Zamka zvana DELL

[Athlon]

Rutinski upgrade starog Dell compa zavrsen potpunim neuspehom, i materijalnom stetom od nekih 300 $. Kako je to moguce, vrlo prosto. Izbacivanjem stare Intelove ploce sa pentiumm III 766 Mg procesorom i ubacivanjem Abita 7-S sa Bartonom 2500, 512 Mb Crusial i koristenjem Dell-ovog power supply-a. Nakon ukljucenja cuo se samo rezak zvuk iz pS i nesto plavicastog dima sa ploce. To je sve. Pregledom komponenti utvrdjeno je da su Power supply, mothebord i memory zauviek ispustili dusu, dok su procesor i graficka taj atak DELL inzenjera bezbolno preziveli. ATX power supply iz DELL-a ima drugaciji raspored napona, mada je konektor standardan. Na kraju sam decku dao svoju plocu i 512 MB memorije, uz izvinjenje. I iskusni placu, zar ne. Posto smatrama da dole ima puno DELL-ova, oprez prilikom prikljucenja na nonDELL ploce. Potrebna je mala modifikacija 20 pinskog konektora. Ali tada je vec obicno sve kasno.


editovano Deel u Dell - drapin

 

[Lukija]

Ja se izvinjavam, da li si mislio na Dell? Imam takav jedan kod kuce pa cu da skinem konektor od PS i proverim napone.

 

[Athlon]

Ma naravno mislio sam na Dell, izvinjavam se na tipkanju.

 

[Athlon]

Evo i rasporedaa napona na Dell-u i standard ATX connectoru.

 

[silverglider]

Konektor nije "standardan", posto iz ovog sto si ti naveo proizilazi da iz napajanja izlaze dva kabla, jedan "uobicajenog" izgleda i jedan dodatni.

 

[DS9]

Ajd` da me neko nauci, malo ne znam, malo vas ne razumem.
Gledam u svoje domace - brucelee napajanje, i vidim da ima tri vrste konektora. Klasicno (20pin) je vec utaknuto u moju via-amd plocu.

Od ova dva ostala (valjda za intelovske ploce), jedan je pravougaoni sa 6zica, i drugi kvadratasti sa 4.

Pa sad gledam u shemu iz atacha. Nije sporno da se razlikuju rasporedi pinova na 20pin konektoru - nego da li se (ili se ne) razlikuje raspored kod auxiliary (jer nije u shemi dat raspored aux. za standard)
I gde se ubada ono sa 4 zice (jel` silver misli da bi taj trebao da se naziva standardnim?)

Ako je intel-dell (na kojoj je bio p3) ploca normalno radila sa dell-ovim napajanjem - da li to znaci da bi ona riknula (i napajanje npr.) ako bi se prikljucila na "uobicajena" napajanja.

Hvala

 

[filipenko]

Ljudi to su sve stare price koje smo odavno apsolvirali. Naime, mana brand racunara poznatih kompanija je upravo da cesto rekonfigurisu standardne komponente tako da rade samo u odredjenim kombinacijama (i ili odbijaju da rade ili izazovu kvar kad je konfiguracija "nestandardna")
E sad, sramota je da se tako nesto desi kao sto se tebi konkretno desilo. Da zivim na zapadu i da mi se to desi ja bih ih tuzio da su to namerno uradili da bi izazvali kvar ukoliko bih se opredelio u buducnosti za komponente drugih proizvodjaca i odrao bih ih od para...Ovako...

 

[silverglider]

Ma da, samo si ti tako super pametan i dosetljiv, a svi su na tom zapadu glupi i smusheni. Cinjenice:
1. takve stvari sa napajanjima su se desavale nekada - danas vrlo retko, osim u slucaju sa raznim servercicima kada ploca najcesce zbog integracije svega i svacega trazi dodatnu struju
2. ljudi (brand firme) te ne prepuste nakon prodaje bujici - em si kupio tehnicku podrsku (telefon kupci uglavnom imaju po kucama), em mozes da pogledas na sajtu proizvodjaca informacije (ili ostavis mail podrsci), a uz svaki takav racunar se dobija i uputstvo
3. za sve intervencije u paketu pise (cesto i na nalepnicama na kucistu) da servisiranje treba da radi strucna & kvalifikovana osoba - mi smo svi priuceni srafcigerisuci po kuci i odmah smo umislili da smo baje, je l' to?
4. sta je "standardna kombinacija"? Kod nas ovo sklapacko jeste jer je apsolutna vecina; drugde, gde brandovi cine bar 50% prodatih konfiguracija, mozemo o "standardnom" da diskutujemo do sutra.

 

[DS9]

Pomislicu da sam bio nejasan.
A ovde (u sicg) bi jos neko mogao da ima neprijatno iskustvo (nepaznjom) sa plocom iz dell-ove konfiguracije ili dell-ovim napajanjem. Zato i postavih par pitanja, pre dva posta.

Pa ako mi neko odgovori bicu vrlo zahvalan.

 

[andjelkoyu]

2. ljudi (brand firme) te ne prepuste nakon prodaje bujici - em si kupio tehnicku podrsku (telefon kupci uglavnom imaju po kucama), em mozes da pogledas na sajtu proizvodjaca informacije (ili ostavis mail podrsci), a uz svaki takav racunar se dobija i uputstvo
3. za sve intervencije u paketu pise (cesto i na nalepnicama na kucistu) da servisiranje treba da radi strucna & kvalifikovana osoba - mi smo svi priuceni srafcigerisuci po kuci i odmah smo umislili da smo baje, je l' to?
4. sta je "standardna kombinacija"? Kod nas ovo sklapacko jeste jer je apsolutna vecina; drugde, gde brandovi cine bar 50% prodatih konfiguracija, mozemo o "standardnom" da diskutujemo do sutra.

Tesko da mogu da se ne slozim sa tackama 2,3 i 4. koje je Silver spomenuo, ali tu se vec debelo zalazi u politicko-ekonomske interesne sfere jedne ili vise kompanija. Setite se samo sada vec tehno-klishea zvanog "Beta vs VHS".
- Zasto kada vam rikne karburator u BMW-u nemate izbora osim da kupite original BMW karburator!
- Zasto kada rikne svecica na Merdzi, imate samo jednu PRAVU soluciju a da je posle "ne sanjate"?
Jenostavno, to je legitimno pravo proizvodjaca da zastiti svoje interese i to je kompromis koji postoji u lancu proizvodjac-kupac!
Taj uslov obezbedjuje ne samo neku egzistenciju garancije i zastite potrosaca (odakle se naplacuju te silne reklamacije i hot-line telefoni?) vec i zastitu proizvodjaca od "ostajanja bez posla" !
Nazalost, nasa privreda je daleko od ispravnog funkcionisanja, i ma koliko neki slusali skolu Zarka Radosavljevica i njegova bulazenja o NAMERNIM bugovima i "zastitama" to su jednostavno principi kapitalisticke "zdrave" ekonomije... koja eto, opstaje i dan-danas uprkos nekim negativnim prognozama

 

[Crni]

Pomislicu da sam bio nejasan.
A ovde (u sicg) bi jos neko mogao da ima neprijatno iskustvo (nepaznjom) sa plocom iz dell-ove konfiguracije ili dell-ovim napajanjem. Zato i postavih par pitanja, pre dva posta.

Pa ako mi neko odgovori bicu vrlo zahvalan.

4-pinski (kvadratni sa +5V i +12V) i 6-pinski (pravougaoni sa +3.3V koji podseca na AT standard) konektori sluze za dodatno napajanje ploce i graficke (tim redom)...

 

[DS9]

Fala vrlo Crni,
nije mi bas jasno da li se u izgorelu p3 plocu nabadao i taj aux... (sto podseca na at standard) za graficku, i da li se na dell napajanju raspored razlikuje u odnosu na isti kod uobicajenih ("domacih") napajanja. Ako je tako, onda bi prikljucivanje zive dell (intel) p3 ploce na domace napajanje izazvalo slican efekat (spaljivanja). Mislim, sto ne dadose u onoj shemi kakav je raspored kod uobicajenih napajanja (ili je to toliko opste poznato da nije potrebno), a takodje i da li takav domaci aux... (za graficku) uopste moze da se fizicki nabode na dell plocu.
Dakle, donekle mi je jasno sta treba prepraviti kod dell napajanja da bi radio sa amd plocama, al` mi nije jasno sta treba uraditi sa domacim napajanjem da bi se ono ubolo u dell plocu.

Sorry. Ako moze dummyproof.

 

[silverglider]

DS9 nisu sva dell (i ostala brandovska) napajanja takva, zato sto ni sve njihove ploce ne traze takve specijalizacije. Pa valjda ti je prvi i osnovni indikator prosta logika - ako vadis iz brand masine plocu i iz nje otkacinjes _dva_ ili _tri_ kabla za napanje (koji mozda i ne deluju uobicajeno), valjda je to pravi razlog da se covek pocese po potiljku i prvo proveri stvari pre nego sto se ti kablovi ubodu u nesto drugo. Meni licno je doslo dosta brandova pod ruku, ali takve "specijalizacije" fakticki da nisam ni video na masinama koje datiraju negde od '97-'98, osim na serverima koji su stvarno imali za to potrebe (a i prodavali se kao barebone, tj ploca+kuciste).

 

[filipenko]

Ma da, samo si ti tako super pametan i dosetljiv, a svi su na tom zapadu glupi i smusheni. Cinjenice:

Ko je to tvrdio ? Znam vrlo dobro koje su prednosti svega toga na zapadu, sa tehnickom podrskom u svako doba dana ili noci, reklamacijama koje se momentalno resavaju i periodom od 10 dana za isprobavanje komponenti, kupovinom duze garancije za par € vise itd. Samo sam izneo primedbu na povremena rekonfigurisanja standardnih komponenti koja dovode do ovakvih slucajeva, ili pak mnogo banalnijih, recimo da mora da se menja napajanje koje bi inace super radilo, zato sto ne mogu da se razdvoje switch-evi za hdd, power i reset, jer su spojeni i odgovaraju pinovima samo na ploci iz brand masine, sto se desilo mom ortaku prosle godine.
Pozdrav

 

[DS9]

DS9 nisu sva dell (i ostala brandovska) napajanja takva, zato sto ni sve njihove ploce ne traze takve specijalizacije.

Ok, hvala, dakle sustina je da je i sama ploca i napajanje poprilican egzemplar. Naravno da je logicno da covek bude vrlo oprezan kada ima ideju da iskoristi nesto brandovsko - ono sto nisam znao je to da (koliko sam shvatio) dell nema jedinstven tip napajanja, vec nekoliko resenja.
Mislim, nisam znao da (kod napjanja) moze da ima toliko razlicitih varijanti.

 

[silverglider]

Ne, nemaju sva - sve zavisi sta i kakva je masina; na nekim poslovnim linijama su brandovi imali integrisani i citac kartica (koji se napajao preko ploce), dodatnu PCI riser kartu (u koju se bodu u horizontali PCI karte umesto vertikalno) koja je na sebi ima neku dodatnu elektroniku koja trazi jos struje (recimo prosirenje pci bridza kroz jos jedan cip), itd. Ali takve customizacije su u poslednjih par godina retke, jer idu suvise cesto izmene cipseta, procesora i sl. pa nemaju vremena (niti zele da lupaju pare) uvek u posebno projektovanje ploca, pa im je brze i jeftinije da sklope dil sa firmama kao sto su MSI, GA, DFI, itd za pojedine svoje serije - a od njih i sam znas sta ces dobiti. Medjutim, znalo se desavati da firme izuzetno bliske intelu (IBM, Dell, itd) ugraduju klasicne intelove ploce (no o/c, i i sl.) u svoje konfiguracije. Jedino se na polju servera bacaju u "inzenjering" jer se ne vrti tako brzo kao desktop.

 

[Sasa]

...
4-pinski (kvadratni sa +5V i +12V) i 6-pinski (pravougaoni sa +3.3V koji podseca na AT standard) konektori sluze za dodatno napajanje ploce i graficke (tim redom)...

Netacno, oba sluze za napajanje ploce i procesora.
Samo sto se malo koji proizvidjac maticne ploce odlucuje za ovaj 6-pinski, ocigledno je nepotreban. Vidjao sam ih na par Microstarova i nekoliko QDI. I to su sve starije ploce, ni na jednoj novijoj.

Graficke su do skoro dobijle sasvim dovoljno struje kroz AGP slot, a kada je prifalilo, graficke su dobile konektore kakve imaju CD/DVD/HDD ili FDD uredjaji. Na njima opet, ima smao +5V i +12V napona.

I bre, na onom 4pinskom ima samo +12V. A na tom sestopinskom ima +3,3 i +5.
Bas si se nalupao Crni

Pozdrav!

 

[Mr.Micko]

Pa nebih se baš složio sa Silverom. Jer naime taj problem je bio aktuelan i letos i o tom se pričalo po netu. Takve stvari u desktop računarima je radila samo gore pomenuta firma
Takođe se nebih složio ni sa Andjelom to nije bas legitimno pravo proizvođača. Jer vidiš teoretski ti bih mogao da u BMW staviš i karburator koji je napravio neki mali privrednik iz Srbije, ali da bi on radio mora da bude poput onoga kakav je BMW dizajnirao. E sada kvaka. Da bi gore pomenuta firma mogla da taj svoj ``priključak´´ naziva ATX oni moraju i da poštuju standard koji je Intel propisa a najmanje što mogu da urade je da promenu fizički izglad tog njihovog ``priključak´´.
:arrow:

 

[Athlon]

Fala vrlo Crni,
nije mi bas jasno da li se u izgorelu p3 plocu nabadao i taj aux... (sto podseca na at standard) za graficku, i da li se na dell napajanju raspored razlikuje u odnosu na isti kod uobicajenih ("domacih") napajanja. Ako je tako, onda bi prikljucivanje zive dell (intel) p3 ploce na domace napajanje izazvalo slican efekat (spaljivanja). Mislim, sto ne dadose u onoj shemi kakav je raspored kod uobicajenih napajanja (ili je to toliko opste poznato da nije potrebno), a takodje i da li takav domaci aux... (za graficku) uopste moze da se fizicki nabode na dell plocu.
Dakle, donekle mi je jasno sta treba prepraviti kod dell napajanja da bi radio sa amd plocama, al` mi nije jasno sta treba uraditi sa domacim napajanjem da bi se ono ubolo u dell plocu.

Sorry. Ako moze dummyproof.

Bolje nemoj probavati, Dell ploce, kako stare tako i nove imaju onaj dodatni 3,3 voltni konektor . Ukoliko imas konektor onda otvori PS i prikljuci ga na 3,3 V, plus 3 grounda, a naravcno izvadices 3,3 V pinove iz standardnog 20 pinskog konektora i rasporediti ostale prema shemni koju sam dao gore. Druga mogucnost je 16$ adapter za Dell (tako se i zove).

 

[borab]

Da, ali uvek, nazalost, postoji ono cuveno: warranty woid if sealed broken.Zasto.Pa zato sto Dell, Acer, Ibm, ne zele da se sve i svasta stavlja u njihova kucista.skoro sam bio u Dell servicu kod nas i odmah sam pozeleo njihov mini tower i njihov zeleni tunel za odvodjenje temperature s procesora.Mnogo lepo uradjeno, ali su me tamosnji momci odma odvratili od moje namere.Zbog tih vasih a i zbog drugih razloga.

 

[Crni]

...
I bre, na onom 4pinskom ima samo +12V. A na tom sestopinskom ima +3,3 i +5.
Bas si se nalupao Crni
Pozdrav!

Da znas da jesam
Ovo za napone si apsolutno u pravu (permutovao sam +5V), a onaj pravougaoni sam video na grafickim u nekim brand masinama...