Uber app

alfaunits

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
24.06.2006
Poruke
44,721
Poena
83
Izbegavanje poreza je daleko lakse preko raznih ala CraigsList sajtova, nego preko AirBNB. Sta je to sto vlasnika stana moze da natera da plati porez na stan koji je izdao preko nekog oglasnika, a ne moze d aga natera da plati pored na stan koji je izdao preko AirBNB?
To sto preko CraigsList nece naci gomilu ljudi da im izda stan i samim tim nece imati izbora nego da izda podstanaru, i time sigurno plati porez.
(mada imaj na umu da u tom slucaju neto profit drzave je otprilike na nuli, zbog poreske olaksice)


Da li su cene po minutu/poruci/kb vece tada ili sada je diskutabilno.
To uopste nije diskutabilno, jer po bilo kom pokazatelju su cene bile extremno manje tada.

Osim za internet koji je daleko jeftiniji nego ranije.
Sto nema nikakve veze sa dolaskom operater, vec prostim napretkom potrebe za mobilnim netom.


Uporedjujem sa firmom AirBNB koja donosi profit lokalnoj ekonomiji jer dovodi deo turista koji ne zeli ili ne moze da pristi sebi hotelske usluge, a takav broj turista nije zanemarljiv.

Da li je lose sto AirBNB ne placa porez u lokalnoj drzavi na svoju proviziju ma koliko ona bila mala - jeste lose. Ali je benefit koji lokalna ekonomija ima od turista koji bi inace otisli negde drugde, daleko veci.
Pa... ne mora da znaci uopste! Vecina turista osim za hotel i jelo nista ne kupi lokalno, i samim tim ne doprinese nesto bitno.
Sa druge strane, ako cena kirije poraste, lokalno stanovnistvo mora veci deo da odvoji za kiriju - deo koji bi inace isao na usluge na koje se placa porez, barem u vidu PDV-a. U ovom slucaju, oni imaju vecu poresku olaksicu i manje ulazi u budzet od tih poreza. A od turista se samo mali deo toga nadoknadi, posto oni ne placaju ni PDV na stanove, niti vlasnici ocigledno ne placaju porez na takvo izdavanje.
To je bila racunica Berlina.


Evo i Kuba ima zatvoreno trziste, pa im ide daleko gore nego bilo koji free market na zapadu, pa?
Kuba nema zatvoreno trziste svojom voljom, vec zemlju koja je pod embargom 60 godina otprilike. Isto kao i mi 90ih. Poredjenje Kube i Koreje/Japana je toliko glupo, da je pitanje da li si bot ili samo smaras mene?

To si zakljucio na osnovu prethodnog linka, ili imas jos neki primer?
Ne, za AirBnB sam dao primer samo. Ali cenim (da, cenim, nisam ubedjen skroz :)) da ne bi pustili da hrana recimo ode 2x za mesec dana ako trziste ne reaguje. Vec bi bilo odredjenih mera koje bi po tebi bile protiv "Free marketa" u svakom pogledu.
 

slatkisi

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
09.12.2008
Poruke
597
Poena
18
To sto preko CraigsList nece naci gomilu ljudi da im izda stan i samim tim nece imati izbora nego da izda podstanaru, i time sigurno plati porez.
(mada imaj na umu da u tom slucaju neto profit drzave je otprilike na nuli, zbog poreske olaksice)

Upravo tako - u slucaju da stan izda postanaru jedini benefit po drzavu je porez na tu kiriju (koji je u slucaju berlina otprilike na nuli). Dok u slucaju da taj stan izda nekom turisti (za svakako veci novac nego podstanaru), postoji priliv novca sa strane i to kroz kiriju plus kroz hranu i transport koji ce turista svakako morati da plati. Benefit po ekonomiju je veoma veliki, bez obzira sto je to sve omogucila "strana firma koja je preo"

To uopste nije diskutabilno, jer po bilo kom pokazatelju su cene bile extremno manje tada.

Netacno. Samo jedan pokazatelj koliko je cena minuta/sms sada manja u osnosu na ranije su "tarifni dodaci" koji su sada dostupni u prepaid-u svih operatera, koji pre Telenora nisu postojali ni u naznakama. Ako si prepaid, cena poruke ti je 2.88/3.1 din i tacka. A sada su cene SMS svakako ispod 1 dinara zahvaljujuci tim tarifnim dodacima i stalnim promocijama.

Sto nema nikakve veze sa dolaskom operater, vec prostim napretkom potrebe za mobilnim netom.

Raste i potreba za razgovorima pa se svake godine ostvari veci broj minuta razgovora po korisniku. Kako to nije dovelo do pada cene minuta, vec do poskupljenja (tvprema tvom slobodnom misljenju)


Pa... ne mora da znaci uopste! Vecina turista osim za hotel i jelo nista ne kupi lokalno, i samim tim ne doprinese nesto bitno.

Vecina turista kupi magnete/razglednice/majice. Benefit od toga je zanemarljiv, ali je ovo pokazatelj koliko informacija iznosis po svojoj slobodnoj i subjektivnoj proceni donetoj u nedostatku podataka.

Daleko od toga da turisti potrose novac samo na hotel i hranu iz prodavnice. Svi ce platiti i transport, dobar deo njih ce izaci preko dana u muzej, uvece u klub itd, itd



Kuba nema zatvoreno trziste svojom voljom, vec zemlju koja je pod embargom 60 godina otprilike.

Ako je zatvoreno trziste dobro samo po sebi, onda je potpuno nebitno da li je svojom voljom zatvoreno ili pod prisilom.

Isto kao i mi 90ih.

Kuba je pod embargom USA. To nikako nije isto kao sto je bilo sa nama 90ih kada smo bili pod medjunarodnim sankcijama koje su podrzali i braca Rusi.

Poredjenje Kube i Koreje/Japana je toliko glupo, da je pitanje da li si bot ili samo smaras mene?

Ocigledno je da sam uporedio Kubu sa bilo kojim free marketom zapada, ne sa Korejom/Japanom. Da li si bot ili samo smaras mene?
 

alfaunits

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
24.06.2006
Poruke
44,721
Poena
83
Upravo tako - u slucaju da stan izda postanaru jedini benefit po drzavu je porez na tu kiriju (koji je u slucaju berlina otprilike na nuli). Dok u slucaju da taj stan izda nekom turisti (za svakako veci novac nego podstanaru), postoji priliv novca sa strane i to kroz kiriju plus kroz hranu i transport koji ce turista svakako morati da plati. Benefit po ekonomiju je veoma veliki, bez obzira sto je to sve omogucila "strana firma koja je preo"
Nije, zaboravljas na deo gde ce lokalno stanovnistvo manje doneti u budzet jer umesto da placa hranu/odecu i ostalo, morace veci deo da da na kiriji - od cega manje ide u budzet.



Netacno. Samo jedan pokazatelj koliko je cena minuta/sms sada manja u osnosu na ranije su "tarifni dodaci" koji su sada dostupni u prepaid-u svih operatera, koji pre Telenora nisu postojali ni u naznakama. Ako si prepaid, cena poruke ti je 2.88/3.1 din i tacka. A sada su cene SMS svakako ispod 1 dinara zahvaljujuci tim tarifnim dodacima i stalnim promocijama.
Nema sta netacno, ranije si mogao sa 200din mesecno da ostvaris prilicno razgovora. Sada sa 200 din ne moze ni 10 razgovora imati.
To sto je minut u paketu od 8000 manje nego sto je bio 1998 je nesto skroz neuporedivo.
I zaboravljas da su ti operateri doneli zaokruzivanje na minut, na koje se cesto zalite ;)

Raste i potreba za razgovorima pa se svake godine ostvari veci broj minuta razgovora po korisniku. Kako to nije dovelo do pada cene minuta, vec do poskupljenja (tvprema tvom slobodnom misljenju)
Bas zato sto su dosli operateri (vise od jednog, i nije bilo vise 50/50 trziste), i onda je cena interkonekcije igrala veliku ulogu.
Tek zadnjih 2-3 godine su cene minuta iole pale (u slucaju Telenora prepolovljene ;))


Vecina turista kupi magnete/razglednice/majice. Benefit od toga je zanemarljiv, ali je ovo pokazatelj koliko informacija iznosis po svojoj slobodnoj i subjektivnoj proceni donetoj u nedostatku podataka.
Ne moram nista da iznosim konkretno, Berlin je procenio da se njima to ne isplati :) Mozes traziti njihove brojke i onda dokazativati, ako su netacne.

Daleko od toga da turisti potrose novac samo na hotel i hranu iz prodavnice. Svi ce platiti i transport, dobar deo njih ce izaci preko dana u muzej, uvece u klub itd, itd
Tako je, pogotovu oni koji ne mogu da plate hotel i uzimaju najjeftiniji smestaj :) :) :)


Ako je zatvoreno trziste dobro samo po sebi, onda je potpuno nebitno da li je svojom voljom zatvoreno ili pod prisilom.
Gde ti zivis?:)
Koreja je zatvoreno trziste u smislu da ne moze tek tako da se uvozi bilo sta, ali zato su stvari koje se kupe (u normalnim prodavnicama) stvarno kvalitetne.
Da su pod embargom, oni ne bi mogli da izvoze SVOJE stvari! A Kuba je bas taj problem imala.


Kuba je pod embargom USA. To nikako nije isto kao sto je bilo sa nama 90ih kada smo bili pod medjunarodnim sankcijama koje su podrzali i braca Rusi.
Isto je bilo za nas - nigde nismo mogli ici efektivno, sav protok novca je bio strogo kontrolisan i maltene nemoguc...

Ocigledno je da sam uporedio Kubu sa bilo kojim free marketom zapada, ne sa Korejom/Japanom. Da li si bot ili samo smaras mene?
Po cemu poredis Kubu i zapad? Kada sam ti dao primer dobrog zatvorenog trzista, ti to ignorises, jer ti ne odgovara?:)
Cemu to?
 

filipenko

Super Audio CD
VIP član
Učlanjen(a)
16.12.2001
Poruke
11,720
Poena
0
Ispašće još da je AirBnB izmislio izdavanje stanova, odnosno da za to nije postojala gomila alternativnih načina i da ljudi koji su želeli da odu u, recimo, Berlin, a da nisu imali para za luksuzne hotele, prosto nisu imali načina da iznajme gajbu...
 

slatkisi

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
09.12.2008
Poruke
597
Poena
18
Nije, zaboravljas na deo gde ce lokalno stanovnistvo manje doneti u budzet jer umesto da placa hranu/odecu i ostalo, morace veci deo da da na kiriji - od cega manje ide u budzet.

Netacno. Taj novac koji lokalno stanovnistvo potrosi na placanje kirije drugom loklanom stanovnistvu, ce takodje zavrsiti na proizvode/usluge na koje se placa porez jer vlasnici stanova su takodje lokalci, za koje je podjednaka verovatnoca da ce potrositi novac u zemlji kao sto je verovatnoca za bilo kog podstanara da ce svoj novac trositi u zemlji.


Nema sta netacno, ranije si mogao sa 200din mesecno da ostvaris prilicno razgovora. Sada sa 200 din ne moze ni 10 razgovora imati.

Ne znam koliko si ti mogao ranije da pricas za 200dinara, ali uzmimo za primer MTS Bel50 paket koji je kostao 354 dinara u vreme kada je evro bio 80din. Za 4.4evra si dobijao 10minuta ka svima, 80 minuta u mrezi, i 50 poruka (ranije je broj minuta bio duplo manji - odatle naziv Bel50 jer je bilo 50min / 50sms).

Danas za 4.8e (ili za 4e uz UO na 12/24m) dobijes umesto 10minuta - 100minuta, umesto 80min u mrezi dobijes 1000min u mrezi, i umesto 50 poruka dobijes 100 poruka.

Tada se zaokruzivalo na 1s, danas na 1m. Tada si za svaki mb neta placao 60din u toj tarifi, danas za taj novac imas neogranicen net po manjoj brzini. Tada nisi imao mogucnost da uzmes TD ako prekoracis saobracaj iz pretplate, nego si sve preko placao papreno tj manje nego da danas ne uzmes TD, i mnogo vise nego da danas uzmes TD.


To sto je minut u paketu od 8000 manje nego sto je bio 1998 je nesto skroz neuporedivo.
Cena minuta u najmanjem MTS paketu danas je manja nego cena minuta u najmanjem MTS paketu 2005/2006 godine. Vrv je isto i u paketima iz srednjeg ranga, a sigurno je tako i u skupim paketima.


I zaboravljas da su ti operateri doneli zaokruzivanje na minut, na koje se cesto zalite ;)
Koji mi?

Bas zato sto su dosli operateri (vise od jednog, i nije bilo vise 50/50 trziste), i onda je cena interkonekcije igrala veliku ulogu.
Tek zadnjih 2-3 godine su cene minuta iole pale (u slucaju Telenora prepolovljene ;))
Trziste nikad nije bilo 50/50, MTS je uvek imao veci udeo na trzistu. Cene minuta cak i u prepaid-u, i u najjeftinijem postpaid paketu su sada nize bez obzira na placanje interkonekcije.


Ne moram nista da iznosim konkretno, Berlin je procenio da se njima to ne isplati :) Mozes traziti njihove brojke i onda dokazativati, ako su netacne.
Da li si to izmislio ili si negde procitao da je odluka o zabrani AirBNB-a cisto ekonomske prirode jer im se tako vise isplati? Zelja da se zastiti podstanarski deo ljudi je dobrim delom socijalna politika, ne cisto iz ekonomskih razloga sto ti je i objasnjeno gore.

Tako je, pogotovu oni koji ne mogu da plate hotel i uzimaju najjeftiniji smestaj :) :) :)
Svako ko moze da plati stan na AirBNB moze i da plati i neki hotel ili hostel. Odluka da se odseda u apartmanskom smestaju nije cisto ekonomske prirode jer se nema kesa za hotel/hostel. Broj turista koji prednost daje apartmanima u odnosu na hotele je veoma veliki, i iz svih plateznih razreda. Upravo zato imas sve vise APART hotela i to svih kategorija.

Isto je bilo za nas - nigde nismo mogli ici efektivno, sav protok novca je bio strogo kontrolisan i maltene nemoguc...
Gde ti zivis? Kubanci daleko od toga da ne mogu nigde da idu - sta vise, za npr Srbiju i Rusiju im ni viza nije potrebna.

Po cemu poredis Kubu i zapad? Kada sam ti dao primer dobrog zatvorenog trzista, ti to ignorises, jer ti ne odgovara?:)

Po tome kao je Kuba iako zatvoreno trziste, gora od bilo kog free marketa zapada. Sve ti lepo pise. Zasto tvrdis da si ignorisan? Cemu to?
 
Poslednja izmena:

alfaunits

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
24.06.2006
Poruke
44,721
Poena
83
Netacno. Taj novac koji lokalno stanovnistvo potrosi na placanje kirije drugom loklanom stanovnistvu, ce takodje zavrsiti na proizvode/usluge na koje se placa porez jer vlasnici stanova su takodje lokalci, za koje je podjednaka verovatnoca da ce potrositi novac u zemlji kao sto je verovatnoca za bilo kog podstanara da ce svoj novac trositi u zemlji.
Ne, taj koji ima stan za iznajmljivanje ce verovatno imati i vise nego sto mu treba za osnovni zivot, pa ce ili cuvati taj novac, ili ga trositi na odmoru.
To je svugde tako.


Ne znam koliko si ti mogao ranije da pricas za 200dinara, ali uzmimo za primer MTS Bel50 paket koji je kostao 354 dinara u vreme kada je evro bio 80din. Za 4.4evra si dobijao 10minuta ka svima, 80 minuta u mrezi, i 50 poruka (ranije je broj minuta bio duplo manji - odatle naziv Bel50 jer je bilo 50min / 50sms).
200 din - koliko ti treba da shvatis da je samo prepaid u prici? Posto nijedan postpaid nije toliko kostao.
Za 200din si mogao vise meseci da pricas ranije, ja jesam. Nisam brbljao kao danas, ali sasvim komotno sam koristio telefon, sa 1s zaokruzivanja, bez uspostave veze, i prilicno jeftininim per minute pozivima.

Cena minuta u najmanjem MTS paketu danas je manja nego cena minuta u najmanjem MTS paketu 2005/2006 godine. Vrv je isto i u paketima iz srednjeg ranga, a sigurno je tako i u skupim paketima.
Zaboravljas da je tada mogao da se uz te pakete uzme odlican telefon za dinar, po sasvim realnim cenama :) Uz Prica/PiS Start danas nema nijedan vredan telefon.

Koliko je cena u prepaidu?

:)

Trziste nikad nije bilo 50/50, MTS je uvek imao veci udeo na trzistu. Cene minuta cak i u prepaid-u, i u najjeftinijem postpaid paketu su sada nize bez obzira na placanje interkonekcije.
Koji to postpaid postoji za 200din pa si se ti izgubio u postpaidu?:)
Trxiste jeste bilo 50/50, jer je MTS uvek racunao sve aktivne kartice, a pod aktivne kartice je racunao sve koje nisu skroz iskljucene, bez obzira da li se koriste ili dopunjavaju. tek ~2010. je poceo da racuna samo kartice aktivne u prethodna tri meseca, kada su poceli na sva zvona Stene Neobavesteni da pricaju kako je MTS izgubio korisnike ;)
A u stvari situacija se maltene nije menjala. Trziste MTS/Tnor je bilo oko 50/50 dok nije dosao VIP.


Da li si to izmislio ili si negde procitao da je odluka o zabrani AirBNB-a cisto ekonomske prirode jer im se tako vise isplati? Zelja da se zastiti podstanarski deo ljudi je dobrim delom socijalna politika, ne cisto iz ekonomskih razloga sto ti je i objasnjeno gore.
Citao sam u vesti o toj zabrani. Ne moze grad zabraniti nesto jer smatra da dize cene nekretnina, za to ih mogu direktno tuziti.
Vec su morali kroz ideju da se tako izbegava porez ici.
Inace, ja sam rekao da je to stvarno uradjeno iz socijalnih razloga pre nego si ti poceo da me smaras ;) Ali zasto je zvanicno uradjeno - zbog poreza.
Elem, ako se tako ne placa porez, a kirije rastu, samim tim, vise lokalnog novca ide van ili se ne koristi, a ne ide u porez, to jeste i lose za privredu.

Svako ko moze da plati stan na AirBNB moze i da plati i neki hotel ili hostel.
Cek, zar nije fora sa AirBnB da se pusti jer ti ljudi ne mogu da plate hotel?:)

Odluka da se odseda u apartmanskom smestaju nije cisto ekonomske prirode jer se nema kesa za hotel/hostel. Broj turista koji prednost daje apartmanima u odnosu na hotele je veoma veliki, i iz svih plateznih razreda. Upravo zato imas sve vise APART hotela i to svih kategorija.
Ako si u pravu za ovaj deo, to znaci da ljudi manje placaju hotele, i samim tim manje donose poreza opet?

Gde ti zivis? Kubanci daleko od toga da ne mogu nigde da idu - sta vise, za npr Srbiju i Rusiju im ni viza nije potrebna.
Ti ne znas da oni ne mogu samovoljno izaci iz zemlje?????

Po tome kao je Kuba iako zatvoreno trziste, gora od bilo kog free marketa zapada. Sve ti lepo pise. Zasto tvrdis da si ignorisan? Cemu to?
Na Kubi se lose zivi, ali ti ignorises Koreju i Japan jer potenciras da je na Kubi lose zbog zatvorenog trzista.
Nije - to je zatvorena zemlja, sto je nesto drugo. Njima je IZVOZ zabranjen.
Koreja i Japan mogu slobodno da izvoze. I sa te strane nisu uopste zatvoreni.
Znaci pricas kako je Kuba zatvorena i kako je zbog toga tamo lose - nije, zatvorenost trzista u oba smera je njima nametnuta. To nije isto.


Necu dalje, neke stvari namerno ignorises, neke stvari se ne slazemo. A nista i ne postizemo :)
 

rAMA

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
11.02.2007
Poruke
10,100
Poena
63
Otkud to da Uber posluje nesmetano na teritoriji cele nemačke?

Pojedini gradovi i pokrajine su odavno zabranile Uber i sada se svodi na svega par gradova, a ni u većini njih nije u punom obliku pristupan.
 

alfaunits

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
24.06.2006
Poruke
44,721
Poena
83
Pa i nije, u Berlinu se vratio kao pravi Taxi app, i koliko vidim ne zaradjuju trenutno od toga. Znaci samo se koristi za zvanje Mercedes E class pravih taksija i nista vise.
 

ABET

Banned
Banovan
Učlanjen(a)
26.03.2007
Poruke
14,003
Poena
0
Na Kubi se lose zivi, ali ti ignorises Koreju i Japan jer potenciras da je na Kubi lose zbog zatvorenog trzista.
Nije - to je zatvorena zemlja, sto je nesto drugo. Njima je IZVOZ zabranjen.
Koreja i Japan mogu slobodno da izvoze. I sa te strane nisu uopste zatvoreni.
Znaci pricas kako je Kuba zatvorena i kako je zbog toga tamo lose - nije, zatvorenost trzista u oba smera je njima nametnuta. To nije isto.

Kako onda opisati zivot u Srbiji ako se na Kubi lose zivi? Baj d vej ta grozna Kuba jer pod sankcijama vec 50 godina ili koliko vec uspela nas da prebaci u svakom aspektu zivota, za duplo ili vise. SFRJ je bila jaca zemlja od bilo koje Kube. Ali ne vredi pricati ostacima lopovskog aparata i ovim novim napredno indoktriniranim. Njima su spiritualne vodje rekle da ako ih neko pristine argumentima bezbedna luka je uvek u smeru pljuvanja po socijalistickoj Jugoslaviji i slicnim zemljama. Takvi nemaju mozak u glavi vec zicu koja vibrira samo taj jedan ton u slucaju opasnosti...
 

ikonoklast

Super Audio CD
VIP član
Učlanjen(a)
26.05.2006
Poruke
6,082
Poena
38
Posle prvog većeg sranja usred udesa zbog buga će ići debata o vraćanju na staro.
 

ABET

Banned
Banovan
Učlanjen(a)
26.03.2007
Poruke
14,003
Poena
0
Zbog toga se snimaju emisije poput Westworld, da nam prikazu ljudskost robota, da su oni isti kao i mi i da mogu ljudski da pogrese. Zbog toga ne trebamo biti kivni kada naprave udes, nego tog individualnog robota iskljucimo, proglasimo pokvarenim i zamenimo novim. To sto je isti softver u pitanju, koga to zanima. Trik je ubediti ljude da se oni razlikuju, bas zbog jednostavnog resavanja problematicnih situacija.

Bagova je vec bilo zbog softvera, gorih od nekog tamo random udesa na autoputu, pa nikom nista.
 

ikonoklast

Super Audio CD
VIP član
Učlanjen(a)
26.05.2006
Poruke
6,082
Poena
38
Zabrinjavajuće je što tehnološki mediji svršavaju na izjave biznismena poput Muska i pseudo stručnjaka poput Kurcvila. Musk ih je optužio da šire negativnu sliku o sudarima sa Teslinim autopilotom i da su krivi za smrt ljudi. Ali tako to biva kad praviš boga od likova koji su osnovali PayPal.
 
Poslednja izmena:

filipenko

Super Audio CD
VIP član
Učlanjen(a)
16.12.2001
Poruke
11,720
Poena
0
Pa da, to je ono što je najgore. Mediji su došli dotle da nas zapravo ubeđuju da je po nas korisno da budemo zamenjeni robotima, dok u isto vreme kukaju da im digitalno doba sve više reže prihode od marketinga. I upravo tehnološki mediji prednjače u titranju jajaca™ Maskovima i ostalima. Slično kao i onom kineskom bezbednjaku Džeku Mi koji je "osnovao Alibabu" i eto tako posle 5-6 neuspešnih projekata koje je vodio i koji su mu zarađivali unapređenja "odjednom" stvorio džina, da bi danas držao lekcije o moralnosti i umešnosti poslovanja eeeeeej a on front za kinesku državnu bezbednost :d

Lepo primećena paralela za Westworld, iskreno nisam razmišljao o tome na takav način, a potpuno se uklapa. Definitivno će robotizovanje biti veliki udar na ceo sistem, sadašnji postaje neodrživ, ili će se svašta socijalizovati, uz garantovani prihod svakoj osobi, ili će se otići u svet korporacijskih holdinga koji će držati u pokornosti čitavo čovečanstvo, a ovo drugo je daleko verovatnije. Mene samo zanima kakav će udar robotizovanje naneti Kini, jer ona jednostavno nema odgovor na to. Valjda će Komunistička Partija uspeti da se opet prilagodi, možda putem razvoja kooperativa...
 

nightshadow

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
08.11.2014
Poruke
6,791
Poena
63
Jeste, ali ne mogu svi da se bave naukom i umetnošću.
Elem, kako dođosmo do ove teme u uber app temi? :D

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
 

ABET

Banned
Banovan
Učlanjen(a)
26.03.2007
Poruke
14,003
Poena
0
Bave se oni koji znaju i umeju. Sta ce da radi "necisti" deo covecanstva, kojih je 90%? Na kraju, sta mene briga. Jedini posao koji je siguran je posao onog sto programira te robote, jer sami sebe ne mogu niti ce ikada moci da programiraju. Tako da za programere nema zime. Sta ce ostali da rade, e to je veliko pitanje. Veliki pravnici, ekonomisti, strucnjaci sto vrte milijarde. Sve to moze dovoljno kompleksan skup algoritama da zameni, kao sto ce zameniti radnike koji se bave transportom.
 

fkloznica

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
23.09.2010
Poruke
22,772
Poena
63
Samo što se ta priča neće gledati dok si ti živ ,možda eventualno kada budeš imao oko 70 god

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
 

ABET

Banned
Banovan
Učlanjen(a)
26.03.2007
Poruke
14,003
Poena
0
Pa ovo je Uber temi bas zato sto je Uber jedna od kompanija koja planira da zameni vozace samovozecim autima. Uz njih tu je Amazon koji zaposljava jako veliki broj kurira. Tako da nije to toliko daleko u buducnosti. Sto rece jedan na netu, kada se diskutuje o pravednosti takvog sistema u Americi, ne bavimo se pitanjima jel to fer za ljude vec da li nam nasa sloboda omogucava da na taj nacin zgrcemo kapital. Posto se u USA sve tako gleda, nije to socijalisticka zemlja vec zemlja okrenuta kapitalistima i sve se gleda kroz njihovu prizmu. Cak i kada hoces da zastitis vecinu od gubitka posla, ti to moras raditi kroz ugao kapitaliste, nikako onog sto je ugrozen u celoj prici. Na kraju se svodi na to da li je kapitalista procenio da mu je to od koristi na duge staze ili ne, a ne da li ce neko biti gladan, imati pare, sta ce mu deca sutra obuci itd.
 

fkloznica

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
23.09.2010
Poruke
22,772
Poena
63
Svodi se na to da je upravo taj kapitalista kako ti kažeš ekonomista ,pravnik ili ti prodavac magle. Ako je on na vrhu piramide takav onda njemu odgovara sistem prodavanja magle.

Na kraju krajeva mašine će zameniti ljude samo posle ww3 ili ako se novi sistem uređenja država zasnuje na socijalnoj pomoći od koje svi mogu odlično da žive a oni koji hoće da zimuju na Marsu rade za dohodak preko

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
 

ikonoklast

Super Audio CD
VIP član
Učlanjen(a)
26.05.2006
Poruke
6,082
Poena
38
Mene samo zanima kakav će udar robotizovanje naneti Kini, jer ona jednostavno nema odgovor na to. Valjda će Komunistička Partija uspeti da se opet prilagodi, možda putem razvoja kooperativa...

Komunistička samo u imenu. Bivši komunisti (ili "komunisti") postaju najefikasniji upravljači kapitalizma jer njihovo istorijsko neprijateljstvo prema buržoaziji kao klasi se savršeno uklapa u današnji menadžerski kapitalizam bez buržoazije u starom smislu te reči. U oba slučaja važi ono što je rekao Staljin: kadrovi odlučuju sve.

Bave se oni koji znaju i umeju. Sta ce da radi "necisti" deo covecanstva, kojih je 90%? Na kraju, sta mene briga. Jedini posao koji je siguran je posao onog sto programira te robote, jer sami sebe ne mogu niti ce ikada moci da programiraju. Tako da za programere nema zime. Sta ce ostali da rade, e to je veliko pitanje. Veliki pravnici, ekonomisti, strucnjaci sto vrte milijarde. Sve to moze dovoljno kompleksan skup algoritama da zameni, kao sto ce zameniti radnike koji se bave transportom.

Ovo je zabluda, nije dobro što je širiš.

Naučno-tehnološka/tehnokratska inteligencija ima jako visoko mišljenje o sebi, često ničim neutemeljeno, svi su zamenljivi samo oni bogom dani nisu, ne podnose sve slojeve ispod i iznad, naročito upravljačke, jer pred njima ne mogu da se prave baje. Još kad se ta oholost spoji sa odgovarajućom političkom orijentacijom libertarijanskog tipa... Mislim da je to posledica društvene izolovanosti oblasti kojima se bave što za rezultat daje nedostatak šire percepcije i empatije.

ITevce u zemljama na nekoj središnoj periferiji kapitalizma kao što je Srbija je usralo to što su globalizacijom finansijskog kapitala postali značajno jeftiniji od kolega na zapadu a kvalitetniji od kolega u Indiji, što je za domaće uslove i dalje nažalost dovoljno velika kinta.
 
Poslednja izmena:

ABET

Banned
Banovan
Učlanjen(a)
26.03.2007
Poruke
14,003
Poena
0
U pravu si, rogobatno sam to srocio. Pomenuti sistemi (ekonomija i pravo) mogu da funkcionisu na dva nacina. Jedan je idealno zamisljeni nacin, da svima nama donesu benefit kroz postovanje strukture i zakonitosti sistema. Drugi vid je da nekima koji su u manjini donesu prednosti nad vecinom kroz varanje sistema. Ovo prvo kompjuter moze da radi bez asistencije coveka ovo drugo malo teze. Medjutim, sto se vise otudjujemo kroz proces digitalizacije, ljudske sposobnosti komunikacije su sve manje bitne. Na taj nacin pomenute nauke se okrecu rigidnoj strukturi a improvizacija postaje proslost. Jedina improvizacije je pronalazenje rupa u sistemu. Zbog toga ce ulogu pravnika, ekonomista, doktora pa i priucenih programera preuzeti matematicari jer se oni najbolje snalaze u visoko strukturisanim sistemima i najvestiji su kada je pronalazenje rupa u tim sistemima u pitanju. Matematicaru je najlakse da savlada zakonitosti nekog sistema i da ga prilagodi tako da njemu sluzi. To je vec danas vidljivo, na berzama, gde caruju matematicari i matematika. Tako da ko ne zna matematiku ili mu je odbojna, u buducnosti ce biti na marginama drustva.

Dobar primer gde matematika caruje nad tupim glavama u oblasti koja ima malo veze sa naukom a mnogo vise sa kriminalom je sportsko kladjenje. Svi misle da su pametni a sistem je tako postavljen da svi oni izgube na kraju. Cak i saznanje da ne mogu da dobiju u igri ih ne sprecava da nastave da bacaju pare.
 

fkloznica

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
23.09.2010
Poruke
22,772
Poena
63
Samo je problem što su kladionice više okrenute na psihu čoveka .. nema preterane razlike između kladze ,vutre ,droga ,TV serija ,kafe itd itd.
Tako da i pored tvojih matematičkih teorija i formula ljudi će zarađivati baveći se naukama koje presipaju iz praznog u šuplje :)

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
 

PanonskiNS

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
27.11.2009
Poruke
1,118
Poena
0
Ako tako gledaš, pre ili kasnije će AI biti napredniji od ljudske inteligencije i moći će da projektuje nove mašine i piše bolje programe i još više unapredi hardver i softver za još naprednije mašine i to sve tolikom brzinom u krug dalje da će biti smešno reći da je bilo kakav ljudski doprinos potreban u bilo kojoj oblasti. A što se Ubera tiče, meni je super ideja i baš bih voleo da i kod nas zaživi jednog dana.
 

ikonoklast

Super Audio CD
VIP član
Učlanjen(a)
26.05.2006
Poruke
6,082
Poena
38
To je vec danas vidljivo, na berzama, gde caruju matematicari i matematika. Tako da ko ne zna matematiku ili mu je odbojna, u buducnosti ce biti na marginama drustva.

Možda bi oni pre trebali da misle više o etici onoga što rade nego o matematici. To zapravo više govori o tome koliko usko specijalizovani instrumentalni razum donosi više štete nego koristi.

Ako tako gledaš, pre ili kasnije će AI biti napredniji od ljudske inteligencije i moći će da projektuje nove mašine i piše bolje programe i još više unapredi hardver i softver za još naprednije mašine i to sve tolikom brzinom u krug dalje da će biti smešno reći da je bilo kakav ljudski doprinos potreban u bilo kojoj oblasti.

Veštačka inteligencija ima vrlo malo veze sa pravom ljudskom inteligencijom i ne može da je zameni. To su samo komputacioni modeli gde se kognitivne i lingvističke radnje redukuju u najjednostavnije elemente i digitalizuju.

The world is Organized by embodied beings like us to be coped with by beings like us. The computer would be totally lost in our world. It would have to have in it a model of the world and a model of the body, which AI researchers have tried, but it's certainly hopeless. Without that, the world is just utterly un-graspable by computers.

The truth is that human intelligence can never be replaced with machine intelligence simply because we are not ourselves thinking machines. Each of us has, and uses every day, a power of intuitive intelligence that enables us to understand, to speak, and to cope skillfully with our everyday environment.


Hubert Dreyfus

Could a machine think?' My own view is that only a machine could think, and indeed only very special kinds of machines, namely brains and machines that had the same causal powers as brains. And that is the main reason strong AI has had little to tell us about thinking, since it has nothing to tell us about machines. By its own definition, it is about programs, and programs are not machines. Whatever else intentionality is, it is a biological phenomenon, and it is as likely to be as causally dependent on the specific biochemistry of its origins as lactation, photosynthesis, or any other biological phenomena. No one would suppose that we could produce milk and sugar by running a computer simulation of the formal sequences in lactation and photosynthesis, but where the mind is concerned many people are willing to believe in such a miracle because of a deep and abiding dualism: the mind they suppose is a matter of formal processes and is independent of quite specific material causes in the way that milk and sugar are not.

John Searle
 
Poslednja izmena:

ikonoklast

Super Audio CD
VIP član
Učlanjen(a)
26.05.2006
Poruke
6,082
Poena
38
Ne bi trebalo da veruješ baš svemu što kaže današnja duboko industrijalizovana i komercijalizovana nauka, ili tačnije "nauka". ;)
 
Poslednja izmena:

Space Beer

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
09.01.2011
Poruke
4,587
Poena
63
Verujem onome što sam video i testirao :) Nije AI ono čime se bavim, ali sam upućen i malo sam se bavio time tokom studija. Znam gde je AI sad i gde može da bude u budućnosti ;)
 

ikonoklast

Super Audio CD
VIP član
Učlanjen(a)
26.05.2006
Poruke
6,082
Poena
38
Gde može da bude u budućnosti? Kako to da več četvrt veka nije dodeljena srebna i zlatna Lebnerova nagrada?

Blago nama kao vrsti kada imamo industrijske kapitaliste da nam otkriju sve tajne mozga, uma i života. /sarcasm
 
Poslednja izmena:
Vrh Dno