zrachenje telefona

[sinke]

Elem, ono sto sam hteo da kazem je da SVE te price ne stoje za mobilni telefon jer on ne zraci RADIOAKTIVNO. A ovi cernobilci su druga prica....... .....okrutno, nema sta.

Pa cekaj, hoces da kazes da je samo radioaktivno zracenje stetno ? Pa ni monitor ne zraci radioaktivno pa si sam osetio da je stetan, a u pravu si kad kazes da ljudi sva zracenja povezuju sa rakom ali ne radi se o tome da su zracenja samo stetna jer izazivaju rak. Mislim mozes i vid da ostetih sedeci ispred loseg monitora a neces dobiti rak ociju.

 

[luka.l]

Pa cekaj, hoces da kazes da je samo radioaktivno zracenje stetno ? Pa ni monitor ne zraci radioaktivno pa si sam osetio da je stetan, a u pravu si kad kazes da ljudi sva zracenja povezuju sa rakom ali ne radi se o tome da su zracenja samo stetna jer izazivaju rak. Mislim mozes i vid da ostetih sedeci ispred loseg monitora a neces dobiti rak ociju.

Ne, necu to da kazem. KAzem da je ono sigurno smrtonosno u velikim kolicinama odjedanput ali da to nema veze sa mobilnim telefonima i da ne mora da zbog "raznih zracenja" bije neku brigu.

Vid mozes da ostetis ali to nije vezano za zracenje. To zracenje koje utice na temperaturu ne utice na to da li ti je mreznjaca savitljiva ili ne i da li dobro prelama svetlo. Vid kvaris losom geometrijom slike. Mutnocom (oko se trudi da izostri a nije u stanju). Dalje, ako je nesto sitno pa zmirkas da bi fokusirao bolje, nakon odredjenog vremena takodje dolazi do deformacije usled stalnog pritiskanja. Dakle, ako nosis naocari kada radis na kompu neces pokvariti vid, a monitor zraci, pa zraci.

I kao sto rekoh, mozes da umres od recimo radioaktivnog zracenja a da nemas rak. Ne mora zracenje da "ubija rakom" ako me shvatas.

U svakom slucaju, odgovor na njegovo pitanje glasi:

Ne, nece ti prokuvati mozak ako budes razgovarao 5 minuta sa telefonom bez vidne antene niti ces osetiti BILO kakvu promenu na zdravlju, a ako NEDAJ BOZE neko (tamo, kucnem u drvo i sta ja znam) umre od raka......sigurno nije zbog mobilnog telefona vec zbog GOMILE drugih faktora i takodje, kao sto rekoh, genetske predispozicije.

Pozdrav! :wave;

 

[jddipqd]

Pa cekaj, hoces da kazes da je samo radioaktivno zracenje stetno ?

Postoje dve vrste zračenja: čestično (alfa i beta) i talasno (EM talasi: gama, x, uv, svetlost, ic, mikro, radio; koja se razlikuju po frekvenciji i po energiji koju mogu da imaju)
Kada se kaže 'radioaktivno zračenje' misli se na zračenje koje potiče od radioaktivnih izvora, to je ustvari alfa, beta ili gama zračenje.
Alfa i beta zračenje je čestično pa stoga ima malu prodornost (apsorbuje se u koži) i predstavlja opasnost samo prilikom kontaminacije organizma.
Sa druge strane gama zračenje ima veliku prodornost (frekvencije >10^18Hz) i veliku energiju (reda veličine MeV) i ono dovodi do jonizacije odnosno promene hemijskog sastava ćelija.

Ne, necu to da kazem. KAzem da je ono sigurno smrtonosno u velikim kolicinama odjedanput ali da to nema veze sa mobilnim telefonima i da ne mora da zbog "raznih zracenja" bije neku brigu.

I kao sto rekoh, mozes da umres od recimo radioaktivnog zracenja a da nemas rak. Ne mora zracenje da "ubija rakom" ako me shvatas.

Pri velikim dozama zračenja primljenim u kratkom vremenskom periodu (>2Gy, za ljubitelje Fallouta, to mu dođe oko 200 Rads ) dolazi do ogromnih promena u ćelijama koje rezultiraju smrću u određenom vremenskom periodu: od jednog dana do 8 nedelja zavisno od intenziteta.
Pri malim dozama zračenja primljenim tokom dugačkog vremenskog perioda dolazi do postepenih promena ćelija (prvenstveno u genetskom materijalu) zbog čega one mutiraju i nekontrolisano se razmnožavaju uništavajući okolno tkivo. To se naziva rak.
Tako da se u suštini može reći da pri velikim dozama umireš toliko brzo da rak nema vremena da se razvije.

Pa sad vi procenite. Ja mislim da je najbolje da zivimo u staklenom zvonu

Bolje pod olovnim zvonom Stakleno te neće preterano zaštititi

Ima uskoro da nam zatvore thread Ovo ne da prelazi u offtopic nego strašno ctp;

 

[luka.l]

Ima uskoro da nam zatvore thread Ovo ne da prelazi u offtopic nego strašno ctp;

Ako, nek ga i zatvore. I onako je sve receno. Mislim, covek se ne javlja. Izgleda da smo ga prestravili. Mozda se stvarno zavukao pod olovno zvono i nece cak ni na net da ide.

 

[PJ]

4 stepena za minut.....pricas 10 minuta....mozak ti je negde oko telesne temperature (koji stepen manje vise...nemam pojma)....u svakom slucaju dobijate tmperaturu od 75-80 stepeni.....nabavite dobre hladnjake i ventilatore...ne zaboravite pastu.....JDDIPQD je prirodno lood (s obzirom da mu baterija ne drzi 10min razgovora ;-)), a vi ostali pod hitno smanjite kolicinu razgovora

 

[dejandj]

Ako, nek ga i zatvore. I onako je sve receno. Mislim, covek se ne javlja. Izgleda da smo ga prestravili. Mozda se stvarno zavukao pod olovno zvono i nece cak ni na net da ide.

Ma kakvi cikno cova!

Prico pet min i to ti je...

A cudi me da ste i vi zivi...

Lepo sam vam reko da te opasne stvarcice predate meni! (Uz sitnu nadoknadu da vas resim bede!)


Ajd u zdravlje.

 

[farmaceut]

Posto sam procito svakakvih stvari u ovom thread-u, mislim da bih, kao neko ko se bavi medicinom, trebao reci neke stvari (ne ljutite se ako mozda ponovim i nesto vec receno):

Za sada nema nekih indikacija da prevelika upotreba mob. telefona moze stetno da utice na covjeka.

Poznato je da energija talasa ISKLJUCIVO zavisi od njegove frekvencije, tako da mikro talasi frekvencije 1-2 GHz imaju veoma malu energiju (kada uporedima sa gama zracenjem koje pocinje na 300000 GHz.) To zracenje je u stanju da izazove iskljucivo kineticke promjene (kao sto su blage oscilacije) na molekulama sto se manifestuje blagim povecanjem temerature( jer temperatura je ustvari mjera kineticke energije molekula), koje se ne odrazavaju na hemijsku strukturu mojekula, a samim tim ne mogu izazvati neko kancerogeno djelovanje.
Naime ljudski organizam svakodnevno podnosi mnogo vece promjene temperature nego sto je to 0.5-1 stepen. Kod napornijeg vjezbanja ili druge fizicke aktivnosti, temperatura unutrasnjih organa (u koji se ubraja i mozak) poraste i do 40 stepeni, sto je jos uvijek u granicama normale (ako traje kraci vremenski period) .Pa cak i kod povicene intelektualne aktivnosti moze dovi do blagog porasta temperature mozga. Sa druge strane, imamo krv, koja djeluje kao radijatorski sistem, tj, odnosi toplotu. Normani protok krvi kroz mozak je 750-900 ml/min ili 15 % ukupnog protoka, sto je ogromna kolicina krvi u odnosu na masu mozga koja cini 2% tjelesne mase. Taj veliki protok krvi djeluje i kao jak termoregulacioni mehanizam, sto jos vise smanjuje mogucnost da mozak "prokljuca" od mobilnog. Zbog toga ne vidim razlog za neku zabrinutost kod normalne upotrebe mobilnog telefona.

Sto se tice radioaktivnog zracenja, veoma je bitna i kolicina zracenja u jedinici vremena. Naime, zracenje unistava sposobnost celija da se reprodukuju, tako sto vrsi promjene u redosljedu DNA lanca. To pogotovo pogadja ona tkiva koja se svakodnevno obnavljaju kao np. bijele i crvene krvne celije (koje nastaju u kostanoj srzi), epitel crijeva isl. E sad kada odjednom ozracite tijelo sa velikom kolicinom radioaktivnog zracenja (kao poslije A-bombe ili sl.), veliki procenat tih "brzodjelecih celija" izgubi mogucnost da se dijeli i prestaje funkcija tkiva koje te celije daju. Naime poznato je da se nakon izlaganja zracenju javlja mucnina, povracanje (zbog nesposobnosti obnavljanja povrsinskih celija probavnog trakta), i nakon 6-5 dana smrt koja prvenstveno nastaje zbog nedostatka bijelih krvnih celija (odbrambeni mehanizam) koje se moraju obnavljati iz kostane srzi otprilike svakih 7 dana.
U slucaju manjeg obima zracenja, jedan dio tkiva ostane nneostecen i moze da odrzi funkciju u organizmu duze vrijeme, ili cak da se zdravo tkivo poveca, te potpuno preuzme funkciju.

Sto se tice uticaja radioaktivnosti na stvaranje tumora, u normalnim okolnostima je je zanemarljiva u odnosu na druge, hemijske agense sa kojima smo stalno u dodiru. Tumor nastaje kada se iz nekog razloga "poremeti" DNA kod u celiji te se ona pocne nekontrolisano dijeliti. U svakom covjeku se svakodnevno stvara na stotine hiljada tumorskih celija, medjutim naspram njih stoje milijarde celija odbrambenog mehanizma koji ih djelotvorno unistavaju, i stite organizam.
Visoko energetsko zracenje moze da "pogorsa" stvar tako na 2 nacina- ili da poveca broj "polidjelih" celija tako sto normalnim celijama poremeti DNA, ili da smanji broj limfocita i na taj nacin smanji sposobnost odbrambenog sistema.
Ali i kod najzdravijih ljudi moze se desiti da neka tumorska celija "umakne" imunom sistemu, negdje se "ugnjezdi" te naraste u tumor, koji postaje isuvise veliki da bi ga imuni sistem unisti. Zracenje i hemijski agensi mogu jedino povecati sansu da se to desi. (to bi bio i odgovor Jovanu za pitanje o zeni koja je umrla od raka)

 

[Geek_master]

Hvala ti na detaljnom postu, falilo nam je jedno medicinsko misljenje. Moram samo da te ispravim na jednom mestu:

Poznato je da energija talasa ISKLJUCIVO zavisi od njegove frekvencije, tako da mikro talasi frekvencije 1-2 GHz imaju veoma malu energiju (kada uporedima sa gama zracenjem koje pocinje na 300000 GHz.)

Energija talasa je naravno potpuno nezavisna od frekvencije. Eventualno si mozda povezao ovu stvar: gubici energije kad se talas prenosi na daljinu su manji ukoliko je frekvencija visa, pa npr ako treba da preneses neku energiju na neku daljinu onda ti je bolje da saljes talas sto vece frekvencije.
Inace to u ovom slucaju nema veze, posto mi pricamo o predajniku moba koji se nalazi odmah pored glave...

Jedno pitanje: jes' da krvotok normalizuje temperaturu, ali da li on moze da dopre do svake tacke mozda koju mikrotalas moze da zagreje? Doduse, talas zagreva mozak vrlo ravnomerno po zapremini, tako da sa ovim valjda ne bi trebalo da bude problema.
Jos nesto mi je palo na pamet, mozda predajnik salje talase u impulsima, tako da se mozak brzo zagreje na mali period, pa onda jedno kratko vreme nista, pa onda opet impuls... iako je u ovom slucaju ukupna toplota koju mozak primi ista kao i pri kontinualnom zracenju, mozda mu oni sitni "udari" nesto stete. Mada, ovo zadnje je samo pretpostavka.

Inace, luka.l i ostali, ako nemate sta pametno da kazete, ne lupajte gluposti, samo skrecete thread u offtopic, a mislim da na ovu temu ima dosta korisnog da se kaze.

 

[farmaceut]

Za Geek_mastera:

U pravu si za to sa gubitku energije sa povecanjem razdaljine od izvora, ali ja sam vise mislio na drugu stvar. Dakako da ce predajnik radio stanice odati vise energije na manjoj udaljenosti, ali ta energija moze biti bezopasna u poredjenju sa zracenjem iz np. uranijuma.
Naime iz fizike nam je poznato da sto foton (ili talas posto je foton u sustini talas - slusao sam fizicku hemiju na fax-u ima vecu frekvenciju, on ima i vecu energiju, tako da jedan foton nekog gama zracenja ima vecu energiju od fotona obicne svjetlosti, a ovaj pak ima vecu energiju od radio talasa.
To proizilazi iz zakona:

E= hv

gdje je E - energija, v- frekvencija i h -Plankova konstanta

Zbog toga , na primjer sa nekim talasom niske frekvencije(kao radio talas) ne mozes izbiti elektron iz omotaca atoma ma kako izvor zracenja bio jak, dok vec samo jedan foton svjetlosti to vec moze uciniti, a da ne govorimo o nekom gama zracenju. Zbog toga radio valovi mogu izazvati samo kineticko kretanje ili oscilacije (tj. povecati temperaturu) i to samo malih molekula ( ajd da neko proba pokrenuti molekulu nekod proteina mase 800000 u mikrovalnoj, sto je i princim rada mikrovalne pecnice ( i mobilnog .
Sa druge strane, kada np. gama zraka prodje kroz celiju, ona "otkida" elektrone iz atoma kroz koje prolazi (a prodje kroz ogroman broj atoma), te stvara razne jone, slobodne radikale i druga visoko reaktivne cestice, koji imaju strasno destruktivno dejstvo u celiji, vezu se sa svim i svacim, pogotovo u jedru gdje se nalazi DNA. A dovoljno je da promjenis samo jednu bazu u DNA lancu, i da celija ne funkcionise kako treba.

Sto se tice prokrvljenosti mozga, kapilari se reijetko nalaze na vise od 40 um od bilo koje celije, tako da brzo odnose krv i plazmu, koja se u njima zadrzava 1-2 sec. A i samo tkivo je veoma dinamican sistem, voda,koja ima veliki toplotni kapacitet, stalno difunduje iz celije u celiju, u krv- iz krvi (na primjer kroz eritrocit za 1s prodje 100x veca zapremina vode od njega samog) tako da je tesko lokalno zagrijati neki mali dio mozga, pogotovo sa relativno slabim zracenjem.

Pozdrav.

 

[luka.l]

Inace, luka.l i ostali, ako nemate sta pametno da kazete, ne lupajte gluposti, samo skrecete thread u offtopic, a mislim da na ovu temu ima dosta korisnog da se kaze.

Cekaj, ajde mi objasni zasto sad ovako? Prvo, uvek me stavljate u prvi plan a drugo, zar sam lupao gluposti? Pa jedini post koji se mogao okarakterisati kao glupost i off topic bio je

Ako, nek ga i zatvore. I onako je sve receno. Mislim, covek se ne javlja. Izgleda da smo ga prestravili. Mozda se stvarno zavukao pod olovno zvono i nece cak ni na net da ide.

ovaj (i ovaj sada, ali prosto moram da kazem nesto u svoju odbranu). Ostali su bili sasvim smisleni i uopste se nisam glupirao niti isao u off topic. Molim te da me ne okrivljujes vise bez veze.

Poz.

 

[Geek_master]

E= hv

U pravu si, moja greska. Znaci, energija talasa frekvencije oko 1GHz mobilnog telefona, ima relativno malu energiju i kao takva ne moze da izazove modifikaciju celije. Takodje, ta energija zagreva tkivo za beznacajno malu kolicinu toplote.
E sad ono sto ja u stvari pokusavam da kazem: pored energije talasa, predajnik ima odredjenu snagu. Snaga opada sa kvadratom rastojanja, tako da ovo u vecini slucajeva ne pretstavlja problem. Na primer TV predajnici (ne prijemnici!), antene radio stanice, repetitori, predajnici za mobilne i slicno, nisu stetni za ljude jer se nalaze na bar 100m od ljudi, tako da je snaga u toj tacki jako mala. Medjutim, antenu mobilnog drzimo na 1cm od glave dok pricamo, i nasa glava hvata dobar deo energije predajnika. Znaci, sama energija pojedinacnog talasa frekvencije oko 1GHz je jako mala, i ne moze da nanese nikakvu stetu, kao sto to npr moze radioaktivno zracenje od mnogo hiljada GHz. Ali, mi predajnik drzimo odmah pored tkiva, koje ce da primi skoro pola snage koju utrosi predajnik. A s obzirom da mobilni u talk rezimu brzo trosi bateriju, i da najveci deo toga potrosi predajnik, koji opet zagreva mozak...
I dalje ne mora da znaci da ovo zagrevanje stetno utice na mozak, jer to ipak nije neka velika kolicina toplote, i sad dalje ide ona prica o krvotoku, velikom toplotnom kapacitetu vode etc.
Znaci, zracenje mobilnog NE izaziva rak, moze samo da izazove povecavanje temperature tela, i to u kolicini koju telo sa lakocom podnosi.
Jos jednom da napomenem, kada se koristi handsfree, mob je udaljen od tela, a s obzirom da snaga predajnika opada sa kvadratom rastojanja, zagrevanje je tada zanemarljivo, pa ko je paranoican zna sta da radi...
Nadam se da sam uspeo malo da se ispravim.

 

[farmaceut]

E sad ono sto ja u stvari pokusavam da kazem: pored energije talasa, predajnik ima odredjenu snagu. Snaga opada sa kvadratom rastojanja, tako da ovo u vecini slucajeva ne pretstavlja problem.....

Slazem se sa sa svim gore navedenim, ocigledno upocetku nismo mislili na istu stvar.

Dakle poenta svega je u tome da se nepotrebno podigao veliki publicitet oko zracenja telefona, iako (danasnja) medicina ne moze naci neko stetno djelovanje (a vec duze vrijeme istrazuju). To stvara nepotrebnu brigu medju ljudima i dobar posao stampi i onima koji pokusavaju da na tome zarade .
Ako bi ovako gledali na sve stvari u zivotu, covjek bi se trebao odreci i sintetickih materijala (ne valjaju za kozu), trebao da zivi samo u drvenim kucama (jer cigle i drugi teski gradjevinski materijali ispustaju radon), ne jesti crveno meso i masnu hranu zivotinjskog porijekla, ne piti alkohol.....itd A eto niko se ne zeli odreci mase drugih dokazano stetnih stvari i svi zive manje vise normalno i bez pretjeranih frustracija. Jednostavno to je nacin modernog zivljenja u kome tehnologija uveliko olaksava zivot covjeku, ali i daje neke potencijalno stetne pojave. Ko nece da prihvati taj "rizik" neka ode da zivi u neku pecinu i umre od obicne upale grla u 20-setoj godini. (kao sto se umiralo prije 100-tinjak godina, kada nije bilo modernih ljekova )
Nadam se da ste razumjeli sta sam zelio da kazem.

Dakle neka "Genghis Khan" kupi telefon koji mu se svidja i ne brine se pretjerano o zracenju.

Pozdrav.Originally posted by Geek_master Originally posted by Geek_master

 

[Genghis Khan]

Genghis Khan je kupio telefon i prezadovoljan je...6510 roolzzzz...!!!