Termo boja - toplotna izolacija objekta IZNUTRA, rješavanje toplotnih mostova

[monstrum]

Dakle, uprkos odličnoj izolovanosti krova, zaista redovnom provjetravanju, i dalje se u spavaćoj sobi javlja plijesan.
U pitanju je treća etaža, spavaće sobe, gdje se boravi samo noću.

Problem najvjerovatnije predstavljaju termalni mostovi na betonskim gredama/"vjenčanicama" u zoni sastava zida i plafona). Ovaj spoj je na dodir veoma hladniji od ostatka zida, subjektnivno, 8-10 stepeni.
Takođe je problem kosi dio krovne betonske ploče (na slici desni, sa plafonjerkom), koji zbog nepristupačnosti i veoma malog prostora nije mogao biti bolje izolovan, već je samo preko njega stavljeno 10 cm staklene vune, bez folije ispod ili iznad.



Cilj "eksperimenta", je da se rješim vlage, naravno. Soba ima 2 spoljna zida, te jedan ka negrijanom prostoru.

Po higroskopu, u danima kada je vanjska vlažnost 100%, u sobi se ne da spustiti ispod 60-62%.
Kada je vanji suvlje, moguće je ostati u zoni 50-60%, što i dalje nije dovoljno ako se jednom zapatila plijesan.
Prva etaža naprimjer, varira od 42-50, uprkos stalnom kuvanju, pečenju, i boravku ukućana.

Bez želje za reklamom i favorizovanjem, odabrao sam boju od Heliosa, iz razloga što ima visoku paropropusnost, te je drastično povoljnija od recimo San Marca, a sudeći po svemu, struktura im je ista (staklene šuplje kuglice) i za razliku od JUB-a, navode da spriječavaju nastanak plijesni i vlage, dok JUB navodi da smanjuje mogućnost nastanka. JUB(Jupol) je srednje paropropusnosti.

https://www.helios-deco.com/assets/tehnicne-informacije/HR/HR-SPEKTRA-Termo-Top.pdf

Za one koji bi željeli probati slično, potreban je samo prajmer akrilni, te kanta boje, koja varira od 25-35 eura za 5 litara (Helios i JUB), dok je Sanmarco od 4 litre nekih 55 eura.
Neki čupaviji mali valjak i četkica, nanosti se kao obična boja, samo je dosta gušće.
Javim ovdje periodično kako se "drže" spojevi.
Srednjeročni cilj mi je prevući ovu boju na većinu spoljnjih zidova, te ka tom negrijanom prostoru, kako bi se povećao komfor u sobama.

Smatram ovo potencijalno odličnim "alatom" protiv vlage i za energetsku efikasnost, jer je ogromna prednost i mogućnost to što možeš potpuno sam da napraviš neki vid unutrašnje termoizolacije sa velikom paropropusnošću, bez velikih zahvata i prljanja, i bez velikih ulaganja.

Trenutno su zidovi koji su tretirani veoma prijatni na dodir, mnogo topliji nego ranije. Spojevi gdje su grede, su i dalje nešto hladniji od ostatka zida, te ću u narednoj turi kada uhvatim vremena i materijala, dodatno pojačati samo uski pojas oko spojeva (10 cm ispod i iznad)

 

[ribolovacr]

Ja sam budju u coskovima resio kombinacijom maxic id i maxi dis.

 

[monstrum]

Koliko dugo ima od toga, drži li još ili se ponekad pojavi pa prebrišeš?

Sad nam je drugo jutro od nanošenja, značajno je toplije ujutru u prostoriji (iako smo cijelu noć bili oko minus 4), vlaga i dalje smanjena prilično u sobi.

 

[jimmytza]

Ja sam koristio Ecotherm za tu namenu. Nije jeftin, ali je velika razlika između dela zida gde je nanet i onog gde nije. Koji ti je procenat vlažnosti u prostoriji? Ja sam dodao i odvlaživač u tu prostoriju.

 

[ribolovacr]

Pre par godin sam tako resio kupatilo i od tada nema problema.
Pre mesec dana mi se u dve spavace sobe pojavila vlaga po coskovima na termomostovima. To sam istretirao gore navedenom kombinacijom pa pratim. Za sad je ok. Prosecna vlaznost u obe sobe je oko 55%.

 

[bakara]

@monstrum
U toj sobi imas radijator, i javlja ti se budj?

Da li konstantno grejes tu sobu ili gasis grejanje?

 

[dlalic]

Koja fizika je u pozadini ovoga pa milimetarski sloj ima tu moć?

Mislim, mogu da razumem da ima neka fizičko/hemijska svojstva da spreči ili oteža buđi da se razmnoži. Ali da bude termoizolator? Milimetar nečega što uzgred ima 10x višu (0,25) termoprovodljivost od bilo kog izolacionog materijala. Paroprosnust isto. Helios nije ni naveo kolika je, osim "visoka". Jub je za svoju dao koficijent i manje više je isti kao i bilo koja "obična" unutrašnja boja.

 

[bakara]

Pise da sadrzi neke suplje mikro-kuglice, verujem da moze da pomogne.
Naravno da ne moze to da resi termoziolaciji niti je tome namenjeno.

 

[dlalic]

Piše i da smanjuje utrošak energenata, a i monstrum kaže da je značajno toplije ujutru. Verujem ja da može da ima nekog efekta, ali u kod termoizolacije su stvari jasne. Mikro kuglice mogu da imaju samo mikro efekat.
edit: a i tema ima taj naslov

 

[bakara]

Budj se stvara na povrsini zida koji je neznatno hladniji od okoline, i jako malo mu treba da se poveca temperatura i da se izbegne kondenzacija.

najlakse se proveri sa laserskim termometrom, trebalo bi da je temperatura ujednacena u prostoru i da nema na zidu hladnih zona.
te hladne zone postaju jasno vidljive kada se na njima uhvati budj.

Najcesce se ovaj problem dogadja kod neravnomerno grejanih prostora, obicno tamo gde se greje iz druge prostorije.
Ako imate hladne zone, nikako na takve zidove nemojte postavljati plakare i slican namestaj, jer ce zid biti jos hladniji iza namestaja i efekat budji jos izrazeniji.

covek ima radijator u toj sobi, ali tu sobu verovatno ne greje konstantno.

 

[maxy]

Koja fizika je u pozadini ovoga pa milimetarski sloj ima tu moć?

Mislim, mogu da razumem da ima neka fizičko/hemijska svojstva da spreči ili oteža buđi da se razmnoži. Ali da bude termoizolator? Milimetar nečega što uzgred ima 10x višu (0,25) termoprovodljivost od bilo kog izolacionog materijala. Paroprosnust isto. Helios nije ni naveo kolika je, osim "visoka". Jub je za svoju dao koficijent i manje više je isti kao i bilo koja "obična" unutrašnja boja.

Tanak termoizolator, dovoljno da napravi par stepeni razlike. Ako ne veruješ, kupi i probaj, mada nije jeftino. Ja sam koristio stop kondenz i rukom se oseti razlika između zida koji je tretiran i koji nije tretiran premazom. Ovaj premaz koliko znam nema nikakva hemijska svojstva protiv buđi. Konkretno ovaj koji sam ja koristio je na bazi lateksa.

 

[monstrum]

@monstrum
U toj sobi imas radijator, i javlja ti se budj?

Da li konstantno grejes tu sobu ili gasis grejanje?

Soba ima OGROMAN radijator, koji je uvijek otvoren, kad god je radila kotlovnica i pumpa, on je bio zagrijan, ali pomoglo nije za plijesni, kao ni dodatna i pravilna izolacije krova.

Sada se indirektno grije klimom iz hodnika, manje više je stalna temperatura i ima najmanje kondenza do sada, iako je 11-i mjesec bio nenormalno vlažan (imamo rijeku blizu), znači 100% je vani bilo skoro svaki dan i cijele dane.

Ova boja mora imati termoizolacioni efekat jer je materijal takav da ima izuetne osobi termalne provodljivosti - JUB 0,15 W/mK , Helios 0,25, a stiropor je recimo 0,04 W/mK. Drugo - nanese se tu značajna količina, nije zanemarivo. JUB deklariše potrošnju od 340-450 ml/m2 za troslojni nanos, dakle ima tu fizički materijala i barijere, nije to neki slojić pigmenta.
JUB ima bolje performanse po pitanju izolacije, ALI meni je primarna paropropusnost i rješavanje kondenza, možda sam preoprezan, vjerovatno sam mogao ići sa JUBom, ali on je srednje paropropusnosti, a helios visoke, pa sam išao na tu stranu.

Smatram da ovo nije uopšte skupa investicija po pitanju novca, jer sa doslovce stotinjak eura, možeš jako mnogo površina da pređeš - kompletne vanjske zidove u kući. Ja sam sa kanticom 5l u dvije ruke prešao zid od 10 m2, i u jednoj ruci još sigurno 12 m2 zida + 14 m dužine oko grede (po 30-40 cm od spojeva zid/plafon).

Hoću reći - ko bi ovo nanosio samo uz grede i po ćoškovima na sjeveru i zapadu, za 30 eura može da "opaše" cijelu kuću. Predlažem da razmislite o ovome kad budete krečili kuću, daje normalnu bijelu boju, a odradite te hladnije zone.

E sad, ko se rješava vlage, to traži i malo vremena, jer valja ubiti plijesan, pa kad se osuši zid, impregnirati algicid, pa prajmer, pa tek onda ide termo boja, a između faza sušenje, čekanje, luftanje...

 

[helsinki0916]

Grijao na konvektore jos susio ves unutra nikad mi se budj nije pojavila. Predjem na pelet pec puhalica i pojavi se,sad na klimu se grijem i opet se pojavi. Po meni jedino rjesenje je svaka prostorija da ima svoje grijanje.

Coskove sam ljetos presao jupol citro pa cemo vidjeti

 

[Neitan]

To se ranije rešavalo belom uljanom bojom. U svakoj prostoriji gde se boravi vlage koliko hoćeš samo od daha, redovno provetravanje i rešen problem jedino ako je ormar malte ne do plafona nema leka, napravlljen je džep i ne pomaže nikakva promaja.

 

[monstrum]

Evo pošto je prošlo mjesec dana, mogu se povlačiti neke paralele i iznijeti iskustva.
Glavna spavaća soba je osjetni toplija, lakše se zagrijava, kod ventiliranja otvaranjem balkonskih vrata manje opada temperatura.

Ohrabren time, odlučio sam proći čitav veliki zid u hodniku/galeriji JUBOL Thermo bojom, na dodir je mekša i toplija od HELIOS, tako da bih preporuke dao njoj, pogotovo zbog provodljivosti od 0,15 naspram 0.25 kod Heliosa, Taj zid je jako visok (skoro 6m na najvišoj tački) te je granica sa negrijanim prostorom, bez ikakve izolacije, i dosta je brzo vukao temperaturu u drugu polovinu kuće u kojoj se ne stanuje.

Kako prizemlje grije jedna 12-ka inverter, bilo je baš problema da dobaci na kraj hodnika i u toalet da i tu bude prijatno. Sada je to značajno ublaženo, i pri minusima se mogao hodnik ugrijati bez neke velike muke. Jedan dan sam čak ostavio samo klimu u prizemlju dok je vani bilo od -2 do 0, na spratu je držala 20,5, a dolje 22.5 dok nas nije bilo kod kuće.

Glede primarnog problema, za ovih mjesec se nije nigdje pojavio kondenz u uglovima u potkrovlju, niti na dnu prozora. U veoma vlažnim danima, unutra se vlažnost kreće od 55-60, izuzetno nekada ode na 62%. Kada je suho, od 47-55 se vrti, što je ranije bila misaona imenica, i išla je vlažnost i preko 70%. Pratim i dalje, ali po ovome sada, siguran sam da ću sve vanjske zidove preći sa 2 sloja JUB termo boje, a stropove još razmišljam JUB ili Helios.

 

[jimmytza]

Bilo bi super da probaš na jednom zidu i Ecotherm, pa da uporediš

 

[maxy]

Sa ovim bojama, premazima i masama ne treba preterivati, jer zidovi moraju da dišu, pa u skladu sa tim, treba sanirati samo kritične površine. U suprotnom su moguća razna iznenađenja.

 

[monstrum]

Sa ovim bojama, premazima i masama ne treba preterivati, jer zidovi moraju da dišu, pa u skladu sa tim, treba sanirati samo kritične površine. U suprotnom su moguća razna iznenađenja.

Obzirom na to da je % vlažnosti vazduha u prostorijama sada niži, ne znam po čemu vučeš ovakve zaključke? Ne napadam tebe lično, već bih volio neko stručno objašnjenje.

 

[maxy]

Ograničiću se samo na vlagu koja dolazi iznutra (ne na spoljnu vlagu, vlagu od temelja, curenje vode niz spoljni zid...).

Zidovi svakako upijaju deo vlage, negde više, a negde manje. Problem su mesta gde se zbog nekog razloga (npr. loša izolacija, hladni mostovi...) apsorbuje više vlage i onda zid postane mokar i ubuđa se . Ako se zid u velikoj površini (tamo gde treba i ne treba) zatvori premazom, višak vlage će se morati negde kondenzovati, jer vlaga ne može tek tako da nestane, a posebno ne od strane premaza koji je ne apsorbuje, već stvara barijeru. S obzirom da smanjuješ površinu koja može da upije vlagu, ista se može pojaviti na neočekivanim mestima.

Znam za slučaj iz prve ruke, gde se posle mazanja svega i svačega, kondenz pojavio na parketu neposredno ispred izlaza na terasu stana jer terasa nije bila izolovana, pa je tu bila prva sledeća pogodna tačka za kondenzaciju vlage.

Razlog zašto je RVV sada niži nije zbog premaza, već zbog trenutnig spoljnih i unutrašnjih mikroklimatskih uslova ili možda promenjenih navika (recimo koristiš odvlaživač, češće provetravaš prostor...)

 

[monstrum]

Ta jedna tableta odvlazivaca je potrajala tridesetak dana i vec je potrosena, nije dala efekta prije boje. Ventiliram znacajno manje otkad se stabilizovalo sa vlagom, prije ove termo boje sam baš cesto i bezuspješno ventilirao, najmanje 6-7 puta dnevno, sada sam na tri puta, nekad i dva.
Helios je visoke paropropusnosti, pa ne vidim razlog da se smatra za parnu branu ili kočnicu.
Jub je srednje propusnosti.

Da li su mazali one masne boje, nesto sto nije paropropusno?
Hvala na upozorenju.

 

[maxy]

Mislio sam na kompresorski odvlaživač. Ovaj sa tabletama nije ni za šta.
Ne znam konkretno čime su mazali, moguće premazom na bazi lateksa.

 

[monstrum]

Nisam koristio ništa od tih dodatnih uređaja, samo mehanička ventilacija.

Dew Point Calculator

This free dew point calculator calculates dew point, relative humidity, or air temperature if given any of the other two values.

www.calculator.net

Ovdje je jedan zgodan alat - kalkulator tačke orošavanja.
Pri 20 stepeni temperature vazduha u prostoriji, na vlažnosti od 70%, zid orošava kada mu je temperatura 14,4 stepeni ili niža, dok sa 50% relativne vlažnosti orosi tek na 9,3 stepeni C. Vrlo je malo vjerovatno da će se postići tačka ispod 9 stepeni zida u grijanoj prostoriji, dok je 14,4 već realno i moguće, i eto kondenza.
To je prilično očigledan primjer koliko je važno smanjiti % vlage.
Meni je dio zida gdje je armirno-betonski stub bio baš leden na dodir. Sada je i dalje hladniji od ostatka zida, ali daleko manje. Naravno, ništa bez IR mjerača, da se vidi gdje i šta još pojačati.

 

[frrka]

Појава влаге настаје због разлике у температури унутар и изван просторије.

Пример израчунавања одређивања тачке росе. Шта је тачка росе

Карактеристике израчунавања показатеља количине топлоте, опис методологије за одређивање обима потрошње топлотне енергије. Користећи формуле за израчунавање грејног капацитета зграде.

iwarm-sr.techinfus.com

Mozda nekome pomogne.

 

[reksys]

Ja bih iskreno, a probao sam sve i svasta mogo voleo da ovo nazovi unutrasnju izolaciju ,radi posao. Nema ŠANSE LJUDI I STOP KONDEZ DA SE NE LAZEMO, MOZE MOZDA 1 godinu,ali kao trajno resenje nema sanse. Sve sam probao... Od komsijine terase mi probija vlaga, bivsi upravnik kaze da je ta terasa njegovo privatno vlasnistvo i da ne moze nista, sadasnji kao profi kaze to jeste terasa,ali je i krov od zgrade i mora ( u medjuvremenu je izasala i gradjevinska inspekcija i dala nalog), da se to resi, i jos kazu neki sta ako gore stanar cija je terasa nece da mu se pokrije... aloooo, pa ceo ulaz daje pare da se njemu pokrije teresa da on ne bude tuzen ida sam placa a da ne dozvoli... o zemljo srbijo...

 

[monstrum]

Ja bih iskreno, a probao sam sve i svasta mogo voleo da ovo nazovi unutrasnju izolaciju ,radi posao. Nema ŠANSE LJUDI I STOP KONDEZ DA SE NE LAZEMO, MOZE MOZDA 1 godinu,ali kao trajno resenje nema sanse. Sve sam probao... Od komsijine terase mi probija vlaga, bivsi upravnik kaze da je ta terasa njegovo privatno vlasnistvo i da ne moze nista, sadasnji kao profi kaze to jeste terasa,ali je i krov od zgrade i mora ( u medjuvremenu je izasala i gradjevinska inspekcija i dala nalog), da se to resi, i jos kazu neki sta ako gore stanar cija je terasa nece da mu se pokrije... aloooo, pa ceo ulaz daje pare da se njemu pokrije teresa da on ne bude tuzen ida sam placa a da ne dozvoli... o zemljo srbijo...

Oprosti, nisam shvatio, jesi li probao stop kondenz/termalnu boju, uz prethodni tretman zida hlornim rastvorima pa zatim algicidom? Ne djeluje u tvom slucaju?

Pazi meni je situacija da mi je komplet jedna strana u kontaktu sa negrijanim prostorom, u kojem, prirodno, nije toplo temperatura varira od 13 pa naviše, zavisi koliki je minus vani, Ako zaračunaš da mi je u sobi 20 stepeni, tačka gdje će zid ka negrijanom prostoru orositi, je već na 14 ili manjoj T zida. kada je u sobi 68% vlage u, a jako često sam bio u tom rasponu od 65-70 pa i više. Ako zagrijem sobu na 21, zid orošava na 15 i niže, što je gotovo sigurna zafrkancija i vlaga na zidu.

Poenta je utopliti te hladne tačke, da ne padnu ispod tačke rošenja, a ove boje čine da zadrže toplotu iz sobe i uspore njen transfer vani, i stvore topliju zonu na kontaktu zida sa vazduhom. Ako već nisi probao tretman s početka posta, možeš odraditi pripremu, pa navući dosta ruku neke boje (tipa, 4-5 slojeva), pa vidjeti, ne košta mnogo.

 

[reksys]

Oprosti, nisam shvatio, jesi li probao stop kondenz/termalnu boju, uz prethodni tretman zida hlornim rastvorima pa zatim algicidom? Ne djeluje u tvom slucaju?

Pazi meni je situacija da mi je komplet jedna strana u kontaktu sa negrijanim prostorom, u kojem, prirodno, nije toplo temperatura varira od 13 pa naviše, zavisi koliki je minus vani, Ako zaračunaš da mi je u sobi 20 stepeni, tačka gdje će zid ka negrijanom prostoru orositi, je već na 14 ili manjoj T zida. kada je u sobi 68% vlage u, a jako često sam bio u tom rasponu od 65-70 pa i više. Ako zagrijem sobu na 21, zid orošava na 15 i niže, što je gotovo sigurna zafrkancija i vlaga na zidu.

Poenta je utopliti te hladne tačke, da ne padnu ispod tačke rošenja, a ove boje čine da zadrže toplotu iz sobe i uspore njen transfer vani, i stvore topliju zonu na kontaktu zida sa vazduhom. Ako već nisi probao tretman s početka posta, možeš odraditi pripremu, pa navući dosta ruku neke boje (tipa, 4-5 slojeva), pa vidjeti, ne košta mnogo.

Saad ću da ti kažem šta sam sve probao. Uništavanje postojeće budji sa SAVo i MOLDEX. Smrdi otrov ali deluje. Zatim podgloga. Prva godina vitex farbe za kuhinju i vlazne prostorije, deluje do2 godine max... Pre toga svega obican polikolor sa ubacenim sredstvom protiv budji delovao 8 meseci. Zatim stop kondez, na coskovima gde se javlja. Deluje max 1,5g i opet budj.Budj raste kad ima vodu, toplotu i hranu.... Zadnje resenje je Ociscenja budj moldex, preko toga kad se lepo osusilo, leto je proslo... ide perma white boja... skupa za oči 25e 1l za oko 5 kvadrata u dva premaza,ali pravi beton sloj, nema nistau sebi sto budji dozvoljava da raste plus moze da se briše vlaznom krpom... veoma otporno. i povrh svega toga pored provetravanja radi kompresorski odvlazivac 24h... jer se desilo da u sobi gde je pre bilo problema na zidovima nista,alli su se lajsne od laminata ubudjale....to je borba protiv vetrenjača bez dobre spoljne izolacije. sve ostalo je privremeno resenje... po mom skromnom iskustvu.

 

[maxy]

Još multipor da probaš...

 

[reksys]

Još multipor da probaš...

Uradio sam multipor u terasi 2018 te, koju sam pretrovio u kuhinju. ceo spoljni zid i plafon. Veoma prašnjavo i zeznuto za rad od 5cm, krto. Mozda neka deblja velicina bi bila laksa za rad,ali skupo za oči... Sad ne bih ali tada sam imao love. Dobra stvar,ali ... Tako da sam i to da znas...

 

[maxy]

Pa je l imaš vlagu na tim mestima?

 

[reksys]

Pa je l imaš vlagu na tim mestima?

gde je multipor ?! Tu je kuhinja, nema vlage mada je hladnija od ostatka stana jer je ipak samo zatvorena terasa. A ovama u sobama gde se pre javljala, i pored perma white nisam video kondez mada sad koristim povremeno odvlazivac i valjda lakse je "skine" sa povrsinama premazanih ovom bojom. Ona ne leči vlagu, samo ima sastav takav da nema budji i da se lako sa nje briše cak i mokrom krpom. Za sada deluje, najpre sam to video po kupatilu gde i leti u delu gde prolaze vertikale sa vodom budja plafon, sada ne...