NVIDIA usla u SOI konzorcijum

[Nedjo]

hmmm... sta li ce NVIDIA tamo?

http://www.techpowerup.com/index.php?66060

da mozda ne traze nacine kako i sami da udu u IC proizvodnju??

 

[audiofreak]

Da nije odgovor ovo:

"high-K 4GHz intel quad core, is there any 4GHz SOI phenom?"

 

[Nedjo]

Da nije odgovor ovo:

"high-K 4GHz intel quad core, is there any 4GHz SOI phenom?"

pfff
e ala ti je post... k'o u stare dobre dane 😀

a sta mislis sta kao izolator koristi IBM za one svoje Power procesora na 4+ GHz? Mala pomoc: ima veze sa silicijumom i oksidom 😉

a sad zaozbiljno, ako uzmes u obzir ove: http://www.infoworld.com/article/07/06/05/IBM-Power6-design-for-telephony_1.html?TELEPHONY

i recimo ove: http://patmos2001.eivd.ch/program/Repro\Art_8_1.pdf

informacije, i ako znas za NVIDIA-ine ambicije sa Tegra procesorom i ako znas da je davnih dana NVIDIA proizvodila u IBM-ovom East Fishkillu GPU-ove, onda ti je jasno da je njima bitno da znaju kako sto efikasnije da dizajniraju cipove za SOI proizvodnju!

 

[audiofreak]

Ja koliko sam video, IBM je tek u februaru 2008 najavljivao izlazak Cell procesora u 45nm (poredjenja radi ja sam 21. januara imao u masini 45nm Penryn kupljen u radnji u Srbiji). Imas li mozda neke informacije da li je takav Cell napokon izasao i kakav je yield, kao i da li je smanjena potrosnja i povecana frekvencija?

Drugo pitanje bi bilo -- ako SOI valja, zasto AMD i IBM najavljuju High-K procesore za drugu generaciju 45nm cipova?

 

[Nedjo]

Ja koliko sam video, IBM je tek u februaru 2008 najavljivao izlazak Cell procesora u 45nm (poredjenja radi ja sam 21. januara imao u masini 45nm Penryn kupljen u radnji u Srbiji). Imas li mozda neke informacije da li je takav Cell napokon izasao i kakav je yield, kao i da li je smanjena potrosnja i povecana frekvencija?

Drugo pitanje bi bilo -- ako SOI valja, zasto AMD i IBM najavljuju High-K procesore za drugu generaciju 45nm cipova?

Dozvoli da te potsetim sta si ti napisao:

"high-K 4GHz intel quad core, is there any 4GHz SOI phenom?"

Jel ti vidis ovde negde 45nm?

A sad vidi sta sam ja napisao:

"sta mislis sta kao izolator koristi IBM za one svoje Power procesora na 4+ GHz?"

Jel ti vidis ovde negde CELL?

😉

Ajd sad ozbioljno, SOI je tehnologija izolacijedelova tranzistora, a High-K je tehnologija za pravljenje delova tranzistora od materijala sa visokom impedansom.

Sto bi rek'o Vuk Draskovic: "Don't mix frogs and grandmothers" 😀

Stvarno ne znam dovoljno detalja da bih mogao ozbiljno da raspravljam o SOI-u, a da pametujem nema smisla. jedino u sta sam siguran je da ti silni inzenjeri i doktori nauka u tim kompanijama koje rade sa SOI-em, zaista znaju zasto ga koriste, razvijaju i forsiraju.

Nema potrebe da uvlacis Intel u citavu pricu isticuci cinjenicu da ako Intel nije odabrao SOI put, onda je SOI glup i besmislen. Mnogo je tu detalja zasto i kako neko nesto bira da razvija.

AMD-u je upotreba SOI-a bila zivotna odluka i osnovni razlog uspeha K8 generacije, Intelu je pokazao da njima SOI ne treba, ali sve su to izbori koji su duboko povezani sa gomilom drugih dizajnerskih odluka...

 

[DeanXP]

Drugo pitanje bi bilo -- ako SOI valja, zasto AMD i IBM najavljuju High-K procesore za drugu generaciju 45nm cipova?

Ovo je sad off-topic, ali kad si vec lupio...
SOI i high-k se medjusobno ne iskljucuju. Iako oba dovode do smanjenog curenja elektrona, koriguju razlicite tipove curenja (na razlicitim delovima tranzistora).
SOI (silicon on insulator) oznacava koriscenje sloja oksida (izolatora) u podnozju tranzistora. Taj sloj sprecava curenje elektrona u suptrat (podnozje).
High-K oznacava primenu materijala sa visokom dielektricnom konstantom kao izolatora na gejtu. To omogucava da taj izolator bude deblji i samim tim otporniji na curenje elektrona kroz gejt.

Dve tehnologije su nezavisne jedna od druge i mogu se zajedno primeniti. Obe imaju svoje prednosti i nedostatke (klasican inzinjerski trade-off).

Da nije odgovor ovo:

"high-K 4GHz intel quad core, is there any 4GHz SOI phenom?"

Ponekad bas dohvatis "bottom of the barrel".

IBM Power 6 - 4.7GHz na 65nm SOI, no high-k
Intel Core 2 - 3.2GHz na 45nm high-k, no SOI

Jel to znaci da je Intelov 45nm high-k proces propast? Ne. Samo znaci da je neko uzeo da poredi babe i zabe.

 

[audiofreak]

Dozvoli da te potsetim sta si ti napisao:

"high-K 4GHz intel quad core, is there any 4GHz SOI phenom?"

Jel ti vidis ovde negde 45nm?

Vidim -- Intel Quad Core 😛

A sad vidi sta sam ja napisao:

"sta mislis sta kao izolator koristi IBM za one svoje Power procesora na 4+ GHz?"

Jel ti vidis ovde negde CELL?

Ne vidim, ali ne vidim ni da pominju SOI kao resenje leakage problema u Power6 -- navodno je to reseno kombinacijom 90 i 65nm procesa za razlicite delove cipa.

@DeanXP:
Znam sta znaci SOI i High-K, ne moras da mi crtas. Znam da SOI sluzi da se eliminise parazitska kapacitivnost sto poboljsava performanse na visim frekvencijama. Svejedno, za sada u najavama nigde ne pise da ce koristiti SOI i High-K zajedno.

Ponekad bas dohvatis "bottom of the barrel".

IBM Power 6 - 4.7GHz na 65nm SOI, no high-k
Intel Core 2 - 3.2GHz na 45nm high-k, no SOI

Jel to znaci da je Intelov 45nm high-k proces propast? Ne. Samo znaci da je neko uzeo da poredi babe i zabe.

Super, daj sada poredjenje performansi, potrosnje i cene ta dva cipa -- Power6 trosi oko 100W, ima 341mm2 povrsinu i 790M tranzistora ne racunajuci 32MB ili 64MB L3 cache.

Intel X5482 (3.2GHz):
SPECint 2006 26.1
SPECfp 2006 22.2

IBM Power6 (4.7GHz):
SPECint 2006 21.6
SPECfp 2006 22.3

Inace pitanje koje sam ja citirao i za koje mi zamerate da je glupo glasilo je "ima li 4GHz SOI Phenoma?"

Inace, Nedjo je potpuno bezveze uvukao IBM Power procesore u diskusiju, a moje dodatno pitanje je zasto nema 4GHz SOI Phenoma ako je SOI tako dobar? Zasto AMD na jedvite jade prevaljuje 2.5 GHz dok TDP probija plafon?!?

 

[DeanXP]

Svejedno, za sada u najavama nigde ne pise da ce koristiti SOI i High-K zajedno.

Sam si napisao da ce AMD u drugoj generaciji 45nm procesa koristiti high-k. To ce dodati na svoj vec razradjen SOI proces. Dakle SOI i high-k zajedno.

Super, daj sada poredjenje performansi, potrosnje i cene ta dva cipa -- Power6 trosi oko 100W, ima 341mm2 povrsinu i 790M tranzistora ne racunajuci 32MB ili 64MB L3 cache.

Upravo to je i bila moja poenta: babe i zabe.
Ne mogu se porediti proizvodni procesi tako sto se gledaju razlicite mikroarhitekture. Mikroarhitektura je itekako odgovorna za ostvarive frekvencije.
Konkretno za Barcelonu je veci problem mikroarhitektura.

 

[audiofreak]

Sam si napisao da ce AMD u drugoj generaciji 45nm procesa koristiti high-k.

To sam napisao.

To ce dodati na svoj vec razradjen SOI proces. Dakle SOI i high-k zajedno.

Ali ovo nisam. To je tvoja pretpostavka. Wishfull thinking.

Upravo to je i bila moja poenta: babe i zabe.
Ne mogu se porediti proizvodni procesi tako sto se gledaju razlicite mikroarhitekture. Mikroarhitektura je itekako odgovorna za ostvarive frekvencije.
Konkretno za Barcelonu je veci problem mikroarhitektura.

Alo, pa nisam ja poredio nego Nedjo. 😀

 

[DeanXP]

Ali ovo nisam. To je tvoja pretpostavka. Wishfull thinking.

Ti mislis da ce zbog high-k morati/zeleti da izbace SOI?
To nije nesto sto se skine sa feature liste i nema ga. Njima bi sad realno bio problem da se vrate nazad na bulk. Kao sto ni Intelu nije lako da samo "iskljuci" higk-k i metal gate.
SOI je pogotovo specifican jer se u startu pocinje sa drugacijim waferima, pa bi morali i da menjaju proizvodjaca sirovih wafera.

Alo, pa nisam ja poredio nego Nedjo. 😀

Nedjo je napisao sledece?

Da nije odgovor ovo:

"high-K 4GHz intel quad core, is there any 4GHz SOI phenom?"

C2Q i Phenom su razlicite mikroarhitekture...

Sad smo vec daleko zasli u offtopic. Ili da stanemo tu ili da neko od moderatora ovo odvoji u zaseban topic.

 

[Nedjo]

Alo, pa nisam ja poredio nego Nedjo. 😀

e jesi car! ja poredio? Pa jesi li ti napisao ovo poredjenje baba i zaba, koj eje BTW u totalno desetom kontekstu u odnosu na NVIDIA-u: "high-K 4GHz intel quad core, is there any 4GHz SOI phenom?"

a sto se tice onoga sto pominjes "mesanje" 90 i 65nm procesa za razlicite delove Power 6 procesora... to jednostavno nije izvodljivo!

 

[SOCOM]

Pustite choveka, danas je rodjendan firme mu😀

 

[audiofreak]

SOI je pogotovo specifican jer se u startu pocinje sa drugacijim waferima, pa bi morali i da menjaju proizvodjaca sirovih wafera.

Dalji nacin obrade tih wafera ce ionako morati da se menja za High-K (citaj morace da padne fab retooling) prema tome to mi ne izgleda toliko neverovatno.

Nedjo je napisao sledece?

Da nije odgovor ovo:

"high-K 4GHz intel quad core, is there any 4GHz SOI phenom?"

C2Q i Phenom su razlicite mikroarhitekture...

Ne ali je Nedjo napisao ovo:

a sta mislis sta kao izolator koristi IBM za one svoje Power procesora na 4+ GHz? Mala pomoc: ima veze sa silicijumom i oksidom 😉

Da rascistimo par stvari:

1. Sporna recenica ima navodnike zato sto je citat tj. nisam je ja smislio
2. Ja nigde nisam ni tvrdio da su C2Q i Phenom iste mikroarhitekture
3. Nedjo je uvukao Power6 u raspravu kao dokaz da SOI proces moze da predje 4GHz

Dakle, to sto je Nedjo rekao je mene povuklo da ponovim pitanje -- zasto onda nema 4GHz Phenoma na trzistu?

Nadam se da je sad jasno sta je pisac hteo da kaze? :trust:

a sto se tice onoga sto pominjes "mesanje" 90 i 65nm procesa za razlicite delove Power 6 procesora... to jednostavno nije izvodljivo!

Tako pise na Wikipediji, ako oni lazu mene onda i ja lazem vas.

Dr Frank Soltis, an IBM chief scientist, said IBM had solved power leakage problems associated with high frequency by using a combination of 90 nm and 65 nm parts in the POWER6 design. [Izvor]