RAID - MSI 266a PRO2-RU - kolko STVARNO ubrzava RAID?

[Peter]

dVOUMIM SE IZMEDJU OVE MSI PLOCE SA I BEZ RAIDA. NARAVNO, AKO UZMEM SA RAIDOM TREBA MI JOS 1 HDD STO OSETNO POVECAVA CENU. ZATO ME ZANIMA KOLIKO STVARNO (U%ILI SL.) SE DOBIJA NA BRZINI SA RAIDOM, RECIMO BAS NA OVIM MSI PLOCAMA.

POZDRAV!

 

[Peter]

rEC JE O k7t266a, NARAVNO...

A evo sad bas citam, a pretpostavljam da su ove 2 ploce iste samo sto ova RU ima radi kontroler... Medjutim, sta mu to znaci RAID 100, od 0 do 1?!? Abitova ploca koju sam takodje gledo, mnogo skuplja, ima raid 133... Pretpostavljam da se radi o brzini pristupa HDD-u ali sta znaci ovo od 1 do 0? Ima li neko iskustva sa ovom MSI - RU plocom i kvalitetom RAID kontrolera na njoj?

Pozdrav!

 

[cile]

Ako uzmes RAID plocu ne moras imati dva diska, sve ce raditi i samo sa jednim. Inace ubrzanje sa RAID-om je dosta primetno posebno ako cesto kopiras.

A to 0 i 1 se odnose na modove rada RAID kontrolera
0 je sttriping (valjda sam dobro spelovao, i valjda je 0 za to ) - tu su dva diska uparena i vide se kao jedan. Pozeljno je da kapacitet diskova bude isti, ako su kapaciteti razliciti onda ce se uzimati kapacitet manjeg diska. Recimo ako imas 20 i 40gb i povezes ih ovim nacinom imaces 40gb (20 + 20 od 40gb)
1 je mirroring - opet dva diska s'tim sto se na drugom pise sve ono sto i na prvom pa ako dodje do neke havarije imas sve podatke
postoji i mod 2 koji kombinuje prva dva, ali za to ti treba 4 harda, a eto taj kontroler na ploci to i ne podrzava

 

[silverglider]

Kao prvo, za taj RAID kontroler ti nisu *neophodna* dva diska; radice lepo ako nakacis i samo jedan (doduse, nece biti RAID veza, nego ce se ponasati kao 'klasican' UltraATA-100 kontroler).

O i 1 su oznake tip RAID veze, tacnije RAID0 i RAID1. Ovo nisu jedini tipovi RAID veza; odnose se na dva najcesce koriscena moda - mirroring i stripping. Mirroring vezom se povecava sigurnost: npr. dva diska od 20GB se vide kao jedan disk od 20GB, podaci se zapisuju na oba istovremeno, a ako jedan otkaze, drugi 'preuzima' (grubo receno). U stripping modu se vezu dva diska i opet se vide kao jedan, ali ovaj put u zbiru; znaci dva diska od 20GB se vide kao jedan od 40GB. Na ovaj nacin se povecava brzina (ne i duplira), jer se podatak za snimanje cepa na dva dela i svaki od diskova ima upola manje za zapisivanje (odnosno citanje) nego sto bi imao jedan fizicki disk na njihovom mestu.

Ova MSI Pro2 RU je odlicna ploca i taj Promise RAID kontroler na njoj jeste kvalitetan, dakle o tome ne moras da brines. Sto se tice ovog UltraATA-133 kontrolera, tu prednost (razlike izmedju ATA-100 i ATA-133 moda) ces osetiti samo ako koristis Maxtor diskove serije D740X (7200rpm) ili D540X (5400rpm), jer je sam Maxtor definisao taj ATA-133 protokol. Cak i tada ubrzanje nije skroz linearno (tj neces dobiti punih 1.33 puta ubrzanje). Dakle, drugi diskovi ce taj kontroler "tretirati" kao ATA-100.

Ako ti je Abit preskup, pazari taj MSI bez bojazni. Nakaci na njega jedan disk, pa u buducnosti, ako ti je stalo, dokupi drugi disk i vezi ih u raid.

 

[silverglider]

Pazi Cile kad smo pisali u isto vreme

 

[Peter]

OK! Puno hvala...

samo jos nesto: konkretno: ako kupim 1 HDD (40gb IBM 120 GXP planiram), dali ce raditiisto ili sporije (ukupna brzina) nego ako uparim 2 navedena HDD-a?

 

[Sasa]

Ocigledno nisi pazljivo citao sta su kolege napisali.
Stoga se lepo vrati na pocetak, sve temeljno ponovo procitaj i dobice odgovor na poslednje pitanje.

Pozdrav!

 

[cile]

Pazi Cile kad smo pisali u isto vreme

hehe ne znam, telepatija [privatizacija] skinuo sam na kraju home site 5 koji radi, ako ti trba reci da ti saljnem link i serial [/privatizacija]
Jedino sto sam ja pogresio kada sam pisao stripping pa stavio tt, znam da se ponavljaju 2 slova samo nisam zano koja

 

[Peter]

Ma cito sa brate 3 puta al

vidi sad ti ovo:

"Kao prvo, za taj RAID kontroler ti nisu *neophodna* dva diska; radice lepo ako nakacis i samo jedan (doduse, nece biti RAID veza, nego ce se ponasati kao 'klasican' UltraATA-100 kontroler).
"

Dakle, ako ce se ponasati kao klasican UAta controler - dal to znaci da RADI nema nikakve svrhe (tj. da ce raditi istom brzino kao na ovoj prvoj ploci BEZ RAID-a), sve dok se ne dokupi i drugi HDD?

Så?

 

[silverglider]

Re: Ma cito sa brate 3 puta al

vidi sad ti ovo:

Dakle, ako ce se ponasati kao klasican UAta controler - dal to znaci da RADI nema nikakve svrhe (tj. da ce raditi istom brzino kao na ovoj prvoj ploci BEZ RAID-a), sve dok se ne dokupi i drugi HDD?

Så?

Podvuceno i podebljano :
doduse, nece biti RAID veza, nego ce se ponasati kao 'klasican' UltraATA-100 kontroler

Sad jos jednom polako:
Iz tvog prvog posta je ispadalo da si zakljucio da MORAS da uzmes 2 harda da bi ti taj kontroler uopste radio. Onda sledi potvrda: "Da, za RAID vezu ti treba bar dva diska, a ako uzmes i nakacis samo jedan hard disk, ponasace se kao klasican ATA-100 kontroler, jer nema nikakvih 'blagodeti' RAID veze". Uporno ponavljam rec veza, jer ne postoji pojam "RAID disk", kao jedan. Iz najprostije logike reci sledi da ti je za vezu izmedju necega potrebno najmanje dva elementa - ne moze se stvoriti veza nekog elementa sa samim sobom. Dakle, jedan nakaceni disk nije RAID, ma kakve RAID sposobnosti imao kontroler na koji ga kacis.

Sad cu opet da zapletem, ali ici cu polako:
Isplati se uzeti ploca sa takvim kontrolerom, cak i ako mislis da kacis samo jedan disk. Takav kontroler, cak i kada ne radi u RAID modu (neko kao 'obican' kontroler) je nesto brzi od integrisanog kontrolera u cipsetu maticne ploce. Dakle ploca koja ima RAID kontroler ima dva kontrolera, jedan integrisan u cipsetu i ovaj dodatni sa RAID osobinama. Ploce koje nemaju RAID kontroler, imaju samo ovaj integrisani. Razlike u ceni izmedju dve identicne ploce, samo varijanta sa i bez RAID kontrolera (tipa Asus A7V266-E postoji u varijantama sa i bez) su toliko male, da se itekako isplati uzeti plocu sa dodatnim RAID kontrolerom (solo RAID kontroler kosta prilicno para), makar zbog razlike izmedju brzine tog kontrolera i onog integrisanog kada voze samo jedan disk.


E, ako se sad nismo razumeli, ja dizem ruke

 

[Sasa]

Re: Ma cito sa brate 3 puta al

Dakle, ako ce se ponasati kao klasican UAta controler - dal to znaci da RADI nema nikakve svrhe (tj. da ce raditi istom brzino kao na ovoj prvoj ploci BEZ RAID-a), sve dok se ne dokupi i drugi HDD?

Covek, nije RAID pojam za brzinu vec za odnos medju diskovima i nacin na koji operativni sistem/racunar/kontroler/sam korisnik "vidi" disk/ove.

Mozes ti da imas i 4 diska sa tim kontrolerom a da ne koristis RAID.
Jednostavno, svaki disk je poseban i radi sam za sebe, nema RAID-a.

Ali, to ne znaci da ce kontroler sa takvim, samostalnim diskovima, sporije raditi. On ce im se pojedinacno jednako brzo obracati kao i da su oni vezani u neki RAID.

Pozdrav!

 

[drfedja]

Re: rEC JE O k7t266a, NARAVNO...

A evo sad bas citam, a pretpostavljam da su ove 2 ploce iste samo sto ova RU ima radi kontroler... Medjutim, sta mu to znaci RAID 100, od 0 do 1?!? Abitova ploca koju sam takodje gledo, mnogo skuplja, ima raid 133... Pretpostavljam da se radi o brzini pristupa HDD-u ali sta znaci ovo od 1 do 0? Ima li neko iskustva sa ovom MSI - RU plocom i kvalitetom RAID kontrolera na njoj?

Pozdrav!

MSI ima Promise Lite kontroler koji je njesra , pa ako uzimash plochu bez RAID-a uzmi MSI. Ako oces RAID onda daj pare za Abita KR-7A RAID koji ima pravi UDMA 133 RAID koji moze da radi i u RAID 0 i 1 kao i 0+1 .
Raid 0 = stripping
RAID 1 = Mirroring
RAID 0+1 ?!?! boom
Inache HPT372 koji je na KR-7A RAID je brzi od MSI-jevog osakacenog Promise-a Lite , chak i kada koristish UDMA 100 diskove. USB 2.0 za sada josh uvek ne sluzi nichemu , barem kada su u pitanju obichni korisnici.
Shto se tiche Strippinga , radi se o dupliranju performansi dva hard diska , na taj nachin shto se omogucuje chitanje fajlova i sa jednog , i sa drugog diska istovremeno , chime se duplira transfer i smanjuje vreme pristupa. Naravno , dobitak nije dvostruk , ali je oko 60-70 % , barem kada je u pitanju HPT372 .

 

[Darko]

Posto je objasnjeno sta je RAID; ostaje samo da coveku objasnimo koliki je dobitak u radu...
Dakle:
Snimi Sandru 2002 standard, i benchmarkuj HDD. Standardan rezultat za HDD 7200 obrtaja je 20 000 - 28 000 (zavisi i od ploce i od HDD-a). Sa RAIDom je rezultat od 38 000 - 42 000... Pa ti vidi da li se isplati.
DA!
Naravno u pitanju je striping (RAID-0) mod...
BTW postoje i RAID-3 i RAID-4... Ali ne verujem da ih integrisani HPT37x kontroleri podrzavaju...

 

[Sasa]

Snimi Sandru 2002 standard, i benchmarkuj HDD. Standardan rezultat za HDD 7200 obrtaja je 20 000 - 28 000 (zavisi i od ploce i od HDD-a). Sa RAIDom je rezultat od 38 000 - 42 000... Pa ti vidi da li se isplati.
DA!

Ali samo jedno, napominje se da su tu koriscena dva ista diska (za striping), cisto da se opet ne zbuni

BTW postoje i RAID-3 i RAID-4... Ali ne verujem da ih integrisani HPT37x kontroleri podrzavaju...

Ni Promise-i ni HPT ne podrzavaju nista od toga.
Ali, cisto da se zna HPT je "izdasniji" on oce da radi i 0 i 1 istovremeno, dok promise daje ili 0 ili 1, dakle samo dva diska mogu biti u RAID-u istovremeno.

Pozdrav!

 

[mikis]

Snimi Sandru 2002 standard, i benchmarkuj HDD. Standardan rezultat za HDD 7200 obrtaja je 20 000 - 28 000 (zavisi i od ploce i od HDD-a). Sa RAIDom je rezultat od 38 000 - 42 000... Pa ti vidi da li se isplati.
DA!
Naravno u pitanju je striping (RAID-0) mod...

Po mom misljenju se NE isplati. Pitanje je da li je dobitak u realnom radu toliki, a siguran sam da nije. Dobitak od RAID-a videce pre svega oni koji koriste aplikacije koje intenzivno rade sa diskom, kao sto su programi za video montazu, baze podataka, ili kod mreznih servera. U svakodnevnom radu sa office aplikacijama ili pogotovu u igrama tesko da ce se primetiti razlika.

Po meni se za te pare koje je potrebno uloziti u dodatni disk (200+ dem za HDD od 40GB) moze mnogo bolje na drugi nacin ubrzati masina, bilo kupovinom brzeg procesora, graficke ili dodatne memorije.

Da ne pominjem probleme sa mogucim ostecenjem podataka -- ukoliko dodje do nekog problema sa diskom podaci se uglavnom mogu povratiti uz pomoc EasyRecovery-ja (Tiramisua) ili nekog slicnog programa. Sa raidom, nisam bas siguran.

I jos nesto, iz (skromnog) licnog iskustva sa ovom plocom, ugradjeni Promise kontroler nije nesto preterano kvalitetan, a nije ni brzi (sa jednim prikljucenim diskom) od ugradjenog VIA kontrolera -- po testovima, mada u realnom radu nema razlike.

 

[silverglider]

Ni Promise-i ni HPT ne podrzavaju nista od toga.
Ali, cisto da se zna HPT je "izdasniji" on oce da radi i 0 i 1 istovremeno, dok promise daje ili 0 ili 1, dakle samo dva diska mogu biti u RAID-u istovremeno.

Pozdrav!

Hteo bih ovde samo da napomenem da moramo da pazimo kada pricamo o RAID kontrolerima Promisa i HPT-a. Naime, u ovom threadu je sve generalizovano na jedan Promisov kontroler i jedan HPT-ov, pa se u tom smislu i pominje "Promise podrzava samo ovo, a HPT podrzava i ono". To je mala greska, tj stice se malo pogresan utisak. I jedan i drugi proizvodjac prave nekoliko resenje (kad vec uplicemo pricu "moj tata je jaci od tvog") i Promise jeste taj koji nudi i "osiromasene" verzije RAID kontrolera (pored "full-featured") za OEM trziste, odnosno proizvodjace maticnih ploca (sto je i Fedja pomenuo, a ja da upotpunim). Pravi on inace RAID kontrolere koji podrzavaju i RAID3 i RAID5 veze, ali ih necete naci u "integrisanoj" varijanti. Od integrisanih varijanti Promise nudi sledece ASICove:

1. PDC20265R : omogucava RAID0 ILI RAID1
2. PDC20267 : omogucava RAID0, 1 & 10 (0+1)

Tako da se i pogledom na plocu moze zakljuciti sta se dobija.

Sto se tice isplativosti, licno sam pominjao razlike u ceni samih ploca sa ili bez dodatnog kontrolera; s obzirom na to je razlika oko 20 DM (uglavnom, ima i vecih razlika) i ako pogledamo posto je standalone kontroler ... mislim da se isplati ta (mala) razlika u ceni. Sto se tice kacenja vise diskova u RAID vezu u kucnoj masini - jedino ako imas para na bacanje.