govori:

"Games 'til 2012 will not look very different than [they do today], since engines are bound to console cycles."

I posle cemu ovo:

http://www.fudzilla.com/content/view/15242/1/

 

[Boris Lozac]

Kakvi ste likovi Stice se utisak da vam stvarno vise nije bitno kakva igra ispadne (sto se tice gameplay-a, price), sto je i Ivan dobro rekao. To je izgleda postalo hranjenje hardverskog fetisha.. Ako vam je nedovoljan foto realizam u na pr. GT5, i ako vas takva grafika ne zadovoljava, i ne bi zadovoljavala jos 3, 4 godine, onda ne znam sta da kazem.. Po toj logici vam je Transformers 2 onda bolji film od, ne znam, Cetiri sobe..

 

[MAD_MUzzY]

Nigde nisam spomenuo da je to najbitnije, a upravo je kvalitet najboljih igara na konzolama na strani toga sto je esencija igre - GAMEPLAY. I upravo je (po mom misljenju) PC trziste i ta suuda trka za snagom dovela do toga da vecina user-a postane eye candy junky i prihvata sve samo da lepo izgleda (sta je Kriza donela novo/bolje osim vizuelnog dozivljaja? Ili doom3? Ili quake4? posto pricamo o J.C-u. Za Rage cemo tek videti al' on mi za sad izgleda jako slicno Fallout-u). Odosmo sad i u trecu krajnost...
Doduse gameplay se moze pospesiti dobrom implementacijom fizickih modela gde na scenu stupa Pysix i Havok.

 

[Boris Lozac]

Nigde nisam spomenuo da je to najbitnije

Nisam na tebe ni mislio

 

[MAD_MUzzY]

Nisi primoran, mozes da kupis jacu grafiku i da poteras na jaca setovanja. Kolko para tolko i grafike, sta tu nije jasno?

A sta ako necu/ne mogu da kupim jacu graficku?

Meni je odavno sve oko toga jasno, zato sam i kupio konzolu

Pitanje je dal je to moglo sa svakim engine-om da se uradi. Recimo da je moguce to povecanje poligona, tekstura, svetlosnih izvora, postavlja se pitanje kako bi se to vizuelno odrazilo na dati engine. Verovatno se igra ne bi znacajno 'prolepsala' a zahtevnost bi skocila. I onda bi imali igru koja je isto zahtevna kao Crysis a opet ne izgleda ni blizu tako dobro.

Pa ni krizu nisi mogao da teras na ultra high kad je izasla, u cemu je razlika?

Naveo sam samo doom3 kao primer jer je i on tehnoloski u tom periodu bio nesto novo.
Svaki engine mozes, tj. MORAS da skaliras po mogucnosti HW-a. Ono sto se na PC-u forsira je to da se uvek ostavi prostor za to nesto novo sto ce biti 10% brze. Ja samo smatram da su se previse uneli u tu pricu i da preteruju.

Crysis je jedina igra koja opravdava skupe graficke kartice i koja postavlja nove vizuelne standarde.

Slazem se. Jos sam srecniji sto ce sledeca izaci za konzole i izgledati ekstra tako da ne moram da kupim novu graficku

 

[shin-bojan]

Jedni bi da sve radi bez podesavanja i da daju sto manje novca, drugima 30fps/720p nije dovoljno, vole da se igraju podesavanjima.
Uopste nema smisla raspravljati se.

 

[rAMA]

Nigde nisam spomenuo da je to najbitnije, a upravo je kvalitet najboljih igara na konzolama na strani toga sto je esencija igre - GAMEPLAY. I upravo je (po mom misljenju) PC trziste i ta suuda trka za snagom dovela do toga da vecina user-a postane eye candy junky i prihvata sve samo da lepo izgleda (sta je Kriza donela novo/bolje osim vizuelnog dozivljaja? Ili doom3? Ili quake4? posto pricamo o J.C-u. Za Rage cemo tek videti al' on mi za sad izgleda jako slicno Fallout-u). Odosmo sad i u trecu krajnost...
Doduse gameplay se moze pospesiti dobrom implementacijom fizickih modela gde na scenu stupa Pysix i Havok.

Pa u ovoj temi se ni ne priča o gameplay-u. Tema je o Cevatov komentar da grafika neće bitnije napredovati do 2012 (što automatski znači da će 99% multipaltformi i do 2012. raditi na grafici koja danas košta 80e i athlonu od 50e, naravno na podešavanjima koji su ekvivalent onim na konzolama), i šta to znači. Naravno da će PC igre to prešišeti pa će se desiti razlika ko kada su se 2003 pojavili FC, D3 i HL2 Kada bi pričali o "glavnoj esenciji" ( iako to nije tema ovog thread-a), dovoljno je da citiram deo filipenkovog posta...

Naravno da nije isto. Govorim o relaciji PS3 vs XB360, pošto na nju aludiraš. Nadam se da ne misliš da ubaciš PC u tu "isto je" konstelaciju, kada PC igrači uopšte ne igraju takve igre, već Starcraft 2, Diablo 3, WoW, Dotu, Fallout 3, Dragon Age, Total War, dok ove FPS-ove koje uporno namećete kao etalon kvaliteta odigraju tek onako, usput.

Nije sve u stiskanju tri dugmeta na gamepadu i pustiti mozak na pašu, gde nema tri reda teksta, ali zato je puno srceparajućih i daha oduzimajućih cut-scena u rangu "b" holivudske produkcije, ili uživati u pejsažima Crysis-a, gde nemaš puno taktičkih mogućnosti da se nadmudruješ, već igraš po unapred utvrđenom scenariju koji je ne promenljiv, lepo je odigrati 3-4 takve igre godišnje, ali zna se šta je prioritet, ali ne znam zašto bi to gurao u temu koja je usko vezana za polje grafičkog napredka do 2012...