Plasma vs LCD

[Sasa]

IR jeste problem, i nije resen. Poboljsan je do te granice da vrlo brzo nestaje. Ja sam pre nekoliko dana upalio plazmu da gledam satelit ali se receiver zablokirao i TV ostao na AV ulazu bez slike (srkoz crno). Onda sam lepo video obrise Pink znaka u cosku, vreme 21:20, dole sam video onu traku od farme sve sa buretom, i tekst koji je pisao. Sve se to vidi kad se pridje na pola metra od TV-a. To je bilo sledeceg dana negde oko 18-19h. Iznenadio sam se jer sam mislio da gasenjem TV-a to isto tako nestaje... Medjutim, nestalo je posle 2-3 minuta gledanja TV-a...

Ni na G10 ni ranije na PY80 nisam imao IR u trajanju vecem od par minuta.
Meni to zaista nije problem.
Da li je bolje "zrtvovati" par minuta nakon par sati (plasma) ili trajno gledati za klasu losiju sliku (LCD) ? Ja sam za prvu opciju, mnogo mi je razumnija.

 

[Gizmo]

Ok ajde izuzmi brojke i reci mi sto se tice slike, sta ti se ne svidja ovde. Reci mi po cemu je slika za klasu losija od tvoje plasme?



Ne znam da li si ikada video pravilno kalibrisan LCD uzivo da mozes tako da ih blatis sto se tice kvaliteta slike. Imaj na umu da digitalac malo ubije boje prilikom slikanja i da je situacija jos bolja u stvarnosti. Backlight je inace na 5, dubina crne moze da bude jos bolja.

 

[genijalcin@23]

Ma g10. Realan je Uzelac.

I ne znam stvarno koja je poenta kačiti slike na forumu.

 

[Tata]

Ali stvarno ove diskusije postaju smesne.

Covek ne primecuje IR, ali vidi da je slika bolja nego na LCD...

Bezveze.

 

[Sasa]

Ali stvarno ove diskusije postaju smesne.

Covek ne primecuje IR, ali vidi da je slika bolja nego na LCD...

Bezveze.

Pise:

...nisam imao IR u trajanju vecem od par minuta.

Kako si ti napisao je izvlacenje iz konteksta. Dakle, za one "sporije", ako plasma duze vreme prikazuje isti prikaz, doci ce do IR. No, nekoliko minuta "sarenila" na tom delu ekrana i IR nestaje.

Jasnije ? Hvala

 

[Sasa]

Ok ajde izuzmi brojke i reci mi sto se tice slike, sta ti se ne svidja ovde. Reci mi po cemu je slika za klasu losija od tvoje plasme?



Ne znam da li si ikada video pravilno kalibrisan LCD uzivo da mozes tako da ih blatis sto se tice kvaliteta slike. Imaj na umu da digitalac malo ubije boje prilikom slikanja i da je situacija jos bolja u stvarnosti. Backlight je inace na 5, dubina crne moze da bude jos bolja.

Vidi, ne mislim ja da je LCD neupotrebljiv, samo je plasma bolja, posebno kada ni ne kosta nista vise.
Sto se tice ove slike, ne pokazuje tri osnovne mane LCD-a, po meni:
- kasnjenje ekrana, brze scene su mutne
- losi uglovi
- losi detalji u tamnim delovima

Losa crna i losa uniformnost boja usled pozadinskog osvetljenja ne smeta toliko kod filmova jer su generalno "sareni". Ali, plasma je i tu bolja, zar ne ?

 

[Gizmo]

Jeste to su mane LCD-a, svi ih znamo. Plasma jeste bolja ali nije "za klasu".
Crna nije losa, zavisi na kojim modelima. Kada bi poredili lcd Samsung B650 i Panasonic G10 plasmu, oba modela imaju istu izmerenu dubinu crne u candelima koja iznosi 0.04cd/2, a u istoj su cenovnoj kategoriji.

Sve sve ali mi boje na plasmi nisu bolje nego na lcd-u. Kada budem kupovao plasmu to ce biti zbog ostalih prednosti.

 

[Sasa]

Crna nije losa, zavisi na kojim modelima. Kada bi poredili lcd Samsung B650 i Panasonic G10 plasmu, oba modela imaju istu izmerenu dubinu crne u candelima koja iznosi 0.04cd/2, a u istoj su cenovnoj kategoriji.

Sve sve ali mi boje na plasmi nisu bolje nego na lcd-u. Kada budem kupovao plasmu to ce biti zbog ostalih prednosti.

Mozda se tebi vise dopadaju presvirane boje LCD-a, ali plasma je preciznija i to ce ti svaki test potvrditi.

A za klasu, to je subjektivno, pobrojane razlike meni su vise nego znacajne i ja to zovem "za klasu". Ti to zovi, malo ili vise, kako god, plasma je bolja u svakom slucaju.
Postoje samo dva razloga da kupis LCD.
1. TV treba da bude manji od 42" jer se manje plasme i ne prave
2. TV treba da prikazuje staticnu sliku

 

[Gizmo]

Evo jedan klip kojim bih pokusao da docaram zasto su meni boje lepse na lcd-u.

[YOUTUBE]<object width="560" height="340"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/k5uQKRjYFFY&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/k5uQKRjYFFY&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed></object>[/YOUTUBE]

Odgledajte ceo klip inace, ali pauza na 7:05. Prvo, bela boja. Ono je siva u najboljem slucaju i smeta mi dosta. Zuta na 7:28. Prirodnija? Po meni vise "ubijena". Menjanje celokupne slike u zavisnosti od osvetljenja. Gajbi nemam roletne ali kada budem skupio pare nekada za Samsung 50B530 plasmu moracu da ih stavim.

Da li sam ja jedini na forumu koji misli isto i jedini koji zapravo brani LCD tehnologiju i ne naziva je djubretom ili slicno, bas me zanima reakcija drugih na ovakve diskusije. Obicno sam tu samo ja protiv vecih plazmasa, i rezultat mi obicno ne ide u korist ali se trudim, zar ne? Da li ja uopste pokusavam da pobedim, to je pitanje.

 

[Falcon]

Ne vredi raspravljati sa nekim ko je zacrtao nešto i ne želi ni da čuje drugo mišljenje, kamoli da ga menja ako nije u pravu.

Ne uzbuđuj se previše i uživaj u tom LCD-u, bar znamo koliko je dobar

 

[renne]

Ja sam jednostavno odustao da se raspaljav sa gospodinom moderatorom Sašom, zato jednostavno neću ni da se upuštam u ovu diskusiju.

 

[grujicd]

I ja sam pre za dobar LCD (čitaj LEB650), ali kad moderator kaže da smo se zajebali (ja još nisam, još nisam kupio) to ti malo ubije želju za diskusijom.

 

[Delija]

Ne vredi raspravljati sa nekim ko je zacrtao nešto i ne želi ni da čuje drugo mišljenje, kamoli da ga menja ako nije u pravu.

Ne uzbuđuj se previše i uživaj u tom LCD-u, bar znamo koliko je dobar

Ako malo proanaliziras svoje post-ove, zakljucices da se ne razlikujes mnogo...

 

[Falcon]

Gore je Saša napisao nešto za šta je u pravu, a to su razlozi zbog kojih se kupuje LCD a ne plazma (statična slika i dijagonala manja od 42"). Iz oba razloga sam se i opredelio za LCD

Da mi nije bio potreban TV kao monitor i da sam imao para za dobru 50" plazmu (i da mi ne smeta IR), veruj da bih uzeo plazmu

 

[Delija]

Nemoj pogresno da me shvatis za ono sto sam napisao - svako od nas je pazario ono sto je mislio da je najpametnije u datom momentu.

 

[Falcon]

Ne zameram, samo ne volim kad vidim da se mišljenje o korisniku formira na osnovu onoga što je kupio a ako je kojim slučajem iz suprotnog tabora, drvlje i kamenje na gotovs.

Svako je napravio izbor kakav jeste iz njemu znanih raloga i zbog toga ga ne treba osuđivati nego mu treba pomoći ako zatraži pomoć. "Svi koji ste uzeli LCD ste se zajebali" nije pomoć...

 

[Sasa]

Svako je napravio izbor kakav jeste iz njemu znanih raloga i zbog toga ga ne treba osuđivati nego mu treba pomoći ako zatraži pomoć. "Svi koji ste uzeli LCD ste se zajebali" nije pomoć...

Ko je trazio pomoc ? Thierry je lepo pitao, ja sam mu odgovorio. Njemu i ostalima koji su ubedjeni da su pazarili dobro nema sta da se pomaze, ne treba im, zadovoljni su.

Pomoci treba samo onima koje traze HDTV a ne znaju sta da kupe.

 

[Gizmo]

Tvoj snishodljiv stav sigurno ne pomaze.
Naravno da treba pomoci drugima koji ne znaju sta da kupe. Kao sto je Falcon pomenuo "Svi koji ste uzeli LCD ste se zajebali" pomaze drugima da izaberu? Pomaze im da izaberu plasmu zar ne? Nani je imao veoma slican stav, pa kad je shvatio da ovde ima ljudi kojima plasma nije bozanstvo povukao se sa foruma, jer je mislio da je bolji od nas pacenika koji su otvoreni za predlaganje obe tehnologije umesto guranja superiornije do besvesti. Ili mozda gresim?

 

[ljubanve]

Donekle se slažem stim: "Svi koji ste uzeli LCD ste se zajebali" ali bih ja to preformulisao i objasnio.

Ako imamo Samsung LCD sa LED backlight-om od 40" koji košta 100 i kusur hiljada dinara i Panasonic HD ready plazmu od 42" koja košta upola manje a daje istu ili bolju sliku u većini situacija onda se treba zamisliti.

OK, možda je nekome važnije kolika je debljina TV-a i kako TV izgleda i to treba poštovati ali ako pričamo samo o kvalitetu slike onda su HD ready plazme definitivno best buy.

Tako da ako gledamo šta je best buy onda su se definitivno zahebali.

 

[Sasa]

Tvoj snishodljiv stav sigurno ne pomaze.
Naravno da treba pomoci drugima koji ne znaju sta da kupe. Kao sto je Falcon pomenuo "Svi koji ste uzeli LCD ste se zajebali" pomaze drugima da izaberu?

Dosta toga u ovoj temi ne pomaze ili cak odmaze, mada ovaj moj odgovor, ma koliko tebi bio neprihvatljiv, jasno oslikava moj stav pa i to direktno "pomaze".

Ja od svega ne kapiram sto se ti i slicni toliko uvredili, meni deluje da ste zadovoljni kupovinom, gde je onda mesto nezadovoljstvu ?

 

[Laki_apa]

Rasprava je uvek dobrodosla i zaista moze da pomogne,ali i da zbuni. Da nisam citao ovo vec odavno bih imao tv :d i ziveo sa njegovim boljkama.
Moj neki osecaj je da kada bih uzeo plazmu bukvalno kao da kupujem kucnog ljubimca,treba ga paziti,dojiti na pocetku dok ne ojaca,maziti ali ne previse da ne ostane bez dlake i ne previse hraniti da ne ugine...banalizujem,ali zaista sam stekao taj osecaj...jer realno pare koje se daju nisu tako male,bar za nase uslove. Dati 500...1000eura i onda posle cupati kosu sa glave kada dodje do BI ili pitati se da li ce IR nestati,vidjao sam gomilu plazmi koje se normalno upotrebljavaju,gledanje tv kanala za sta se i preporucuje plazma i necu reci svi,ali vecina ima BI (bar u vidu znaka tv kanala). :S:
Ne mogu da shatim da li zagovornici plazme zmure na taj problem koji je definitivno izrazen i sami kazete da je IR primetan...ne kontam kako vam to ne smeta dok gledate neki film...
Da se razumemo jos uvek vagam na koju stranu da odem,ali po svemu procitanom nekako i nisam ubedjen u sigurnost plazme,a i toliku nadmoc u kvalitetu slike...koliko sam mogao da zapazim to je sada veoma blizu.

 

[Sasa]

Donekle se slažem stim: "Svi koji ste uzeli LCD ste se zajebali" ali bih ja to preformulisao i objasnio.
...

Ja sam to mislio drugacije.
U prakticno svakom cenovnom rangu, plasma je bolja kupovina zbog xy puta nabrojanih prednosti koje su objektivne i lako merljive. Dakle, instrumenti govore u prilog plasme, a kada je sve egzaktno nema potrebe da pricamo o subjektivnom utisku.
Gresi, svesno ili ne, svako ko kupi LCD a razlog nije jedan od ona dva (manja dijagonala i staticna slika).

A postoje i druge opcije, covek moze prosto da preferira LCD iz nekog treceg razloga:
- insistiram na tankom TV-u jer... (dopisati, mada nije ni bitno)
- preferira enviroment friendly proizvode, LCD manje trosi
- preferira brend koji pravi samo LCD-ove
- dopadaju mu se LCD-ove jake i zasicene boje.....
- plasim se BI/IR
- .....

Ok, covek zna dovoljno i pored svega bira LCD. Postujem, ne kapiram, ali postujem.

Ali, mi ovde pricamo o kvalitetu prikaza zar ne ?
TV, igara i filmova ?
Jer, to je default namena HDTV-a i za nju je plasma objektivno bolja tehnologija.
Ko misli da LCD bolji za ovu namenu ili ne zna ili nece da zna.
Prvima treba pomoci ovde na forumu, drugi pomoc treba da potraze kod psihologa.

Ne mogu da shatim da li zagovornici plazme zmure na taj problem koji je definitivno izrazen i sami kazete da je IR primetan...ne kontam kako vam to ne smeta dok gledate neki film...

Da, plasma trazi malo vise brige, paznju prilikom prvih 100-200 sati i ukljucen screen saver ako se koristi kao monitor. Toliko ja brinem, moguce da ima i obazrivijih ali i onih koji mare manje.

Sto se tice trajno izgorelih delova panela, to zaista nisam video ni na jednom modernom televizoru, tu racunam 2 generacije tehnologije unazad. Neka se jave oni kojima se to desilo, ili znaju nekoga da im se to desilo. Mene pre svega zanima kako im je to poslo za rukom.

Ali IR postoji i ne vidim da iko zmuri ? Ko se ne slaze da IR postoji i kod najnovijih plasmi ?
Postoji, retko, minimalno, lako ga je izbeci ali se desi. I prodje nakon nekoliko minuta. Meni je to skroz prihvatljivo. Zaista .
Imao sam LG LCD (crko) pa LG LCD (crko) pa LG LCD (dao kevi) pa plasmu (crkla) pa sad opet imam plasmu. I da ova ode, kako god, ne bih imao nedomuica, sledeci bi opet bio plasma.
Uostalom, sada trazim TV za spavacu sobu, bice 42" 720p plasma.
Sto ljuban rece, best buy

 

[Falcon]

Samo nemoj LG da uzimaš

 

[Sasa]

Samo nemoj LG da uzimaš

Sto bas sam njega hteo. Ne volem Samsung, Panasonic je preskup da ide u spavacu, pa samo LG ostaje, taman za njega imam i dobru cenu.

 

[Gizmo]

Donekle se slažem stim: "Svi koji ste uzeli LCD ste se zajebali" ali bih ja to preformulisao i objasnio.

Ako imamo Samsung LCD sa LED backlight-om od 40" koji košta 100 i kusur hiljada dinara i Panasonic HD ready plazmu od 42" koja košta upola manje a daje istu ili bolju sliku u većini situacija onda se treba zamisliti.

OK, možda je nekome važnije kolika je debljina TV-a i kako TV izgleda i to treba poštovati ali ako pričamo samo o kvalitetu slike onda su HD ready plazme definitivno best buy.

Tako da ako gledamo šta je best buy onda su se definitivno zahebali.

LCD sa LED osvetljenjem jesu losa kupovina, ali ovde se konkretno prica o LCD televizorima sa CCFL osvetljenjem iz istog cenovnog ranga sa plasmom. O HDready plasmama sam rekao sta mislim, i ja konkretno ne mislim da su "bestbuy" kada postoji FullHD plasma po nesto vecoj ceni kao na primer G10 koja pruza dosta vise od HDready modela. Dakle bestbuy nije svima isti, barem meni nije i drzim se toga. Kao sto sam rekao ma koliko imao/nemao para investirao bih u televizor koji je po meni bolji. Ti si uzeo hdready jer si mislio da je razlika neopravdana za dosta vecu svotu novca i to je ok, tvoje misljenje i izrazio si ga bio lepo na forumu koliko se secam.

Dosta toga u ovoj temi ne pomaze ili cak odmaze, mada ovaj moj odgovor, ma koliko tebi bio neprihvatljiv, jasno oslikava moj stav pa i to direktno "pomaze".

Ja od svega ne kapiram sto se ti i slicni toliko uvredili, meni deluje da ste zadovoljni kupovinom, gde je onda mesto nezadovoljstvu ?

Ja jesam zadovoljan ali ovde nije rec o tome. Rec je o tome kako ljudi sa plasmom gaze ljude sa lcd-om. U fazonu " ha ovi nemaju pojma pa kupuju lcd, hajde da pljujemo po njima". Uporno vlada ta atmosfera nadmocnosti, kao da vi vozite BMW a mi vozimo Ficu, ne znam da li sam dovoljno slikovit.

Jeste, plasma na papiru pobedjuje lcd, ali mozda ljudima treba neko vece ubedjivanje od toga? Nazalost opet cu uvlacim Renne-a u ovu diskusiju. Covek se odlucio za lcd tehnologiju posle svega sto je procitao o plasmi. Zasto je to uradio? Mozda subjetivno misljenje o slici zaista pobedjuje stvari napisane na papiru? Da li je mozda to ista stvar koja vuce 80% populacije ka kupovini lcd-a kada odu u radnju iako je cena veoma slicna. Treba malo razmisliti i o tome ili ljudima treba "psiholog" kao sto pominjes? Jos jedna stvar, pominjes debljinu lcd televizora. Da li si uopste video nekoga odavde koga je to zapravo zanimalo?

 

[= IGY =]

Da i ja kazem nesto.

Ja imam evo vec 2 godine LCD Sony 40D3000. Taj model nema vise da se kupi ali ako se secate to je bio posle X serije moze se reci top model.

Bio sam juce kod prijatelja kupio je Plasmu Panasonic TX-P42G10E, isao sam da mu spojim sa HTPC-om itd.

Bio sam tamo dosta dugo i pustao sam izmedju ostalog razne fudbale,demo snimke itd.

Vratio sam se kuci i ponovo uradio isto i moje neko misljenje je sledece :

BOJE : Plasma pobedila,ali to je toliko da kazem mala razlika da evo kada ih nemam jedan pored drugog i gledam samo moj nisam vise siguran,ocu reci i ovaj daje strava sliku sa odredjenim podesavanjima.

ODZIV :Gledajuci sportski materijal koji sam poneo i kod mene i kod njega dolazim do zakljucka da u principu ni tu nije neka bog zna kakva razlika.
Ili to moje oko ne moze da primeti ja stvarno ne znam. Oba puta sam pustao Sky Sport HD 1080i 18Mbps bitrate DXVA!

HTPC :Primetio sam dosta puta IR koji me uzasno nervira,sto neki ovde kazu osecaj je onaj, a mozda i ne nestane. :d

ZAKLJUCAK :Stvarno se nekajem sto sam uzeo LCD i mislim da je ovde previse velik bauk napravljen oko toga.
Plasma nije 100 puta bolja od LCD kako to ovde neki tvrde,upitanju su nijanse i subjektivno misljenje.
Moram da priznam da su boje bile prirodnije malo na Plasmi ali opet kazem kada TV odnesete kuci stvar se menja...

 

[Sasa]

O HDready plasmama sam rekao sta mislim, i ja konkretno ne mislim da su "bestbuy" kada postoji FullHD plasma po nesto vecoj ceni kao na primer G10 koja pruza dosta vise od HDready modela. Dakle bestbuy nije svima isti, barem meni nije i drzim se toga.

Razlika je mana na 42" ali se tu 1080p tesko vidi na manje od 2,5m, a vecina nece toliko blizu postaviti TV. Ako se ima mesta, uzeo bih 50" 720p umesto 42" FullHD.
Moje misljenje...

Ja jesam zadovoljan ali ovde nije rec o tome. Rec je o tome kako ljudi sa plasmom gaze ljude sa lcd-om. U fazonu " ha ovi nemaju pojma pa kupuju lcd, hajde da pljujemo po njima". Uporno vlada ta atmosfera nadmocnosti, kao da vi vozite BMW a mi vozimo Ficu, ne znam da li sam dovoljno slikovit.

Fora je sto vozaci Fice uporno vicu ovima sto ne voze nista kako je Fica bolja kupovina od BMW-a. Takvi su za maltretiranje. Ako se ne nalazis medju njima, a ne bi trebalo obzirom da si svestan razlika i prednosti u tehnologijama, sto se potreses ?

Jos jedna stvar, pominjes debljinu lcd televizora. Da li si uopste video nekoga odavde koga je to zapravo zanimalo?

Znam nekolicinu kojima je to bitno.
Zar je neophodno da nesto procitam na forumu da bi to smeo da pomenem ?

 

[Gizmo]

@Sasa

Znaci ti nas ipak smatras vozacima Fice, a to je i bila cela moja poenta, ne bitka izmedju tehnologija. Poenta je bila kako kvalitet slike lcd-a nije veliki skok kao izmedju kvaliteta Fice i BMW-a. Sve se svodi kod tebe na suptilno prozivanje kao "sto se potresas" i slicno. Dalja diskusija od strane mene nema smisla, over and out.

 

[Sasa]

@Sasa

Znaci ti nas ipak smatras vozacima Fice, a to je i bila cela moja poenta, ne bitka izmedju tehnologija. Poenta je bila kako kvalitet slike lcd-a nije veliki skok kao izmedju kvaliteta Fice i BMW-a. Sve se svodi kod tebe na suptilno prozivanje kao "sto se potresas" i slicno. Dalja diskusija od strane mene nema smisla, over and out.

To si ti rekao, ja sam samo nastavio tvoje poredjenje.
Plasma nije toliko ispred LCD-a koliko je BMW od Fice, ali je i dalje ispred. Za klasu, realno.

 

[The3rdChildren]

Neko je spomenuo da je LCD jedini izbor u slucaju da je potreban TV manji od 42", sto nije tacno.

http://ser.kkelectronics.com/product_detail.php?product_id=09051636

Ja planiram da zamenim svoj 27" LCD sa ovom plazmom. Razmisljao sam i o high-end LCDu, 32B650 ili 32W5500, ali kako je ovaj LCD koji sada koristim Samsung kojim sam apsolutno nezadovoljan (dobijam IR posle par minuta staticne slike pa ga vise ne koristim ni kao monitor, ima uzasan banding), stvarno ne bih ponovo uzimao Samsung. Sony ima probleme sa cloudingom (imao sam priliku da ovo vidim, na starijem Sony modelu doduse, ali kapiram da je slicno i na mnogim W5500, a ono je uzas) kao i ostale mane LCD tehnologije, da ne spominjem cenu od 90000 za 32" model u Tehnomarketu dok je ova 37" plazma 64000 (720p doduse, sto ne uzimam za veliku manu jer u dnevnoj imam 42PV8P 720p plazmu koju koristim za PC, konzole, IPTV i zaista sam prezadovoljan). Ne smatram da mi je neophodna 1080p rezolucija jer igre na konzolama koje ih podrzavaju su jako retke a odgledao sam jako puno 720p filmova na plazmi, i meni bolje ne treba.

Tako da, nakon posedovanja obe tehnologije, smatram da je za mene bolji upgrade malo manja, malo bolja a dosta jeftinija plazma (u odnosu na 42PV8P kakvu imam u dnevnoj sobi) od manjeg i skupljeg high-end LCDa.