raid-pitanje

[narednik]

Imam WD Caviar 80GB, 8MB SATA na maticnoj Abit NF8, AMD 2800+, itd.
Posto sam odlucio da sebi priustim jos jedan potpuno isti hard i vezem ga u raid 0 sa starim imam jedno pitanje,
posto mi je stari hard pun podataka da li postoji opcija da prilikom vezivanja u raid 0 niz ne izgubim te podatke odnosno da ne moram da formatiram i sve iznova?

 

[idavik]

Back-up?

 

[narednik]

dopuna

ne, ne, ne
da preformulisem-da li je moguce da prilikom povezivanja 2 harda u raid 0, ukoliko na jednom vec ima podataka, on bude povezan sa drugim bez gubitka istih podataka-drugim recima da li moram da sve te podatke prebacim na neki treci hard, povezem 2 harda u raid 0 pa ponovo vracam te podatke na novopostavljeni raid niz. (mnogo komplikujem) :d

 

[Ji 4Tze]

da

 

[narednik]

heheh

da? mislis "da, komplikujes" ili "da, moracu sve iznova-tipa povezivanje, formatiranje i ponovo vracanje svih podataka na novi raid niz"?

 

[Ji 4Tze]

da, moraces ovo drugo, kad pravis niz, ubijas podatke na hdd-u

 

[okmijun]

da? mislis "da, komplikujes" ili "da, moracu sve iznova-tipa povezivanje, formatiranje i ponovo vracanje svih podataka na novi raid niz"?

i prvo i drugo
:d

:wave:

 

[narednik]

O neeeeee, *** ipak cu videti da li se uopste i isplati raditi sve to!!!
u svakom slucaju hvala na misljenju odnosno savetu-kako god :crash:

 

[zeljkoBU]

da ne otvaram novu temu,zanima me da mi neko kaze kako se 2 hdd-a povezuju u raid i koliko bolje performanse tj.brzinu dobijamo u odnosu na to da oni stoje zasebno

 

[kalky]

prvo moras da imas podrzan RAID na samoj ploci (ili dodatnom kontroleru) i odgovarajuce hard diskove (dva ista hard diska, istog kapaciteta, a pozeljno je i iz iste serije istog proizvodjaca)...na danasnjim plocama ces najcesce naci SATA RAID kontroler...prvo moras da ga enable-ujes (na nekim plocama ne mora), pa nakon toga udjes u konfiguraciju samog kontrolera, nakon POST-a (Power On Self Test), najcesce sa CTRL+I za ICH5/6 a ne mogu da se setim koje su druge kombinacije za druge kontrolere...tamo odaberes hard diskove koje zelis da ubacis u RAID niz, a u zavisnosti od kontrolera su podrzani 0, 1, 5 modovi....
ukoliko trazis brzinu ides na Stripe niz (dva harda se ponasaju kao jedan i paralelno se na njih pise/cita) dok ukoliko trazis sigurnost ides na Mirror niz (podaci sa prvog harda u nizu se "preslikavaju" na drugi hard radi sigurnosti zbog eventualnog otkaza hard diska).

prvo rasclani sta ti je zaista potrebno od toga pa se onda vrati sa pitanjem

edit: typo

 

[StORM48]

Pokušaću da, kao neko ko puno koristi RAID, razbijem iluzije prosečnog korisnika PC-a.

Mnogi časopisi su, kada je RAID prvi put sišao u mase, isti predstavljali kao 8. svetsko čudo, što je ipak daleko od istine. Tačno je da RAID može da donese određeni skok performansi i/ili sigurnosti, ali da je direktan dobitak uslovljen, pre svega količinom zahteva koji taj RAID mora da obradi.

Konkretno, ako se RAID koristi kao deo kompleksa database ili web servera, redudantnost ima smisla. Kancelarijski rad, kao i svaki oblik kućnog rada, RAID diskvalifikuju kao nešto vredno ulaganja. Prosto rečeno, RAID neće doneti nikakva opipljiva poboljšanja/ubrzanja u realnom, svakodnevnom radu. Igre neće profitirati nikako, osim u eventualno nešto manje oranja pri učitavanju gigantskih tekstura. Od standardnih programa, retko koji može da iskoristi potencijale RAID niza. Čak ni poznati HW tirani, kao što je Adobe Premiere, 3DS max i slični, ne mogu da iskoriste prednosti RAID-a. Situacija je nešto bolja kada se radi masovno grebovanje video materijala visokog kvaliteta, gde RAID omogućava da deo vremena diskovi posvete i drugim zadacima, što ume značajno da rastereti resurse.

Na kraju, ako neko očekuje i samo 1 (čitaj: jedan) indeks više u 3DMarku, onda se sa RAID-om neće usrećiti. Duplo poena više se može dobiti u testiranju diskova (u Sandri, na primer), ali ne i duplo brže učitavanje/upisivanje podataka.

Treba pomenuti i to, da RAID, u zavisnosti od odabranog niza, omogućava i neke sekundardne pogodnosti. Kod RAID 1 moda je to sigurnost, dok je RAID 0 (tzv. stripe) u suprotnosti sa pojmom sigurnosti. Tačnije, pošto stripe mod podrazumeva parcijalno upisivanje podataka na svaki od diskova ponaosob (kojih mora biti parni broj), podaci kao takvi nemaju integritet, te se gubitkom BILO KOG od diskova u nizu, bespovratno gube SVI podaci.

Situacija je dosta bolja kod nizova kao što je RAID 5. U pitanju je kombinovanje modova 0 i 1, ali ne na način kako to radi RAID 0+1, već na jedan jeftiniji način, ali i nešto brži. Konkretno, RAID 5 od korisnika traži neparni broj diskova, od čega dva formiraju niz, dok je treći tzv. parity disk (disk koji, potpomognut bulovom algebrom, može da, na osnovu posebnih "parity" blokova, nadoknadi eventualni krah nekog od diskova, bez gubitka podataka). Loša strana ovog niza je neohodnost posedovanja 3 diska, od kojih jedan bespovratno ide "u vetar". Što će reći - ako imate 3 diska od po 100GB, RAID niz je veličine 200GB, dok treći disk održava sigurnost.

To bi, u najkraćem, bilo to

Pozdrav

 

[Ji 4Tze]

Čak ni poznati HW tirani, kao što je Adobe Premiere, 3DS max i slični, ne mogu da iskoriste prednosti RAID-a.

Ovo je manje vise pogresan zakljuchak jer ako je lose konfigurisan RAID, moguce je da nema dobitaka, kad to nije sluchaj, onda ima itekako dobitaka
u pitanju je subjektivan osecaj naravno, hdd-ove u RAID-u koristim vec 2 godine, nemam konkretne podatke koliko je brze, samo, dovoljno mi je sto sam vise puta radeci na tudjem kompu zalio za RAID diskovima. Drugi komp mi recimo nema RAID, ima brzi HDD od ova dva pojedinacno, ali sa ova dva u RAID-u mnogo je ugodnije raditi. Tome valjda RAID i sluzi, ugodnom radu

stripe niz, naravno

 

[zerbah]

Na poslu imam RAID u svim kompovima, kod kuce ne. Na poslu otvorim ne kompresovani avi u 1280x768 rezoluciji i pichi glatko. Kod kuce otvorim isti i mogu da gledam slide show. Pri obradi videa, RAID strip je prosto ne zamenjiv.

 

[StORM48]

@Ji4Tze

Objasni mi svoj stav, s obzirom da RAID koristim dosta dugo, na mnogo mašina i nisam primetio da postoji nešto opipljivo prosečnom korisniku? Opasku o "lošem konfigurisanju" neću ni da komentarišem.

Drugo, pobrojani programi kao usko grlo imaju procesor, pa je obraćanje disku uglavnom sporadično (osim kod Premiera, gde je to nešto češće).

Ono što sam propustio da kažem, a što je Zebrah pomenuo, je da RAID može da pomogne kod reprodukcije videa gigantskih rezolucija (HDTV i slično), jer tada disk postaje usko grlo. Transfer je veći, ali ni izbliza dovoljan da se na prvu loptu uoči dobitak.

Pozdrav

 

[Ji 4Tze]

Mislio sam na lose konfigurisan u odnosu na velichinu fajlova koji se koriste.
Nisam mislio na prosechne korisnike nego konkretno za programe sto si ih opisao a koje samo i koristim.
I namerno sam naglasio 'subjektivan' osecaj, znam sta pricam, na identichnim konfiguracijama (sem razlichitih hdd-ova) mnogo mi je 'draze' da radim na ovoj sa RAID-om. 3dsmax nije samo vrti i renderishi, ima tu puno drljanja po hdd-u dok ne stisnes render, te trazi texture, te se natrpa poligona i narastu fajlovi, te autobackup svakih 5m, te trazi texture, pa cimaj ovo, cimaj ono, pa posle fotosop, pa vamo tamo, ima itekako dobitaka. Zato kazem, subjektivan osecaj

 

[sslavic]

Na novijim Intelovim high-end plocama postoji tzv Matrix RAID tehnologija, hardver i softver kojim izmedju ostalog mozes kreirati RAID niz od starog i novog hard diska bez gubitka podataka. Vise informacija na http://www.intel.com/design/chipsets/matrixstorage_sb.htm
Lep feature je i sto je moguce kombinovati RAID 0 i RAID 1 sa samo dva diska.
Nazalost, koliko znam, platforme za AMD nemaju (jos) te mogucnosti.

 

[StORM48]

@Ji4Tze

OK, sad se razumemo malo bolje

Elem, ja u 3DS-u nisam video neki "advantage" opipljiviji nego u (recimo) grebovanju, ali sve u svemu - sam doživljaj RAID-a ima i dodatne uticaje od kojih zavisi. Kada se mašina nafiluje sa memorijom, sposobnost RAID-a da smanji "krljanje" diska, polako isčezava.

U suštini, ja ne kažem da je RAID beskoristan. Daleko od toga, jer ga i sam koristim godinama. Međutim, nalazim da je totalno nepotreban prosečnom korisniku, jer taj isti prosečan korisnik neće videti neka opipljiva poboljšanja, a večito će živeti pod stresom da podaci ne nestanu preko noći, što je sa klasičnim stripe modom (0), problem koji je prisutniji barem 100% u odnosu na standardno vezivanje diska.

Zato mislim da treba izbegavati RAID, ako vam zaista ne treba, a pogotovo ako nemate odgovarajuće diskove. Najpre, poželjno (ako ne i izuzetno poželjno) da diskovi budu identični (pritom, pod identičnošću podrazumevam diskove, bukvalno kupljene istog dana, identične serije, identični kapacitet), jer je samo tako osiguran maksimalan dobitak u performansama. Drugo, treba insistirati na što kvalitetnijim diskovima, jer to može drastično povećati otpornost na disk failure.

@sslavic
Već sam video dotičnu informaciju, a sada sam ceo tekst iz Tvog linka nanovo pročitao. Uz dužno poštovanje, ono što tamo piše predstavlja nebuloze. Sve što stoji tamo je istina (i nije ni po čemu posebno, jer odavno postoji na svim ostalim RAID kontrolerima), osim podatka da je na dva diska moguće nagurati kombinaciju RAID 0+1. Svako ko razume kako RAID funkcioniše, zna da se (ukoliko se ova kombinacija na silu isforsira) neka od pogodnosti sigurno gubi. Mirroring, da bi bio to što jeste, MORA da se izvršava na minimum dva diska. Ako jedan rikne, imamo drugi. Striping, nasuprot tome, upisuje podatke parcijalno (paritet 50-50), pa ako jedan rikne, podaci su izgubljeni. Mogao bih da pretpostavim jedinu moguću filozofiju, a to je da podatak (nazovimo ga A), bude podeljen na dva dela (A1 i A2), i takođe, imamo mirroring podatke, koje možemo nazvati B1 i B2. Ako na prvi disk bude upisan A1 kao osnovni i B2 kao mirror, onda će na drugom disku biti upisan A2 i B1, kako bi se istovremeno zadovoljila i redudantnost i brzina. Konačno, postavlja se pitanje šta se dobija na ovaj način, jer budući da disk paralelno mora da upisuje podatke u dva različita sektora, sva brzina koja biva "ušteđena" pomoću stripinga, biva desetkovana neophodnim udvojavanjem na drugi disk. Šta je ovde dobitak, osim psihološke koske da imamo RAID, koji nemamo?

Napominjem da se nisam posebno interesovao za taj "izum", pa ne znam koja je prava osnova svega. Ako je osnova ovakva kako pretpostavljam, cela priča je teška "žvaka".

Pozdrav

 

[clock'n'roll]

Evo pitanja za one koji su se izjasnili da koriste raid duze vreme.

Da li raid 0 donosi dobitak uvek onda kada se iz masine cuje "drljanje"? Moja masina ima svega 256mb rama pa je to drljanje veoma cesto, kada mi je startovan IDE, 10-ak windows i internet explorera, winamp i jos kojesta dodje mi da :crash: . Znam da ce vasa preporuka biti jos rama, i da "ubrzavanjem" :d virt. memorije necu nadoknaditi ram. Ali prosirivanje kapaciteta hdd-a mi je prvo na redu, pa se pitam da li cu dobiti sta raid-om. Raid je konacno pristupacan svakome, bar po ceni. Zasto da prodajem staru 80-icu za male pare i kupujem 160-icu, kad mogu za istu kintu da kupim jos jednu 80-icu ? Jedini problemcic je sto necu moci hard da nosam "u dzepu" kao sto sam navikao.

P.S. Platio bih Linux programere da nauce Bila sta je to virtuelna memorija, i kako se koristi

 

[sslavic]

@StORM48

Kratko objasnjenje za Intelov Matrix RAID bi bilo da on omogucava pravljenje RAID niza ne samo od fizickih diskova vec i od particija. Tako je uz pomoc samo dva (umesto dosadasnja 4) diska moguce napraviti po jednu RAID 0 particiju (koja se proteze preko oba diska, ali ne zauzima ceo njihov kapacitet) za manje znacajne stvari a koje traze vecu performansu i jednu RAID 1 particiju (opet preko oba diska koja zauzima ostatak kapaciteta) za vazne stvari, pa ako se desi kvar jednog od diskova particija sa RAID 1 nizom ce biti sacuvana. U ovakvoj konfiguraciji dobitak performansi naravno nije velik, manji je od normalnog RAID 0 ali zato ima i RAID 1 pogodnosti a uz pomoc samo dva diska.

 

[nidza]

Zasto da prodajem staru 80-icu za male pare i kupujem 160-icu, kad mogu za istu kintu da kupim jos jednu 80-icu ? Jedini problemcic je sto necu moci hard da nosam "u dzepu" kao sto sam navikao.

... i što se lako može desiti da ti raid prsne, a onda ćeš da se slikaš sa podacima.

Kome stvarno treba raid 0, napraviće posebnu stripping particiju, koja će biti maksimalno defragmentisana i potpuno privremenog karaktera dok traje projekat.

Ne podržavam dizanje sistema na raid 0. Uopšte ne mora jedan od diskova da se pokvari. Situacija u kojoj neka sitnica ili blokada računara dovede po lost clustera na mašini sa jednim diskom - koji se vrlo lako rešavaju, na raid 0 može da bude totalni krah.

 

[Darko]

@StORM48

Kratko objasnjenje za Intelov Matrix RAID bi bilo da on omogucava pravljenje RAID niza ne samo od fizickih diskova vec i od particija.

Ako se ne varam, to Linux ima jos od pamtiveka (Soft Raid); to nije ni blizu pravom RAIDu, budi uveren.

 

[StORM48]

@Darko
Uze' mi reč iz usta

@sslavic
Ako si malo bolje proučio šta sam napisao - video si da je moja pretpostavka bila upravo takva. Ali to ne da je sporije od pravog RAID 0 niza, već ne donosi apsolutno NIKAKVE performanse. U to sam siguran. Osim toga, zbog nužnog "skakanja" aktuatora tamo-amo, verovatno će uticati i na vek trajanja diskova, odnosno na njihovo smanjenje. Ja inače nemam običaj da komentarišem nešto što nikada nisam probao, ali ovo je prilično očigledan promašaj.

Pozdrav

 

[StORM48]

@clock'n'roll
Nisam siguran u dobitak korišćenjem RAID-a na konfiguraciji sa tako malo memorije. Moram da se ogradim od ove pretpostavke, jer nikada nisam probao RAID sa 256MB.

Elem, najbitniji dobitak kod RAID-a (bar što se mene tiče) je baš izostanak teškog "krljanja", jer se diskovi forsiraju da podatke upisuju "po malo". Povećaće se i transfer, ali ne toliko da bi osetio nekakvo pobošljanje prilikom podizanja Windowsa ili aplikacija.

Najzad, iz sveg srca Ti preporučujem da batališ MSIE i pređeš na nešto razumnije, tipa Opera, Mozilla, jer su dotični daleko manje halapljivi kada su resursi (pogotovo memorija) u pitanju. Učini mi uslugu i samo probaj. Ako ne valja, uvek se možeš vratiti starom načinu.

Pozdrav

 

[clock'n'roll]

@storm
Korisnik sam i Linux-a takodje, a tamo nemam M$IE. Kompjuter koristim intezivno i to obavezno multi-tasking^2, pa mi je krljanje postalo prakticno neprekidno. Zanima me da li ce se osetiti kakva prednost kada koristim search za neki fajl koji se nalazi na raid0 particiji punoj do kraja?

 

[R_U_S]

@Darko
Uze' mi reč iz usta

@sslavic
Ako si malo bolje proučio šta sam napisao - video si da je moja pretpostavka bila upravo takva. Ali to ne da je sporije od pravog RAID 0 niza, već ne donosi apsolutno NIKAKVE performanse. U to sam siguran. Osim toga, zbog nužnog "skakanja" aktuatora tamo-amo, verovatno će uticati i na vek trajanja diskova, odnosno na njihovo smanjenje. Ja inače nemam običaj da komentarišem nešto što nikada nisam probao, ali ovo je prilično očigledan promašaj.

Pozdrav

Ja ne znam šta je StORM48 hteo da kaže, ali od kada sam nabio 2 sata hitachi od 80Gb u RAID 0 stvari su se dosta popravile. Konkretno, igrao sam Half Life 2 sa 512 Mb RAM i 9600 Pro u 1024x768 sve na maksimumu bez nekog većeg trzanja, dok je pre RAID-a bilo problematičnije. I sistem mi je postao življi.
A što se tiče dizanja windoze, pa x2 ubrzanje.
Što se tiče sigurnosti, ko ne rizikuje ne pije šampanjac. Redovan back-up i to ti je to. Jednom sam se baš odsekao zbog podataka, ali sve je OK: http://www.benchmark.co.yu/forum/showthread.php?t=83453 Kao što se vidi, napajanje me je rasturalo.
dr.Fedja je jednom slučajno iščupao kabal u toku rada iz HDD u SATA RAID 0 i ništa. Plavi ekran, reset, bez gubitaka podataka.
Ljudi, dobro napajanje i hladjenje i ne bi trebalo da bude problema :smash:
Taj RAID 0 niz je preživeo presađivanje windoze sa pokojne Epox RDA3+ sa SIL 31.12 na Epox KDA3+ sa SIL 31.14, uz repair windows-a i sve šljaka.

 

[StORM48]

Dva puta brže podizanje sistema!? Nisam siguran da uopšte imaš predstavu šta tvrdiš. Kada bi na podizanje Wina uticali isključivo diskovi, to bi možda i moglo da bude istina.

'oće to...
Hajde, pošto ne koristim jedini RAID ovde... neka i drugi korisnici kažu da li im se Win podiže duplo brže? Čak ni 2xWD Raptor76GB ne može da podigne Win duplo brže posle nekog perioda. Štaviše, duplo brže podizanje radi samo dok se ne instaliraju svi drajveri , malo više fontova i poneka aplikacija. Već tada nema ništa od duplo bržeg podizanja. Napominjem - WD Raptor, sa Adaptecovim 3rd party RAID-om.

Toliko o tome, a sad da Ti skrenem pažnju da nisi baš najpažljivije pročitao na šta se moj post odnosio. Odnosio se na Intelovu MatrixRAID tehnologiju, koja omogućava (navodni) RAID0+1 na DVA (2) diska. Zbog toga mislim da si me citirao sa totalno pogrešnim shvatanjem moje tvrdnje.

Ali nema veze, svi grešimo

Pozdrav

 

[narednik]

jos jedno pitanje

Evo mene opet s jos jednim pitanjem (posto vidim da se rasprava oko RAID-a rasplamsala), kratko: da li je moguce kod RAID 0 niza napraviti 2 ili 3 particije kao kod jednog harda?

 

[idavik]

RAID je tehnika da se vise HDD-ova promatra u sistemu kao jedan. Ergo, moci ces da formiras particije u RAID array.

 

[gandy911]

Evo ja sam iz ciste radoznalosti a pomalo iz starih navika napravio dve particije na RAID 0 nizu i sve sljaka super.

 

[narednik]

hvala

O.k. hvala, probacu i ja isto soon!
Poz :-devil-: