Šta je novo?

Traffic Shaping ADSL provajdera!

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Hvala svima na odgovorima, nema više bloka.
Juče sam se igrao sa OpenDNS-om, ali nije išlo, a kada sam jutros probao opet sa OpenDNS-om i posle par restartovanja rutera proradilo.
Za sada šljaka, videćemo kako će ići ubuduće.
Pozz
 
"Ja trenutno zmurim i ne vidim da sija Sunce, znaci ne sija Sunce"

Probaj tu logiku sa tigrom u zoo vrtu, ako ti zmuris mozda on tebe ne vidi.

ne valja ti primjer nikako.

Ja ti kažem da meni ne filtrira. Znači nema "generalno" filtriranja.
 
ne valja ti primjer nikako.

Ja ti kažem da meni ne filtrira. Znači nema "generalno" filtriranja.
Koliko sam ja razumeo iz vasih primera ti zazmuris i tigar te ne vidi i ne smaze te a audiofreak zazmuri i tigar ga pojede zato sto ga je video.Da li to znaci da je tigar parcijalno slep ili ti imas jedy moci a audio nema?:d Ili je tu ipak umesao prste deda sa narandzama?:d:D
Salim se malo,izgleda da Traffic Shaping postoji sam na jacim paketima.
 
ma dobro, ja to gledam sa vedrije strane: mozda je internet spor i shapeovan, ali je zato skup! :d
 
Dakle, bas kao sto sam i ocekivao -- svi cemo biti na steti.

Obicni nezahtevni korisnici ce placati shapeovane pakete po dosadasnjim ionako previsokim cenama, a neshapeovani paketi ce tek biti preskupi.

Kako god okrenes, provajderi ce pakete formulisati tako da
su oni u plusu, a nama ce svakako biti neisplativi :S:
Ako uzmes primer Beocity-ja, jasno je da ce shapeovani paketi
biti prodavani po sadasnjim cenama, a neshapeovani ce biti od 2 do 3 puta
skuplji za istu brzinu, sto dalje povlaci za sobom vracanje korisnika na
najslabije pakete zbog cene . Naravno ko ima love, taj je miran kao i za
sve ostalo u zivotu :wall:
 
Naravno ko ima love, taj je miran kao i za
sve ostalo u zivotu :wall:

Ono sto je najgore, mi koji po malo skidamo smo sad kolateralna steta zbog par njih koji su verovatno obrtali i lovu skidajuci terabajte.

Mi koji smo skidali malo sad nemamo ni to malo, a njima nece biti ni 6,500 din skupo za 4Mbit bez shapeovanja.

Ja da se pitam naplacivao bi 1 EUR/GB za sve preko 100GB mesecno. :mad:
 
Imate pravo...menjajte provajdera.

Kao shto rekoh.....moj ISP radi QoS,traffic shape.....kako god...ali "suptilno"....neagresivno...ili koju vec drugu rec da upotrebim....oseti se ponekad,ali ne znachajno.Paket od 4Mbps za 3500 din ... ili tu negde.
 

Prilozi

  • link-speed.jpg
    link-speed.jpg
    6.8 KB · Pregleda: 126
Poslednja izmena:
Poslednja izmena:
Srećom ne pitaš se. Kad budeš imao drugačije potrebe drugačije ćeš misliti.

kakve drugacije potrebe?!? Da ilegalno skidam BluRay filmove (25GB po komadu) rezem i prodajem na tezgi? Daj molim te... :trust:

Uzgred, kod ljudi koji jos poseduju neki osecaj morala potrebe ne upravljaju mislima vec najcesce obratno.

Drugim recima, ako mi je juce bilo potrebno 1,000 EUR, a danas mi je potrebno 1,000,000 EUR to sto su mi se potrebe promenile ne znaci da cu zbog toga poceti da mislim da je ok da kradem.

Zato stojim iza onoga sto sam rekao -- sav bandwidth preko 100GB mesecno bi trebao da kosta 1 EUR/GB.

Ovde se desava isto sto se desilo sa carinom na uvoz automobila -- svi placamo skuplje zbog sacice likova koji imaju love da plate.

Da bih to objasnio moram da odem u mali off-topic so please bear with me.

Skinuta je carina za uvoz automobila. Svako ko hoce da kupi novi auto misli da je to dobro, ja mislim da je lose, a evo i zasto:

1. Ko ima 12,000 EUR za novi auto ima i za carinu
2. Drzava negde mora da namakne pare koje tu gubi
3. Drzava namice te pare kroz vece akcize na gorivo (koje kad poskupi, poskupi i hrana i javni prevoz!), pice, duvan, itd sto placaju svi gradjani

Sta se iz toga da zakljuciti?

80% ljudi koji nemaju novca za nova kola placaju carinu onima koji ionako imaju novca.

Dakle, bogati postaju bogatiji, siromasni siromasniji. Isti rezon mozes da primenis i na ovu situaciju sa Internetom -- onima koji mogu da plate ukinuta je "carina" na download, dok svi ostali placaju skupo sada sakatu uslugu i time prakticno ko-finansiraju bandwidth za doticne likove.

E sad, ako si ti u toj grupi od 20% koja uvek profitira, jasno mi je zasto "vidis" stvari na drugaciji nacin nego ja ali to ne znaci da si u pravu.
 
Poslednja izmena:
Boriš se sa vetrenjačama, a to ne valja :) Ovaj mesec ti treba 100GB, za par meseci će ti trebati više, npr. 200GB, jer ćeš videti da ti treba još nešto što nisi video do sada. I šta ćeš onda?

Suludo je sa strane provajdera očekivati da neko koristi 10% linka, a ti upravo to braniš.

Uzgred, primer ti je očajan. Ova zemlja ima problem jer joj privreda ne radi, a propisi i akcize su slični u svim zemljama EU.
 
Boriš se sa vetrenjačama, a to ne valja :) Ovaj mesec ti treba 100GB, za par meseci će ti trebati više, npr. 200GB, jer ćeš videti da ti treba još nešto što nisi video do sada. I šta ćeš onda?

A sta sam radio one 24 godine zivota pre nego sto je nastao Internet?

Suludo je sa strane provajdera očekivati da neko koristi 10% linka, a ti upravo to braniš.

Ne branim ja to. Ja samo kazem da ljudi zloupotrebljavaju zajednicke resurse i da neki limit mora da postoji.

Ako ljudi sami nece da se kontrolisu kontrolisace ih neko drugi.

Problem je u tome sto ce onda kontrolisati rigoroznije i kontrolisace sve, cak i one koji su se do tada sami kontrolisali i to sve zbog manjine koja nema mere.

-Ako si platio automobil koji razvija 200 km/h ne znaci da svo vreme moras da ga vozis tom brzinom.
-Ako si platio napajanje kojie daje 1kW ne znaci da svo vreme mora da bude optereceno 100%
-Ako si platio najjacu graficku ne znaci da 24h dnevno moras da igras igre
-Ako si uzeo ozvucenje od 2x200W ne znaci da stalno moras da slusas muziku "do daske"
-Ako placas racun za vodu ne znaci da prskalice u basti treba da ti rade 24/7/365
...

Uzgred, primer ti je očajan. Ova zemlja ima problem jer joj privreda ne radi, a propisi i akcize su slični u svim zemljama EU.

Primer itekako jasno pokazuje sta se desava. Prema tome, mani me molim te Heinz tih "ministarskih" TV izgovora -- privrede koja ne radi i slicnih propisa i akciza.

Evo par "brzih" primera da vidis kolike su razlike:

1. U Srbiji kad gorivo poskupi, poskupi i hrana i prevoz, a ako se slucajno desi da gorivo pojeftini, ni hrana ni prevoz ne pojeftine. U drugim zemljama to nije slucaj, tamo trgovci znaju i racunsku radnju oduzimanja.

2. U Madjarskoj (clan EU) 8192/512kbps preko kablovske bez shapinga je 32 EUR. U Srbiji je 48 EUR (Telekom ADSL). Pogledaj nove Beocity P2P pakete -- 70 EUR za 4096/256 bez shapinga. No comment.

3. U Nemackoj (clan EU) je hrana duplo jeftinija nego u Srbiji, a plate su ~5-10x vece (govorim o proseku).

4. U San Francisku Lindor cokolada (dakle svajcarska cokolada, stigla iz Evrope, presla 12,000 km!) u Greenmartu je kostala letos kada sam bio tamo 100 din komad, dva komada za 150 din. Kod nas je ista cokolada letos bila 200 din komad.

Da ne idem dalje u off, problem je u losim zakonima i nepostovanju/nesprovodjenju dobrih zakona. Uostalom, to mozes videti iz postova nekolicine ljudi ovde na benchu koji otvoreno izjavljuju da skidaju gigabajte muzike, filmova i softvera mesecno, ne moras uopste paliti TV ili ulaziti u debatu sa mnom.

@Diabolique:
Ti si budan 24h svaki dan? Zar ne postoji obican radio? Zar ne postoji WMA streaming gde 64kbps zvuci sasvim dobro za radio koji se slusa onako uzgred? Da li bi mozda nekad mogao ti da pauziras malo pa pustis brata ili sestru da nesto skinu ili pogledaju na internetu? Ili ti je odricanje i deljenje toliko neprijatan i stran pojam?

Razmazeni ste preko svake mere.
 
Poslednja izmena:
audiofreak,na zalost nama pravdoljubivima ostaje samo da se nerviramo oko nepravednog i nadasve jadnog poslovanja u celoj nasoj zemlji.Zato smo mi kao narod dno dna po trgovini,jer svi hocje da se obogate preko nocji,kao sto rece onaj pandur iz vidimo se u citulji,pre cje da uzme 10.000e sad nego da za god dana zaradi 100.000 ili mozda 1.000.000.
 
@Diabolique:
Ti si budan 24h svaki dan? Zar ne postoji obican radio? Zar ne postoji WMA streaming gde 64kbps zvuci sasvim dobro za radio koji se slusa onako uzgred? Da li bi mozda nekad mogao ti da pauziras malo pa pustis brata ili sestru da nesto skinu ili pogledaju na internetu? Ili ti je odricanje i deljenje toliko neprijatan i stran pojam?

Razmazeni ste preko svake mere.



Upravu si.
:S:
 
Po nekima bi najbolje bilo da internet uopste ne koristimo!
Svako ima prava internet da koristi kako mu volja, platio je flat i moze da ga koristi koliko mu volja, ako nece uopste da spava 24h to je njegov izbor!
Platio je neograniceno, neograniceno treba i da dobije! Ako je provajderima preskupo da omogucavaju ovu opciju neka je izbace, lepo nema flat paketa i tacka,a ne ima a u stvari za neke nema! GLUPOST
 
Ako vec treba da se internet limitira onda se i ja slazem da je 100gb mesevno i vise nego sto treba prosecnom korisniku.
Ja licno mislim da downloadujem dosta, arcim internet pa ne mogu preko 20gb mesecno da skinem pa da dubim na glavi.
Cak i da je 50gb mesecno meni bi bilo dosta.

Meni je taj princip limitiranja mesecnog protoka i naplata svakog Gb preko te sume, bolje resenje od segregacije protokola. Ta segregacija je kao antibiotik sirokog spektra, ubija bakterije ali ubija i sve ostalo.
Ako neko uzme bazican paket, pa mu eventualno zatreba Skype da se cuje sa drugarom iz inostranstva to znaci da ne moze jer mu je paket sakat, nego mora da plati 250% te cene da bi mogao jednom mesecno da se cuje sa nekim.

Ovako bi to moglo, a oni koji zaravo prave problem bi bili najvise na udaru.
Teoretski, neko sa 4gb nalogom moze da skine 1Tb mesecno (24/7). TO JESTE mnogo
Sta tek moze neko sa 8mb ili neko sa 16mb a sigurno ima more internet-narkomana koji skidaju sve sto moze da im padne pod ruku, bez obzira treba li im to ili ne....to je za neke kao bolest....backupuju ceo internet.

ALI ovde govorimo o shapovanju usera koji skine po 15gb mesecno....neko skine i manje.
Onda se postavlja pitanje sta je prava mera, negde mora da postoji balans.

Zato bi po meni to i bilo najbolje resenje: skidaj koliko god hoces, ako ti bas treba preko 50-100gb ti plati vise.
Provajderi to i treba da definisu a ne da to bude iznenadjenje, pa kad predjes granicu za koju i ne znas da postoji, oni te shapuju.
 
Iskreno me chudi da provajderi nemaju ovo kao standardnu uslugu,neki korisnicki portal gde moze da se vidi grafikon potroshnje,po danu mesecu.....

Sezam nema ? ... Telekom nema ?

Jel na ovo mislite?
Na slici se vidi koji je provajder
 
Zasto diskusija ide u pravcu kako treba sarezati krajnje korisnike a ne sarezati provajdera za deo profita? Posluju sa dobitkom (inace bi ugasili firme). Pri ovim cenama, sa tim limitima koje pominje audiofreak bi oni bili na jos vecem dobitku, a mi na gubitku. Tj mi koji downloadujemo boga oca. WTF?!

Jesam li platio flat? Jesam. Placam ga 2000 mesecno i iskoriscavam ga fala bogu do jaja. Imate li pakete sa limitiranim protokom? Imate, i trebali bi biti povoljniji nego sto jesu. Jel bi bilo divno da imate paket sa limitom od 20 gb i brzinom od 4mbit za 1000 din? Sta ce vam vise od 20gb? To je film (ilegalan) dnevno. Neko ko ne downloaduje pirateriju ne moze da napuca 20gb mesecno.

Dakle, ako vec vrtite prichu, vrtite je u pravcu ponude jeftinijih paketa, sa malim limitom, gde se dodatni gigabajt placa. A ako ne downloadujete pirateriju, koji ce vam dodatni gigabajt? ;) ja downloadujem za lichne potrebe, i mesechno svuchem preko 300 gigabajta.
 
Poslednja izmena:
okej, kako prosechan korisnik moze da svuche 20gb? Skinuces daj boze giga drajvera i sta dalje? Skype/msn/facebook ce i vrh glave pojesti giga...neces skidati muziku, filmove, serije i slicno...Koliko klipova na youtube treba da odgledas da bi nakrckao 20gb? :)

Edit: ne znam kako ti mislis da se dodje do cifre od 20gb, ali koliko prosechnih korisnika od 100 probije taj limit bez piraterije? 2? :)

Za svoje potrebe = skidam hd filmove koje ne prodajem
 
Poslednja izmena:
Ja licno mislim da downloadujem dosta, arcim internet pa ne mogu preko 20gb mesecno da skinem pa da dubim na glavi.
Arcis :) Ne bih bas rekao da znas sta arcenje znaci.
1. Sword of the Stranger [BluRay,720p,x264,DTS] 3.42 GB
2. Lost Planet Colonies Edition 7.42
3. Mirrors Edge 5.85 GB
4. 6-7 albuma 1 GB

1 Film, 2 Igre, 7 Albuma - Suma 18GB, i to sa mojim ubogim megabitom skines za ~4 dana.

Mislim da se na pravimo fini, zna se za sta se veliki paketi interneta koriste. Koji mamlaz ce da uzme 4Mbit za surf i mail (ne racunam poslovne korisnike)? Voleli neki to da priznaju ili ne ipak piraterija na neki nacin gura neke stvari unapred.

Audiosurf ima dobre poente, ali opet tesko je prihvatiti to. Imali smo primer sa pomorandzama.

Ne branim ja to. Ja samo kazem da ljudi zloupotrebljavaju zajednicke resurse i da neki limit mora da postoji.
Kakav limit? Da li sam ja platio 1Mbit flat - jesam i hocu da ga koristim kako ja hocu.
Ako odem u prodavnicu i kupim 10 kilograma jabuka, nece prodavac da mi kaze, cekaj Lazo, daj dve kile iz te kese ionaka neces moci da ih pojedes, a ja cu ponovo da ih prodam Miki.
Bole me ku*ac za Miku.
Cekao sam normalan internet godinama, i hocu bre da skinem sve sto sam sa ceznjom gledao.

I ja u potpunosti razumem takve ljude. Obecan im je protok, zasto ga ne bi iskoristili? Zato sto ugrozavaju druge? Pa nisu oni pravili i prodavali pakete, neka o tome misli onaj ko jeste.

Sto se tice ideje da obicni korisnici placaju manje za shapovane pakete, a da ostanu ovakve cene za neshapovane pakete, to je samo lepa (i neostvariva) zelja. Provideri se ponasaju tako da za sebe ostvare najvecu korist. Ocekivati od srpskih provajdera da imaju razumevanja za korisnike, dok to nemaju provajderi u mnogo razvijenijim zemljama je u najmanju ruku naucna fantastika.
 
okej, kako prosechan korisnik moze da svuche 20gb?
[...]
Koliko klipova na youtube treba da odgledas da bi nakrckao 20gb? :)

otkud znam, internet radio, razni video streamovi, ukljucujuci i hd streamove, porno sadrzaj, legalne linux distribucije, kolaboracije sa multimedijalnim sadrzajem, development, itd. itd.
realno, moze da se predje 20gb, a stoji da prosecan korisnik nece preci tu cifru. doduse, prosecnog korisnika si pomenuo tek u ovom drugom postu, a u prvom si rekao da niko ne moze. :)

Ako odem u prodavnicu i kupim 10 kilograma jabuka, nece prodavac da mi kaze, cekaj Lazo, daj dve kile iz te kese ionaka neces moci da ih pojedes, a ja cu ponovo da ih prodam Miki.
Bole me ku*ac za Miku.
Cekao sam normalan internet godinama, i hocu bre da skinem sve sto sam sa ceznjom gledao.

svidja mi se takav stav. zaista. tvrd je, i verovatno da je to dobar nacin da se izborimo za brzi, ili jeftiniji internet.
 
Zasto diskusija ide u pravcu kako treba sarezati krajnje korisnike a ne sarezati provajdera za deo profita? Posluju sa dobitkom (inace bi ugasili firme). Pri ovim cenama, sa tim limitima koje pominje audiofreak bi oni bili na jos vecem dobitku, a mi na gubitku. Tj mi koji downloadujemo boga oca. WTF?!

Jesam li platio flat? Jesam. Placam ga 2000 mesecno i iskoriscavam ga fala bogu do jaja. Imate li pakete sa limitiranim protokom? Imate, i trebali bi biti povoljniji nego sto jesu. Jel bi bilo divno da imate paket sa limitom od 20 gb i brzinom od 4mbit za 1000 din? Sta ce vam vise od 20gb? To je film (ilegalan) dnevno. Neko ko ne downloaduje pirateriju ne moze da napuca 20gb mesecno.
Slazem se sa svime napisanim osim za limit.
Mozes da skidas HD trailere i legalne igre sa steama, demoe igara (pa i demoi su sada od 1GB pa navise)
Streamujes HD snimke sa YT, Gametrailersa i sl.
Naravno minoran broj njih to radi, ali je ipak u praksi moguce :)
 
Poslednja izmena:
Dajte ljudi 20GB je smešno... to su dva 1080p filma.
Mislim hajde da se vratimo na modeme... šta će nam i forumi uopšte kada su BBS-ovi sasvim dobro radili svoj posao...
 
Poslednja izmena:
95% korisnika neta, ako ne skidaju pirateriju, ne predju cifru od 20 gb...A oni koji skidaju, skinu daj boze 20 filmova mesecno, sto je opet, uz surf, 20 gb :)

ko skida hd trejlere, taj fala bogu skida i igrice i hd fillmove..a nek on fala bogu plati flat :) live hd stream je 6 mbit minimum, a hd trejleri su 100tinak megi....dakle 300 godina :) ja stojim pri tome da 95% korisnika ne predje cifru od 20gb mesecno. Ja je nisam prelazio dok nisam poceo da skidam hd. Al` dobro, pitacu sutra druga u provajderu (beotelu :D ) da ako mu nije cim, odradi statistiku...

Btw, ono za miku....ahahahahahahahahahahaah :D :D :D :D
 
Poslednja izmena:
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nazad
Vrh Dno