Phenom....oficijelna tema

[shmeksi]

Evo danas predstavljeni zvanicno Phenomi pa bi bio red da se otvori neka tema za raspravu.

Najvise sam razocaran sto ce za Phenom od 2.4Ghz morati jos da se ceka.

 

[Chabex]

Evo danas predstavljeni zvanicno Phenomi pa bi bio red da se otvori neka tema za raspravu.

Najvise sam razocaran sto ce za Phenom od 2.4Ghz morati jos da se ceka.

A ja sam najviše razočaran performansama Phenoma koji se pojavljuju i činjenicom da Phenom na oko 3Ghz izgleda kao naučna fantastika za sada. Ehh AMD..AMD :trust: . **** ih native quad core u 65nm.

 

[Principal Skinner]

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3153
Не баш сјајно али боље ишта него ништа. Тестирани на фреквенцијама од 2,2 2,3 2,4 и 2,6 GHz.

 

[S22]

Ponavlja se prica x2 - C2D: AMD nije konkurentan perfomansama ocekujte snizenje cena Phenom-a vec pocetkom sledece godine.

 

[gvlada]

Ispade da je mnogo isplatljivije uzeti E6750 i OC nego li kupovati PhenomX4. Na TomsHardweru rangiranje uopste nije dobro po AMD. Pitanje je kakvi ce biti AM3 procesori pa ispati li se uzimati Spider konfiguraciju i kasnije staviti 45nm AMD ili Intel?

 

[ivanbo2003]

Ispade da je mnogo isplatljivije uzeti E6750 i OC nego li kupovati PhenomX4. Na TomsHardweru rangiranje uopste nije dobro po AMD. Pitanje je kakvi ce biti AM3 procesori pa ispati li se uzimati Spider konfiguraciju i kasnije staviti 45nm AMD ili Intel?

Kako stvari stoje bolje je ici na Penryn-a u januaru.Ocigledno je da je "native" dizajn preveliki zalogaj i da za sada postoji dosta problema koji ogranicavaju frekvenciju K10ke.Takodje,kao sto je Anand napisao u svom clanku,umesto na visem taktu u AM2+ ploci,Northbridge u phenom-ima radi na fiksnih 2Ghz u svim plocama.Posto je i L3 u Northbridge-u(a u L3 se i nalazi famozna greska koju su pronasli),jasno je da je taj clock deficit jedan od razloga losih memorijskih testova Phenoma.Nadajmo se da ce resiti problem pocetkom sledece godine i da ce biti konkurentniji.Ovako ,cenovno se moraju postaviti nesto nize od Q6600 sa svojim modelom 9600.

 

[Bogda]

Evo danas predstavljeni zvanicno Phenomi pa bi bio red da se otvori neka tema za raspravu.

Najvise sam razocaran sto ce za Phenom od 2.4Ghz morati jos da se ceka.

Najmanji je problem što će Phenom 2,4GHz još morati da se čeka.

Mnogo je veći problem što je Phenom clock for clok sporiji od Kentsfielda u SVAKOJ situaciji. Penryn je još 10-ak procenata brži od Kentsfielda.
AMD-u ne bi pomogao ni 3GHz, tek taj čip bi možda mogao da se nosi sa najsporijim Penryn-ima.
Nema svetla na kraju tunela

 

[Bogda]

Ispade da je mnogo isplatljivije uzeti E6750 i OC nego li kupovati PhenomX4. Na TomsHardweru rangiranje uopste nije dobro po AMD. Pitanje je kakvi ce biti AM3 procesori pa ispati li se uzimati Spider konfiguraciju i kasnije staviti 45nm AMD ili Intel?

Pa samo teški fanatik bi mogao kupiti aktuelnu Spider platformu. Matične ploče su preskupe, još mušičave, procesori koje ćeš u njih moći da staviš su 65nm Phenomi koji neće preći 2,6GHz.
Čak i da AMD stvarno uspe da pređe na 45nm oko leta, novi Phenomi će raditi sa DDR3 memorijom, znači aktuelne "High end" 790FX ploče će za 6 meseci postati prevaziđene.

 

[mcekovic]

Launch Phenoma -> jedini vredan zakljucak:
"Ljudi, kupujte sada procesore dok su jeftini jer nam se crno pise!!!"

 

[shmeksi]

Znaci sad sam pregledao rezultate na tomshardware i najblaze receno sam razocaran. Sve sam se kao nadao da ce phenom biti tu negde sa c2q, ali on zaostaje vise nego sto sam ocekivao. Prosto ne mogu da verujem kako su toliko zeznuli taj model od 2.4GHz da ce se on tek pojaviti u januaru.
Jos jednom da ponovim da sam licno razocaran ovakvim phenomom

 

[MAMADZULA]

Za mene je Phenom 9600 bolja kupovina od q6600,ipak je to nativ dizajn,videcete kad sledece godine igrice pocnu da koriste sva cetiri jezgra ko ce biti bolji. Sto intel sprema nehalem nativ dizajn?

P.S. Znaci ko hoce dugovecniji procesor ne gledajuci trenutne performanse, AMD Phenom je bolji izbor. Poredio sam Phenom 9600 vs q6600 posto su oni u istom cenovnom rangu, samo je Phenom jeftiniji zajedno 15%.

Pa jel si namestio show images u browser-u... Kakva crna bolja kupovina Idi vidi divx kompresiju 4cores vs. 4cores, Phenom nema sta da trazi tu. I kakve to sad ima veze sto je nativQC, to je kao da poredis performanse 2 automobila i u tu kategoriju svrstas i drzac za case.
Phenom ne moze da se nosi ni sa obicnim QC6600, pa cak i sa tom cenom.
Direktna posledica AMD-ove nesposobnosti da deliver-uje konkurentan produkt je to da penryn kosta 1k$ kao u stara dobra vremena kad je intel 233MMX kostao toliko...
Trenutno je intel debeljko koji mlati mrsavka(AMD) kao dzak za udaranje, a kako stvari stoje taj mrshavko nije nikakav bruce lee... Najave od strane AMD-a 40% pa 170% bolje performanse su opako mazanje ociju.
Tuzno ali nisam nasao test gde Phenom pobedjuje Intel QC (cak mislim da i 6000+ pobedjuje u par) memory itd.

edit: ubacivanje quote-a, cisto da se zna na sta se odnosi moj post...

 

[Nightbringer]

na moju veliku zalost, Intelova dominacija ce se nastaviti jos duuugo duuugo vremena... AMD moze da spasi jedino drasticno obaranje cena, sto znaci manja zarada za AMD, a samim tim manje sredstava koje mogu uloziti u razvoj. i tako polako ali sigurno upadaju u spiralu iz koje nema povratka...
ehhh... gde su Athlon vremena....

 

[DariusIII]

Na konto svega ovoga - na DailyTech-u se pojavila vest da će Dirk Mayer zameniti Hector-a Ruiza.Nezadovoljstvo ili šta?

 

[Bogda]

Direktna posledica AMD-ove nesposobnosti da deliver-uje konkurentan produkt je to da penryn kosta 1k$ kao u stara dobra vremena kad je intel 233MMX kostao toliko...

Kakav crni 1K$. Najavljeni extremni QX9770 košta 1470US$. To da nam naplate jeftine Q6600 koje su prodavali poslednjih pola godine. A možda i da nam pokažu šta nas čeka u skoroj budućnosti!

 

[Bogda]

Na konto svega ovoga - na DailyTech-u se pojavila vest da će Dirk Mayer zameniti Hector-a Ruiza.Nezadovoljstvo ili šta?

Taj će ih usrećiti!
Dirk Mayer je donosio strateške odluke po pitanju nove K10 arhitekture i kako ih je donosio sada se vidi!

 

[MAMADZULA]

Posle 1k$ prestajem da brojim...
A sto se tice one spirale... Nije sad bas kao sto je nekad bilo, AMD je i na trzistu mobilnih uredjaja, grafickih karti, chipset-a itd... Voleo bih da sto pre vidim verziju phenom-a za Laptop-ove i verujem da ce tu da pokaze svoju stedljivu stranu, samo zamislite 4cores, kad si na bateriji samo 2cores(ako se radi nesto zahtevnije) i 1core u idle stanju sa oborenom frekvencijom, a na struji 4komaTa batooooo
Mislim da oni i planiraju takvu stvar da urade zato su sve to inplementirali, malo je glupo koristiti sve te ustede energije kad si na gradskoj el. mrezi ali za mobilne naprave ce biti ono sto intel nema i samim tim su u prednosti. Cisto kao podsetnik, mislim da su vec 50% prodatih racunara laptop-ovi. Ma znaju oni...

 

[monteboy]

I previse sam se iznervirao da bi dao neki dug komentar !

Bedak brate , bedak !

 

[Nedjo]

Uz odgovarajucu cenovnu politiku, Phenom u okviru Spider platforme predstavlja sasvim konkurentnu alternativu konkurencijskoj quadcore ponudi.

Brzinska kruna nije povracena i to je utisak koji preovladava nakon ovih prvih testova.

Ono sto meni kao krajnjem korisniku zeljnom korisne informacije smeta jeste sto AMD nije uspeo adekvatno da se postavi ka medijima, koji i dalje na identican nacin pristupaju testiranju hardvera. Ako je ovde vec rec o platformi, a jeste i ako je rec o benefitima koje donosi native quad-core, a jeste, onda je trebalo promovisati platformu na taj nacin.

Sta hocu ovim da kazem? Pa simptomaticno je da mediji i dalje testiraju komponente koristeci metodologiju iz ere single-core procesora - "klin" install OS-a i jedna po jedna aplikacija sukcesivno. S druge strane QuadCore, bilo Intelov, bilo AMD-ov jedino ima smisla kada se uporedo tera nekoliko aplikacija koje opterecuju sistem i u uslovima kada je u pozadini ucitan odredjen broj procesa koje vecina obicnih korisnika ima.

Konkretno, mene zanima da mi neko pokaze performanse u uslovima kada mi Torrent klijent "srce" nesto, kada otpakujem upravo skinut "sadrza" sa P2P-a, kada mi je FFox DL-uje nesto sa Rapida i kada se ja u "frontu" igram Bioshocka!! To je u sustini opis mog rada na racunaru i verujem da slicne scenarije ima gomila drugih koji bi da kupe QC! E, u takvim uslovima zalim da vidim kako se ponasa aktuelna ponuda QuadCore procesora obeju kompanija, pa da na osnovu toga presudim sta bih da kupim za one pare koje imam.

AMD-u ne preostaje nista drugo nego da u letu ispravlja "trapavost" u izbacivanju Phenoma i da "doda gas" R&D timovima i momcima u Drezdenu, kako bi se sva ona unapredjenja arhitekture, koja donosi Phenom pretocile u zeljene benchmark brojke, jer jasno je k'o dan da nas samo jaka konkurencija moze sacuvati od vracanja u vreme kada su se Celeroni debelo placali i kada se "izuvalo" za jedan Pentium.

 

[ivanbo2003]

Montey,evo jedan clanak na nemackom

http://www.heise.de/newsticker/meldung/99177

Jel dobar ovaj prevod sa google trans. ? :

All previously finished Phenoms still have a bug in Translation Lookaside Buffer (TLB) to the L3-Caches. Er soll laut AMD nur unter sehr seltenen Lastfällen auftreten und entspricht den Fehlern im Barcelona. According to AMD, he is only in very rare cases occur load and meets the errors in Barcelona. AMD kann den Fehler durch Deaktivieren des gesamten TLBs für den L3-Cache umgehen, allerdings kostet das laut eigenen Aussagen zehn und mehr Prozent Performance. AMD is the mistake by disabling the entire TLBs for L3-Cache bypass, but it cost, according to its own statements, and ten percent more performance.

Jel ovo znaci da su iskljucili TLB u L3 kesu? :S: 10% sporiji samo zbog ove previdjene greske.
Plus sto ceo IMC/northbridge ne radi na 15% visem taktu od jezgara,kao sto su ranije planirali(i najavljivali kao prednost AM2+ ploca),vec na fiksnih 2Ghz :S:,dosta manje (do 20%) .
Uzas.
Moraju ovo da srede sto pre,em sto ogranicava OC,em sto ubija performanse jer je mem. latency gori nego kod X2ki.

 

[monteboy]

Dzabe se nadas druze da su performanse toliko lose zbog buga evo direktnog prevoda

Svi do sada proizvedeni Phenomi imaju jedan Bug u TLB'u L3 Cache'a. Po izjavama AMD'a bug se desava u veoma retkim slucajevima opterecenja i odgovara greskama jos od Barcelone. AMD moze kroz deaktiviranje kompletnog TLB'a taj Bug da izbegne ali to bi kostalo 10 i vise procenata performansi.

Sto znaci da kad bi deaktivirali TLB i Brisbane bi bio fakticki brzi od K10tke -> zalosno :trust:

Licno sam iznenadjen i uvredjen idem bre sutra za Dresden da im *ebem kevu !

 

[ivanbo2003]

Dzabe se nadas druze da su performanse toliko lose zbog buga evo direktnog prevoda

Svi do sada proizvedeni Phenomi imaju jedan Bug u TLB'u L3 Cache'a. Po izjavama AMD'a bug se desava u veoma retkim slucajevima opterecenja i odgovara greskama jos od Barcelone. AMD moze kroz deaktiviranje kompletnog TLB'a taj Bug da izbegne ali to bi kostalo 10 i vise procenata performansi.

Sto znaci da kad bi deaktivirali TLB i Brisbane bi bio fakticki brzi od K10tke -> zalosno :trust:

Uh,hvala na korektnom prevodu .
Ne izgleda dobro nikako.Bio sam pod utiskom da su vec zakrpama "popravili" stvar jer se u clanku prethodno kaze "svi do sada prozivedeni Phenomi" (ili nesto slicno).
I dalje mi nije jasno zasto L3/IMC(tj. ceo Northbridge sa sve SystemReq.Queue i Crossbar-om) radi na bednih 2Ghz,posto u K8ici bez problema su postizali 3.2Ghz sa 6400+.Ne mogu da verujem da je zbog potrosnje jer ceo northbridge nema sanse da trosi vise od 15W iliti 15%.Moguce da je zbog vec pomenutog problema u L3,ali opet je ovo vrlo lose(jer sve mora da ide preko IMC-a pa preko L3 kesa do jezgara)

 

[S22]

Nije bas sve tako crno, mocicemo da kupimo uskoro procesor sa 4 jezgra za manje od 200 evra, meni kao krajnjem korisniku je ovo najvaznije.

 

[Makita]

Vec sam ranije pisao da je prava cena za Phenom procesore izmedju 50 i 100 evra pa shodno testovima mislim da sam bio u pravu. Prateci ranije tredove o Barceloni i Penrynu i uporedjujuci ih sa ovim tredom jasno je ko dan da su svi vatreni obozavaoci AMD-a shvatili da je Phenom nekonkurentan proizvod, izuzev Nedje koji i dalje uporno propagira Phenom nazivajuci ga cak "konkurentskim proizvodom". Izvini Nedjo molim te ali gde je tu novinarska objektivnost? Pa ne znam koliko da te placaju iz AMD-a (robno ili novcano - svejedno) trebalo bi da budes objektivan u vezi Phenoma. Nadam se da ces ovaj post shvatiti dobronamerno, nisam imao lose namere.

 

[alfaunits]

Sad smo valjda videli da treba razlikovati realiste od pesimista i naivce od optimista

Nego, Nedjo... 95W TDP? System bus 3.6GHz??

 

[shmeksi]

nedjo, pazi lepa je ta cena na slajdu od 169 evra, ali je cena trenutno kod nas 220 evra, a za te pare moze da se kupi c2q6600 koji je, moraces priznati po performansama mnogo bolji, a da ne govorimo sto nema takav bug kao phenom (mislim na ono sr**e u (kako se vec zove) valjda tlb)

 

[monteboy]

Uh,hvala na korektnom prevodu .
Ne izgleda dobro nikako.Bio sam pod utiskom da su vec zakrpama "popravili" stvar jer se u clanku prethodno kaze "svi do sada prozivedeni Phenomi" (ili nesto slicno).
I dalje mi nije jasno zasto L3/IMC(tj. ceo Northbridge sa sve SystemReq.Queue i Crossbar-om) radi na bednih 2Ghz,posto u K8ici bez problema su postizali 3.2Ghz sa 6400+.Ne mogu da verujem da je zbog potrosnje jer ceo northbridge nema sanse da trosi vise od 15W iliti 15%.Moguce da je zbog vec pomenutog problema u L3,ali opet je ovo vrlo lose(jer sve mora da ide preko IMC-a pa preko L3 kesa do jezgara)

Sve ukazuje na to da su bili pod velikim pritiskom da izbace bilo sta na trziste.
Verovatno ce napraviti veoma dobre cene za ove primerke koji ce naravno se i prodati brzo ukoliko budu po najavljenim cenama na nama je da sacekamo sledecu reviziju.

Mislim da nije stavljena jos tacka na Phenom.... e sad mislim da bi trebalo u ovom momentu da se desi cudo da u sledecoj reviziji uspiju da ugroze Yorkija.

Za cuda je AMD bio uvijek dobar ..... a do cekanja cuda moja malenkost narucuje QX9650 sto znaci da ce me samo veliko cudo naterati da ponovo menjam platformu

 

[Nedjo]

Vec sam ranije pisao da je prava cena za Phenom procesore izmedju 50 i 100 evra pa shodno testovima mislim da sam bio u pravu. Prateci ranije tredove o Barceloni i Penrynu i uporedjujuci ih sa ovim tredom jasno je ko dan da su svi vatreni obozavaoci AMD-a shvatili da je Phenom nekonkurentan proizvod, izuzev Nedje koji i dalje uporno propagira Phenom nazivajuci ga cak "konkurentskim proizvodom". Izvini Nedjo molim te ali gde je tu novinarska objektivnost?

Pa nemam ja sta da propagiram. Niti zelim niti mogu bilo koga da ubedjujem u bilo sta. Meni licno cena od 170 evra izgleda konkurentno. E sad, svako ima pravo na sopstveno objektivno misljenje.

Pa ne znam koliko da te placaju iz AMD-a (robno ili novcano - svejedno) trebalo bi da budes objektivan u vezi Phenoma. Nadam se da ces ovaj post shvatiti dobronamerno, nisam imao lose namere.

Nemam razloga da tvoj post uzimam k srcu niti da sudim o njegovoj dobronamernosti.

 

[Nedjo]

nedjo, pazi lepa je ta cena na slajdu od 169 evra, ali je cena trenutno kod nas 220 evra, a za te pare moze da se kupi c2q6600 koji je, moraces priznati po performansama mnogo bolji, a da ne govorimo sto nema takav bug kao phenom (mislim na ono sr**e u (kako se vec zove) valjda tlb)

Koliko je meni poznato Phenom se jos uvek ne prodaje kod nas. Takodje, ono sto mi je poznato jeste da prodaja pocinje od iduce nedelje, a bas cu da se raspitam za cene.

Sto se tice brzine, testovi ne dvosmisleno pokazuju da je Q6600 brzi od Phenoma 9500.

Sto se tice TLB errate, ona nece biti prisutna na 9700 i 9900 modelima.

 

[Nedjo]

Sve ukazuje na to da su bili pod velikim pritiskom da izbace bilo sta na trziste.
Verovatno ce napraviti veoma dobre cene za ove primerke koji ce naravno se i prodati brzo ukoliko budu po najavljenim cenama na nama je da sacekamo sledecu reviziju.

Mislim da nije stavljena jos tacka na Phenom.... e sad mislim da bi trebalo u ovom momentu da se desi cudo da u sledecoj reviziji uspiju da ugroze Yorkija.

Za cuda je AMD bio uvijek dobar ..... a do cekanja cuda moja malenkost narucuje QX9650 sto znaci da ce me samo veliko cudo naterati da ponovo menjam platformu

Nece trebati nikakvo cudo, vec sam malo "prchkanja" po dizajnu procesora i jos jedna revizija jezgra
vratices se ti na AMD

 

[shmeksi]

Koliko je meni poznato Phenom se jos uvek ne prodaje kod nas. Takodje, ono sto mi je poznato jeste da prodaja pocinje od iduce nedelje, a bas cu da se raspitam za cene.

Sto se tice brzine, testovi ne dvosmisleno pokazuju da je Q6600 brzi od Phenoma 9500.

Sto se tice TLB errate, ona nece biti prisutna na 9700 i 9900 modelima.

pa ovo sto sam rekao za cenu stoji na sajtu jedne od domacih firmi i rekli su da su modeli dostupni od 19. novembra.....cak i da budu tu tek sledece nedelje i dalje stoji cena od 220 evra.