PSU noviteti

[Paradigma]

Mislim da ne menjas za nesto (puno) bolje, a i jace je svega 100W, sto mozda i nije preterano bitno.
Ja bih recimo da zelim da menjam isao na nesto bas bas kvalitetno, tipa Seasonic Platinum ili X serija ili Corsair 760/860. Mada je to takodje neisplativ potez jer su pomenuta napajanja prilicno skupa.

Sam si sebi odgovorio. Ostala su napajanja kod nas precenjena, recimo u kimtec-u SeaSonic SS-850KM košta duplo više od navedenih, a izvan naše prćije $160.

 

[McSteel]

Toughpower CM 750 i CFT-750-14C(S) su identična napajanja sa različitim nalepnicama (stara 80+ regular verzija CWT PSH). BPS-850C je neznatan update te iste platforme (i 100W jači, ali to je nebitno, ne trošiš ti ni preko 400W sa svojom mašinom), doduše sa kvalitetnijim kondenzatorima na sekundaru. Principijelno, dokle god ti taj Tt radi kako treba, ne vidim zašto bi ga menjao. PSH je pouzdana stvarčica, i ako i krene da brljavi, housekeeping IC mu neće dozvoliti da se startuje i time potencijalno ošteti nešto. Mirno spavaj nano

 

[Paradigma]

Osnovni razlog je što napajanje u januaru puni 5 godina, a meni svakako treba jedno te snage za drugu namenu pa reko da uzmem za svoj desktop novo, a dosadašnje iskoristim za ovo što mi je zatrebalo. Inače trenutno u računaru imam osim navedenog još jednu grafičku (Asus 7950 DirectCU II TOP) i imam taman dovoljno konektora (7950 troši 2 PCIe, a GTX660 1 PCIe). Kad mi bude zatrebalo za dve grafičke sa po 2 PCIe konektora moraću da skidam sa molex-a i to je drugi razlog zašto bi ga menjao (provaljujem više estetke prirode). Znam da je Tt CWT PSH i zato sam ti stavio onaj gore citat kako bi mi to prokomentarisao (dotični autor je PSHII platformu lošije ocenio). Chieftec APS je Sirfa i koliko sam uspeo da vidim ne slaže se sa UPS uređajima, verovatno očekuje sinus, a moj Mustek 1000 nije sinusni UPS.

 

[McSteel]

Sve se svodi na to koji je APFC kontroler korišćen, i u kom môdu radi. U principu, svi oni su dizajnirani za sinusni ulaz, ali se generalno umeju snaći i sa stepped wave. Samo ne kači na square ili triangular i miran si
APS jesu Sirfa, solidna indy-reg platforma, no ima i boljih za te novce.

 

[Paradigma]

U specifikaciji UPS-a stoji modified sinewave, a to može biti šta hoćeš, u najboljem slučaju može biti stepped wave realizacija. Problem sa svim modifikovanim sinusima je što signal ima vrednost nula predugo u oblasti promene polariteta.

 

[garson]

Nova perverzija iz Seasonic-a.
Seasonic Platinum 660XP @JonnuGURU

Napajanje ima bolesnu efikasnost i regulaciju napona, 3.3 i 5V imaju 0% regulaciju. :zgran: 12V ide do 0.8%.
Pri cold load testu ventilator se palio tek u poslednjem testu (full load) i cak tada je radio malo pa se gasio. :zgran:

Svi kablovi sem 24pin su ribbon, pri cemu 24pin ima zrne zice. Tu je i standardni Sanyo Denki vent.

 

[c-p-r]

Kablovi za apsolutnu pobedu!

 

[Misko]

@garson sta je bolje po tvom misljenju na jonny-ju? naravno vs. ax860i

 

[garson]

@garson sta je bolje po tvom misljenju na jonny-ju? naravno vs. ax860i

Salis se?
Kao i ranije zar je moguce proglasiti pobednika? Neke stvari bolje na Seasonicu neke na Corsairu.
Tebi je 860 bolji, ne moras da objasnjavas, tako je bili i pre nego sto si procitao test Seasonic 660.

 

[Misko]

Hm svejedno je meni ss cwt ft sta pobedi na testu to gledam da capim za sebe. Nego bila je diskusija cekamo jonijev test pa vise pitam zbog toga. Meni jeste 860i bio bolji ali da je ss sad na ovom testu ispao bolji ja bih rekao dobro do sada sam mislio da je ss losiji nije izvini kupujem i ja ss itd.

 

[garson]

Hm svejedno je meni ss cwt ft sta pobedi na testu to gledam da capim za sebe. Nego bila je diskusija cekamo jonijev test pa vise pitam zbog toga. Meni jeste 860i bio bolji ali da je ss sad na ovom testu ispao bolji ja bih rekao dobro do sada sam mislio da je ss losiji nije izvini kupujem i ja ss itd.

Ok, tebi je ax860i bolji. Mislim ne moras cak ni da objasnis zasto jeste.
Ja mogu da napisem sta mislim da je bolje na jednom sta na drugom, mozda i napisem kasnije, sad me mrzi tj nemam vremena.
Kao sto sam rekao, ja ne mogu da kazem ko je clear winner jer ovo su sve toliko tesni rezultati.

I ko je po tebi pobedio na testu? U cemu se ogleda ta pobeda?

 

[Misko]

2x mi kazes da ne moram da objasnjavam i onda me na kraju pitas ko je pobedio na testu i u cemu se ogleda pobeda ti kad gledas test ss mi lici kao kad dva tima igraju utakmicu 1:1 i navijac kluba ss vice razbili smo ih izlazim iz diskusije.

 

[CAR]

ti kad gledas test ss mi lici kao kad dva tima igraju utakmicu 1:1 i navijac kluba ss vice razbili smo ih

***, da mi je samo znati kako si (i na osnovu cega) dosao do ovog zakljucka?

Covek od prvog momenta govori kako su egal i da su minimalne razlike... ti, sa druge strane, uporno trubis kako je Cors ipak bolji... a onda na kraju - on ispade da galami "razbili smo ih" na 1-1
Pa kako?

 

[garson]

@Misko
CAR je sve objasnio, ne znam odakle taj zakljucak.
U ovoj temi kacim testove najnovijih modela koji su interesantni. Ako sam okacio test SS ne znaci da smatram da je najbolji.
Vec sam govorio i ranije da su nijanse u pitanju u vise kategorija, dok ti sve vreme navijas za AX760/860.

 

[CAR]

Evo, ja kao neutralan u celoj prici, stvarno stekoh takav utisak

Stvarno sve vreme pricas da su nijanse u pitanju, minimalne razlike, modeli i jedne i druge firme izuzetna napajanja... odlucuju vise licne aspiracije, izgled i kvalitet kablova, dizajn kucista, tako neke (nebitne ) sitnice... a onda Misko legenda ulece sa tim "razbili smo ih" komentarom :d

 

[Ljanmi]

Cors daje 7 godina na 860, koliko da SS garanciju na to napajanje?

 

[c-p-r]

Isto toliko.

 

[Rayko]

^^Samo sto kod nas sedam godina i tri su isto

 

[garson]

Evo, ja kao neutralan u celoj prici, stvarno stekoh takav utisak

Stvarno sve vreme pricas da su nijanse u pitanju, minimalne razlike, modeli i jedne i druge firme izuzetna napajanja... odlucuju vise licne aspiracije, izgled i kvalitet kablova, dizajn kucista, tako neke (nebitne ) sitnice... a onda Misko legenda ulece sa tim "razbili smo ih" komentarom :d

Za Miska je jedino bitna 12V grana gde Flextronics jeste bolji. Ja gledam vala i kablove, ventilator, i ostale grane, efikasnost.

Ne samo sto su nijanse u pitanju, vec je negde bolji jedan negde drugi. I kako na kraju reci sta je bolje?

 

[Ljanmi]

Xaxa, pa onda je zaista tesno nema sta. Mgao bih i ja da zamenim moj Cors TX 650W , sad posto garancija nije pitanje tj jednaka je, da li mi je potrebno 660w ili 760/860w? Nikada nisam vozio dual GPU masinu, quad CPU OC i GPU OC. Koliko pratim EU ce uvesti nov zakon sa ogranicenom potrosnjom za graficke karte uskoro, znaci da je aktuelan talas smanjene potrosnje jer nVidia i AMD nece moci da prodaju graficke karte ako one nisu po specifikaciji u EU. Znaci pitanje je koliko snage mi je realno potrebno a sa druge strane planirao sam da sledece napajanje uzmem nikako ispod 750w ili jos bolje 850w jer ako vec placam premium cenu da dobijem i malo vise snage za taj cash inace nemam onda ni neki motiv da zamenim vremesni vec Cors TX 650W. Pitam se da li cu postici visok stepen iskoristljivosti elektricne energije sa tako jakim napajanjem kao sto je recimo napajnje od 850W jer koliko sam upucen taj sistem radi najbolje ako je masina na recimo 50-70%(po secanju ne znam tacno - dakle nagadjam) opterecenja sto znaci da ako ja imam daleko jace napajanje od moje potrosnje energetska efikasnost mog novog napajanja nece doci do izrazaja, neka me neko ispravi gde gresim?

 

[c-p-r]

Realno 660 je dovoljno. Iz mog ugla.
A garancija, pa da je i manja... ako je ok prve dve godine mislim da je to to... uvek ima izuzetaka naravno. Jedina sansa za ovo ce biti uvoz otprilike jer iako ga ovde puste u maloprodaju bice sigurno osetno skuplji.

 

[Misko]

Hm rekoh da necu, al ajd da probam da objasnim detaljno posledni put posto vidim da je dosta ljudi u zabludi . Glavna osobina napajanja je da pruzi kvalitetan napon komponentama. Kvalitetan napon podrazumeva sto stabilnije granu(e) i sto manji r&n, sve ostalo zaboravite kad pricamo o kvalitetu napona koji psu isporucuje. Kod stabilnih grana gledam naravno i advanced transient response testiranja koje radi npr. techpowerup. Mada i to je diskutabilno jer je u pitanju on<on+load>on 200ms test, koji je opet u realnosti tesko izvodljiv, kao npr. da u realnosti uplaimo linx i ugasimo ga na delic sekunde. Ali ploca i proc to odrade malo drugacije (sporije) ne ide to odmah na max kao kad oni prikopcaju otpornike. Proc dobija struju ipak preko kondisa koji su usput malo i napunjeni pa to sve nije kao na testu. Jonny radi off na max, sto je po mom misljenju malo *****no jer u realnosti takav scenario je nemoguce izvesti. Inrush current, hold up time i ostali parametri nemaju veze sa "proizvodnjom" kvalitetnog napona u realnosti. Inrush je "punjenjenje" kondisa kad upalimo napajanje, sto manje struje poleti to bolje ali taj parametar je dobar ili manje dobar samo po napajanje. Ne utice na plocu, proc, hdd itd. jer do istih ni ne stigne. To sto moze da utice tj. pik koji preleti gledamo na atr-u. Sto se tice voltaza 5v i 3.3v slobodno mozemo da ih zaboravimo. U realnosti u ovoj klasi napajanja one su zakucane. Da probam da objasnim. HDD koristi 5V i 12V, SSD isto koliko sam upucen. Sata ima i 3.3V vod, ima al nicemu ne sluzi, svaki SATA disk moze da radi preko molex na sata adapter napojnog kabla, a molex ima samo 5V i 12V. Mozes da imas 50 hdd-a vezanih u raid. 5v se to ne tice, jer se sa 5V napaja elektronika, a sa 12V se napajaju svi motori kod svih hdd-a koje ja znam, takodje glave se pozicioniraju opet sa 12V, tu imamo znacajne skokove u struji pa time i u kvalitetu napona, hdd se od 0 rpm-a do 7200 ili koliko vec nadje za jako kratko vreme, posle manje vise miruje dok ga ne ugasimo, tu imamo najznacajne skokove (tj ko ima hotsvap hdd-e) ali opet na 12V grani ima skokova i u radu jer se glave pomeraju ali to je opet 12V grana! CPU i graficka se napajaju samo sa 12V, 3.3v i 5V trebaju ploci itd ok treba cipovima npr. mrezna ili zvucna ali sve to nema skokove skoro uopste a ne neke drasticne. Malte ne imamo off i on stanje. Tako da ko gleda 3.3V i 5V kako pegla napajanje gleda sintetiku u realnosti od toga nema vajde. Slika koju sam okacio pokazuje kako ko pegla 12V (SS platinum vs Corsair ax860i preuzeto sa jonnyguru-a). Moje misljenje je da je ft pocepao ss Neko ce reci minimalne razlike super prihvatam i to. Sto se r&n na 12V tice ss ide do 25mV a ft do 22mV ali je ft usput i daleko jaci pa je ako i to uzmemo u obzir bolji (ne drasticno ali bolji svakako) r&n na 3.3V i 5V su daleko bolji na ft-u 9mV vs. 22mV, npr. zvucna dobija 100% ispeglaniji napon. Ono sto je zanimljivo je da kvalitet 5VSB-a nije meren na jonnyju za SS. Techpowerup ima razlicita merenja r&n-a i opet je bolji ft ali mnogo manje nego u slucaju jonny-ja. Hardwaresecrets opet neka svoja drugacija ali ono sto je zajednicko kod svih testova koje sam gledao na net-u je da ft generalno ima manje suma na svim granama i da ima stabilniji 12V napon.

Ko ima lepsi lim, kabl i fan je bitno ali to ne utice na kvalitet napona. SS ima bolji fan bez diskusije, lim i kablovi su isti bar ko uzima Corsair.

Efikasnost i temperatura takodje ne uticu na kvalitet napona, hipoteticki da je napajanje efikasno i 101% tj da hladi okolinu dok radi ne utice na kvalitet napona. Naravno bolje je da je sto efikasnije/hladnije, diskutabilno sta je bolje kad se sve sagleda neka bude da je ovde ss bolji. Mada techpowerup kaze ft al nebitno minimalne razlike u svakom slucaju.

 

[garson]

Pa to je ono sto sam rekao, svako razlicito gleda. O cepanju po meni nema govora, ni sa jedne strane, rezultati su high end u oba slucaja i sve je to cepidlacenje. FT je bolji na 12V, SS na 3.3 i 5V, efikasnost na strani SS, r&n na strani FTa, kablovi po meni lepsi na SS jer je samo 24 pin sleaved ostali su ribbon kod FTa su 8pin valjda isto sleaved, fan bolji na SSu, takodje i regulisanje rada venta, jer se na SSu palio u cold loadu samo pri max opterecenju a i tad nije radio konstanto.
To bi znacilo u praksi da u solidno provetrenom kucistu SS i ne pali vent nikad, naravno neke normalne masine koje trose do 500W.

Ja gledam sve ove stvari, estetika, efikasnost (ne zbog potrosnje vec zbog zagrevanja), vent, kablovi naravno i performanse.
Saberi oduzmi, da biram ne bih znao koje bih kupio, a i kad bih uzeo jedno od ta dva, posle bih razmisljao u fazonu mozda sam trebao ono drugo.

Ono sto se meni dopada kod SSa kao proizvodjaca je sto u retail segmenu sad imaju vrlo ozbiljnu ponudu, sve lepo sredjeno, ranije su imali modularna napajanja, al nije to bilo toliko dotegnuto kao sad.
Prosto se zapitam sta li bi bilo kad bi Cors uzeo SS Platinum, da li uopste ima mesta za poboljsanje.

 

[CAR]

Za Miska je jedino bitna 12V grana gde Flextronics jeste bolji. Ja gledam vala i kablove, ventilator, i ostale grane, efikasnost.

Tako je. To je i moje misljenje: kada su vec egal u performansama, daj da gledamo te ostale parametre... buku, tj. vent, kablove (sleeve i duzinu istih), efikasnost... pa na kraju i sam dizajn - gde, sto se mene tice, svaki Cors sije svakog Seasonic-a

I to ce onda da odredi koji je u krajnjem zbiru bolji, kad su vec minimalne razlike medju njima performance wise.

Ne samo sto su nijanse u pitanju, vec je negde bolji jedan negde drugi. I kako na kraju reci sta je bolje?

1-1, realno... egal

I meni licno je sasvim cool sto je tako.

 

[c-p-r]

^^ Deckonja, mislis fan bolji na SS-u?!

 

[garson]

Meni je fan grill na Corsu vrlo ruzan, mada ni ono na SSu nesto ne gotivim previse, najlepsi mi klasicni okrugli.

^^ Deckonja, mislis fan bolji na SS-u?!

Ispravljeno.

 

[c-p-r]

Dobro grill se ne vidi na napajanjima postavljenim dole, ali vide se ove nalepnice, ako nije petljao sa slikom JG na svom review-u sa strane SS-a bi stajala nalepnica sa podacima pred prozorom a na Corsu je bocno ona crvena plus na vrhu ta sa specifikacijama. Sve ostalo je maltene isto, osim onih 6-8 pin koji su sluvovani kod Corsa... ne znam zasto ali dobro...

 

[Misko]

Ej nema editovanja postova posle bude kad sam ja pisao da je ft bolji

Care dzabe sam pisao kilometar texta, gde si ti video egal u perfomansama, ajd da te zamolim da ponovo procitas ceo komentar. Corsair ispada lud kad za 700W trazi 220evra a ima egal za manje para sa sve usput boljim fanom i boljom efikasnoscu. U kom zivotu to mislis da prolazi? Sto bi neko dao vise para za glasnije napajanje sa istim perfomansama?! Pogotovo danas kad je svuda kriza i svako ima internet i svi gledaju sta kupuju i review-ove za sve i svasta pocevsi od bastenskog pribora preko sapuna za ruke do tegli za zimnicu. Okacio sam ponovo sliku prepravljenu special for u sta je na ovoj slici egal majke ti?

edit: Tek sad skapirah da si dosao odvaljen sa slave, zaboravi

 

[garson]

Misko,
Cors 100W jaci, tu je i onaj dodatak Corsair Link ili kako vec, i to kosta.

Po tebi su performanse samo 12V, al dobro, ti tako mislis, nema poente da te ubedjujem.
A sto se razlika tice, sve je to toliko nisko, i razlike male da su samo na papiru...

 

[CAR]

Ej nema editovanja postova posle bude kad sam ja pisao da je ft bolji

Care dzabe sam pisao kilometar texta, gde si ti video egal u perfomansama, ajd da te zamolim da ponovo procitas ceo komentar. Corsair ispada lud kad za 700W trazi 220evra a ima egal za manje para sa sve usput boljim fanom i boljom efikasnoscu. U kom zivotu to mislis da prolazi? Sto bi neko dao vise para za glasnije napajanje sa istim perfomansama?! Pogotovo danas kad je svuda kriza i svako ima internet i svi gledaju sta kupuju i review-ove za sve i svasta pocevsi od bastenskog pribora preko sapuna za ruke do tegli za zimnicu. Okacio sam ponovo sliku prepravljenu special for u sta je na ovoj slici egal majke ti?

edit: Tek sad skapirah da si dosao odvaljen sa slave, zaboravi

Nisam ja ni citao onaj tvoj "Rat i mir" , govorio sam u globalu... a ako cemo konkretno, znas da sam ja uvek gledao poredjenje u onoj >1000W klasi
Tu su egal, ma koliko ja preferirao Corsair :smoke:

A ovo tvoje... pogledah slicicu (i onu prvu, i onu "samo za mene" ), i nema sta, razlika je tu i evidentna je. Medjutim, mene zanima koja su tu konkretno napajanja poredjena, to ne mogu da nadjem u tvom postu... konfuzan je bre, gomila texta, a nigde brojki koje ja trazim :d
Vidim da garson pominje nekih 100W razlike izmedju tih napajanja, a ako je vec tako - jel' to fer poredjenje?