Šta je novo?
Od:
Filteri

Prvi zvanicni test F X vs 9700pro

meaculpa

meaculpa

Čuven
Učlanjen(a)
18.07.2002
Poruke
263
Poena
619
Prvi zvanicni test FX vs 9700pro

no comment
btw ovo je vec 11-ti put da probam da se ulogujem
p.s. bilo bi lepo cuti komentare poznavaoca ove discipline
 
lol o ovome govorim vec danima. GFX je novo Nvidia ******. Ta papanska firma drzi trziste sa svojim shit chipovima samo zato sto nisu imali konkurenta. Smijesno sta radi Ati Radeon 9700Pro sa samo 325mhz core speed :).

6 mjeseci kasne za Ati, a to na u pc industriji znaci mnogo, a zatim izbacuju chip koji je u perfoamance do 5% razlike, i kosta 500 $.

Ati chip ima daleko bolju arhitekturu, bojim se da GFX nece biti totalno sporiji kad dodje DX 9.0 BENCH!!!
 
nista specijalno.. osecam da cu ja izvuci vise od tog FX-a :)
 
Freak_Power je napisao(la):
lol o ovome govorim vec danima. GFX je novo Nvidia ******. Ta papanska firma drzi trziste sa svojim shit chipovima samo zato sto nisu imali konkurenta. Smijesno sta radi Ati Radeon 9700Pro sa samo 325mhz core speed :).

6 mjeseci kasne za Ati, a to na u pc industriji znaci mnogo, a zatim izbacuju chip koji je u perfoamance do 5% razlike, i kosta 500 $.

Ati chip ima daleko bolju arhitekturu, bojim se da GFX nece biti totalno sporiji kad dodje DX 9.0 BENCH!!!
Kliknite za proširenje...

Iako se u principu slazem okvirno sa ovim, malo pokusaj taj stav da smiris, i da ne koristis takve reci.. cisto zbog ostalih ljudi na forumu.. Psovke su vise nego nepozeljne!
 
Jarane bojim se da neces, chip je toliko hot da postoji switch 2d 300/300 i 3d 500/500 aplikacije, kad se ukljuci 3d toliko bruji vacuum cleaner da postaje naporno za slusati. By the way Ati Radeon 9700Pro se moze overclockovati do 400Mhz a to je sa super brzim overclockovanim procesorom u 3d mark do 20000+ :)
A i eto r350 u prvoj sedmici marta. 400-425 u 0.15 samo 10PCB layer, obicni cooler ----> to se zove inzinjering.
 
Ok sorry, nisam mislio nista lose, nego samo ne posteno je kad neko ljudima izvlaci 400 ili 500 dolara za nista, samo propaganda :)
 
NV30 je zesci promasaj, kako god da se gleda.
Skup za proizvodnju, neefikasan u konkretnoj primeni, skup za implementaciju (covece treba mu 12 slojna ploca i giga-mega kuler) U svakom slucaju nVidija se zestoko zeznula sa ovim cipom (bolje da nisu kupili one neefikasne 3dfx-ove inzenjere! ;))
 
Polako ima josh vremena....:beat:
 
kUdtiHaEX je napisao(la):
Polako ima josh vremena....:beat:
Kliknite za proširenje...

Da kao sto je rekao covek jos ima vremena tek trebaju da izadju pravi drajveri za FX-a. Daleko od toga da sam fan GForca i trenutni rezultati nisu ono sto sam ja ocekivao. Jer je velika razlika u clocku cora i mem., a mala razlika na papiru. Sve u svemu cestitajmo atiju i sacekajmo sta ima da ponudi R350 i R400.


ATi rulez baby:beat:
 
Prve dve stvari koje su mi upale u oci su - prejak procesor i odsustvo anisotropije.
Mislim da treba testirati sa slabijim procesorom i sa ukljucenom aniso. recimo 8X (16X je mnogo)....
Max imam samo jednu molbicu za tebe - kad ti dodje FX molim te downclock-uj ga na 325/310 i provrti UT2003 sa 2XAA i 8XAniso, da vidimo sirovu snagu VPU-a...Jos kad se tome doda tvoj cpu XP2100, mislim da je to idealna kombinacija..
 
Nedjo je napisao(la):
NV30 je zesci promasaj, kako god da se gleda.
Skup za proizvodnju, neefikasan u konkretnoj primeni, skup za implementaciju (covece treba mu 12 slojna ploca i giga-mega kuler) U svakom slucaju nVidija se zestoko zeznula sa ovim cipom (bolje da nisu kupili one neefikasne 3dfx-ove inzenjere! ;))
Kliknite za proširenje...

Ovako je izgledao i 3DFX početak kraja. VSA trte-mrte i puče posao. :)))
 
Nedjo je napisao(la):
NV30 je zesci promasaj, kako god da se gleda.
Skup za proizvodnju, neefikasan u konkretnoj primeni, skup za implementaciju (covece treba mu 12 slojna ploca i giga-mega kuler) U svakom slucaju nVidija se zestoko zeznula sa ovim cipom (bolje da nisu kupili one neefikasne 3dfx-ove inzenjere! ;))
Kliknite za proširenje...
Pa gde si bre ti covece?:)
Citao sam pre neki dan ne mogu da se setim gde da je nV u zadnjem momentu promenila koncept gffx jer ono sto su oni hteli da izbace je bilo do 60% brzze od gf4 a kad su videli radeta odlucili su da nafiluju vpu sa raznim stvarima da nasviraju klokove i da stave ddr2...
nV je propale dve transhe slanja finalnog blue-printa. Prvi jer su u poslednjem momentu odlucili da VPu ima 8 a ne 6 pipeline-ova, a drugi jer su imali yield od 10%!
Koliko sam sznao PCB je osmoslojan a ne kako se mislilo da ce biti 14 ili 16 slojan, sto opet pojeftinjuje proces.
Kuriozitet je da se CEO nV ponosi time sto je njihov cip drugi najskuplji u istoriji(razvoj itaniuma je kostao oko 4,2 mlrd$, prodato je oko 3500 komada:()?!
NV30 je ustvari NV35 jer se petcovani GF4 u vidu prvobitno zammisljenog NV30 jednostavno nije mogao suprotstaviti R300.
Ono sto prosto "fascinira" je memorijski kontroler koji je fizicki ISTI kao kod GF3!!! Naravno tu su optimizacije za rad sa ddr2 i visoki radni taktovi da vade fleke...
Ono cime se nVB najvise hvali su VShaderi i PShaderi. Po njihovoj racunici VS Array ima 2,5 puta vecu snagu od 3DLAbsovog P10(135GFLOPSa prema 310GFLOPSa)!
Inzenjeri kazu da gffx ne moze da iskoristi ddr2 i da u slucaju arhitekture nV30 memorija radi nista vise nego da je na njenom mestu ddr1.
Now something completely different:)
Rade vari 32bajta a memorija je na 620 sto daje 19.84GB/sec
FX vari 16bajtova a memorija radi na 1000 sto daje okruglo 16GB/sec i sad stize specijalitet kuce - optimizacija u kompresiji boja i rezultat toga je 48-64GB/SEC(kompresija nije vise 4:1 nego 8:1)!!!!!! - kazu u nV a ja im nista ne vrujem jer to dodje 3x vise od radeta a to bi se itekako osetilo u testovima....
A onda sledi fil na tortu:
1. blend shape
2. translucent shaderi
3. branching skeletal
4. specular, blood, color characteristics i
5. lighting subtiles
i rezultat svega je ona fenomenalna vila tj demo DOWN. E sad koliko demo znaci igracima koji su cilja grupa nV to je drugo pitanje...
Sve u svemu veoma kontroverzni rezultati u odnosu na papirne karakteristike, videcemo ali cini mi se da fx mora(treba) da pokaze bolje rezultate...Ipak u ATi kompaniji su procenili da jos nema potrebe da stavljaju ddr2, vec ce samo da osveze liniju sa 0.13 mikrona i da podignu klokove - e ovo je za razmisljanje...
To sto VS nadmasuju specifikaciju dx9 ne znaci mnogo jer je to vise od dx9 ali opet nije dx10 a do pojave dx10 ce izaci rade r4XX i to je ono sto se zove "tehnoloski tajming". Meni se ova strategija svidja jer karta tj hardver treba da daje uvek knap - ni manje ni vise nego sto treba ako vece ne moze da generacijski dostigne sledeci tehnoloski nivo...
pozdrav svima a posebno Nedeljku - najboljem piscu digitala:)

:wave;
 
Drajveri, deco... drajveri.

Ali i bez toga Fx je nazalost u globalu losa krta.
Nego imajte na umu da je Ne Ultra verzija karte 299$ ili ti nesto vise od 280e ... znajuci kako cene brzo padaju... :D
 
Da ali radeon 9700 je 220$...
Ima ona narodna malo doradjena: "Sto se grbo rodi drajver neispravi":)
 
... jos ce nV isporucivati stitnike za usi uz karticu. 70 i kusur decibela !! ej bre!!!!
 
Nedjo je napisao(la):
NV30 je zesci promasaj, kako god da se gleda.
Skup za proizvodnju, neefikasan u konkretnoj primeni, skup za implementaciju (covece treba mu 12 slojna ploca i giga-mega kuler) U svakom slucaju nVidija se zestoko zeznula sa ovim cipom (bolje da nisu kupili one neefikasne 3dfx-ove inzenjere! ;))
Kliknite za proširenje...

Evo covek je sve rekao u par recenica... ! Najgore je sto nvidia ne moze, kao nekada 3dfx sa V5, da se barem bori spustanjem cena!!!!
 
Ni ja nisam odusevljen. Izgleda da je nVidia svoj razvojni tim A prebacila u sektor cipsetova :d

Sto se FX-a tice, izgleda da je sve ispalo debelo "na misice" - ogromna, ubakrena, sa turbinom sa nekog DC-9, silovana megahercaza, a sve da bi se dobila tako neka manja prednost. Cene necu da komentarisem - kad smo dosli to toga da non-profi mainstream karta kosta kao ceo racunar, svaki entuzijazam dobija granice. Izgleda kao neki ragbi igrac napumpan konjskim stereoidima (na racun IQ-a, naravno :D ).

Od obecanih 40-50% prednosti nad 9700Pro nema nista - tesko da ce poboljsanje drajvera doneti dodatnih 20-30% performansi. Uostalom, nVidia ima odlican razvojni tim za drajvere, zasto ocekivati da su ovi odjednom ocajno losi, pa da se ce poboljsanjem nesto mnogo preporoditi ?

Uostalom - ATI je izbacio R300 i nastavio sa daljim razvojem - to znaci da su x meseci vec u prednosti sa novim modelom i ako su nastavili dobar rad baziran na R300, da sa tim novim nedovrsenim proizvodom izadju sada napolje, izgleda kao da bi mogli da se shamaraju sa FXom bez problema. Bar je to moj feeling.
 
MAD_MUzzY je napisao(la):
Drajveri, deco... drajveri.

Ali i bez toga Fx je nazalost u globalu losa krta.
Nego imajte na umu da je Ne Ultra verzija karte 299$ ili ti nesto vise od 280e ... znajuci kako cene brzo padaju... :D
Kliknite za proširenje...

Muzzy ti mi onda rece da ces da je kupis pa kakva god bila :)
 
silverglider je napisao(la):
Ni ja nisam odusevljen. Izgleda da je nVidia svoj razvojni tim A prebacila u sektor cipsetova :d

Sto se FX-a tice, izgleda da je sve ispalo debelo "na misice" - ogromna, ubakrena, sa turbinom sa nekog DC-9, silovana megahercaza, a sve da bi se dobila tako neka manja prednost. Cene necu da komentarisem - kad smo dosli to toga da non-profi mainstream karta kosta kao ceo racunar, svaki entuzijazam dobija granice. Izgleda kao neki ragbi igrac napumpan konjskim stereoidima (na racun IQ-a, naravno :D ).

Od obecanih 40-50% prednosti nad 9700Pro nema nista - tesko da ce poboljsanje drajvera doneti dodatnih 20-30% performansi. Uostalom, nVidia ima odlican razvojni tim za drajvere, zasto ocekivati da su ovi odjednom ocajno losi, pa da se ce poboljsanjem nesto mnogo preporoditi ?

Uostalom - ATI je izbacio R300 i nastavio sa daljim razvojem - to znaci da su x meseci vec u prednosti sa novim modelom i ako su nastavili dobar rad baziran na R300, da sa tim novim nedovrsenim proizvodom izadju sada napolje, izgleda kao da bi mogli da se shamaraju sa FXom bez problema. Bar je to moj feeling.
Kliknite za proširenje...

Covek ima ubedljivo najbolje , da ne kazem najkvalitetnije i duhovite postove.Bravo!
cheers
 
Broz je napisao(la):
E ljudi skinite ovaj drugi fajl da cujete kako nV ubrzava kad se pusti 3D i kako usporava!!! Necete verovati!...
Kliknite za proširenje...
... dakle ovo je da ne poverujes!!!!! ... hehe.. Broz ona majica sluzi da je omotas oko usiju a piksla da se zveknes u glavu od besa kad cujes kakvu si ves masinu na centrifugi stavio u kuciste:):):) .. ovo postaje ozbiljno loodilo!!! nV is in deeeeeeep shit!
 
Meni je r9700 bio prebucan kada sam ga probao... o ovome necu ni da pricam.
Ja sam nesto ovako i ocekivao od nV kada su krenuli da rade i chipsetove, a izgleda da nisu povecavali broj inzinjera.
Nazalost izgleda da im se desava isto sto i 3Dfx-u tj opet neki PR manager upravlja celom firmom i govori inzinjerima sta da rade tj sa jednog posla ih prebacuje na drugi...
Mozda je bilo bolje po nV da je pustila ATI-ja da vodi neko sa r9700 dok nisu sredili kompletan VPU kako treba, a ne ovako izbacili graf na steroidima...
Neko na chat-u rece Voodoo5 = Gf FX(gf5) :) Nadam se da nV nece propasti zbog ovoga kao 3Dfx. Mada mislim da u nV ima kompetetnijih ljudi nego u 3Dfx-u pred propast.
 
Vocko, tesko da ijedna firma ima toliko dobrih inzenjera (koji mogu da naprave proizvod koji je najbolji na svetu u toj klasi) u tolikom broju da ne mora da seljaka svoje razvojne timove ovamo-onamo. Verovatno su zakljucili da drze vecinu trzista sto se tice grafickih i hteli su da zagrizu segment cipsetova, posto sem VIAe za AMD i nema nekih takmicara.
 
Da bi Nvidia sa ovim svojom čipom ostavila neki utisak, morala bi biti puno, ali punoooo bolja od ATI-ja. Međutim izgleda da dolazi u pitanje da li je ona uopšte bolja od ATI jevog pola godine starijeg čipa. Po kloku je jasno da je arhitektura ATI-jevog čipa puno bolja. Teško da će dorada drajvera učiniti revolucionarnu promenu, jer ovde treba baš velika promena da bi se ostavio povoljan i očekivani utisak. Kada se uz to pogledaju karakteristike GFFX, njegova nabildovanost, i buka koju stvara sve mi to liči na onaj komentar Bore Todorovica iz "Undergrounda" - "Ljudi, majmun je ušao u tenak, biće katastrofa!"

Ne bi baš valjalo da bude katastrofa jer će onda ATI da udara po ušima sa cenama; za nas bi valjalo da ima kakvu takvu konkurenciju. Ostaje da se vidi šta će ATI da uradi sa R350, i R400, ako tu uspeju, a postoje svi uslovi za uspeh, onda će Nvidija značajno zaostati iza ATI-ja, ako u međuvremenu nešto ozbiljno ne uradi na čipu a ne samo na reklami. A teško da će se to desiti.
 
Broz je napisao(la):
Pa gde si bre ti covece?:)
Citao sam pre neki dan ne mogu da se setim gde da je nV u zadnjem momentu promenila koncept gffx jer ono sto su oni hteli da izbace je bilo do 60% brzze od gf4 a kad su videli radeta odlucili su da nafiluju vpu sa raznim stvarima da nasviraju klokove i da stave ddr2...
nV je propale dve transhe slanja finalnog blue-printa. Prvi jer su u poslednjem momentu odlucili da VPu ima 8 a ne 6 pipeline-ova, a drugi jer su imali yield od 10%!
Koliko sam sznao PCB je osmoslojan a ne kako se mislilo da ce biti 14 ili 16 slojan, sto opet pojeftinjuje proces.
Kuriozitet je da se CEO nV ponosi time sto je njihov cip drugi najskuplji u istoriji(razvoj itaniuma je kostao oko 4,2 mlrd$, prodato je oko 3500 komada:()?!
NV30 je ustvari NV35 jer se petcovani GF4 u vidu prvobitno zammisljenog NV30 jednostavno nije mogao suprotstaviti R300.
Ono sto prosto "fascinira" je memorijski kontroler koji je fizicki ISTI kao kod GF3!!! Naravno tu su optimizacije za rad sa ddr2 i visoki radni taktovi da vade fleke...
Ono cime se nVB najvise hvali su VShaderi i PShaderi. Po njihovoj racunici VS Array ima 2,5 puta vecu snagu od 3DLAbsovog P10(135GFLOPSa prema 310GFLOPSa)!
Inzenjeri kazu da gffx ne moze da iskoristi ddr2 i da u slucaju arhitekture nV30 memorija radi nista vise nego da je na njenom mestu ddr1.
Now something completely different:)
Rade vari 32bajta a memorija je na 620 sto daje 19.84GB/sec
FX vari 16bajtova a memorija radi na 1000 sto daje okruglo 16GB/sec i sad stize specijalitet kuce - optimizacija u kompresiji boja i rezultat toga je 48-64GB/SEC(kompresija nije vise 4:1 nego 8:1)!!!!!! - kazu u nV a ja im nista ne vrujem jer to dodje 3x vise od radeta a to bi se itekako osetilo u testovima....
A onda sledi fil na tortu:
1. blend shape
2. translucent shaderi
3. branching skeletal
4. specular, blood, color characteristics i
5. lighting subtiles
i rezultat svega je ona fenomenalna vila tj demo DOWN. E sad koliko demo znaci igracima koji su cilja grupa nV to je drugo pitanje...
Sve u svemu veoma kontroverzni rezultati u odnosu na papirne karakteristike, videcemo ali cini mi se da fx mora(treba) da pokaze bolje rezultate...Ipak u ATi kompaniji su procenili da jos nema potrebe da stavljaju ddr2, vec ce samo da osveze liniju sa 0.13 mikrona i da podignu klokove - e ovo je za razmisljanje...
To sto VS nadmasuju specifikaciju dx9 ne znaci mnogo jer je to vise od dx9 ali opet nije dx10 a do pojave dx10 ce izaci rade r4XX i to je ono sto se zove "tehnoloski tajming". Meni se ova strategija svidja jer karta tj hardver treba da daje uvek knap - ni manje ni vise nego sto treba ako vece ne moze da generacijski dostigne sledeci tehnoloski nivo...
pozdrav svima a posebno Nedeljku - najboljem piscu digitala:)

:wave;
Kliknite za proširenje...
Hvala na pozdravima prijatelju, dragi!
Slazem se sa tobom da je nVidija u startu napravila veliki promasaj i da je NV30 zapravo sledeca generacija (ne bih rekao NV35, jer bi ovaj morao biti znatno brzi, pre je nesto kao NV33 ;))
U svakom slucaju, jedino sto 'vidiju sad moze da vadi jeste bombasticna PR masinerija i frljanje kojekakvim izrazima koji treba da omadjijaju neukog kupca da bi ovaj potrosio 400 USD-ova na ovog monstruma od cipa i karti(ce). Citava stvar ne bi bila toliko katastrofalna da u razvoj FX-a nisu "spaljene" ogromne pare. nVidija sad mora da cuti i trpi! Ipak nisu toliko bogati da mogu podneti, kao Intel, masu promasaja (Camino, Itanium,Celeron bez kesha...)Znaci, cilj je prodati sto vise NV30-tki i sto je brze moguce krenuti u realizaciju isplativijih NV31 i NV34.ovo sto brze znaci umesto za sest meseci citava operacija"spasi, sta se spasiti da" se mora obaviti za 3, maksimalno cetiri meseca. Covece, pa oni su propustili sezonu Bozicnih praznika!! to je katastrofa za jedan novi proizvod, koji je uz to i zesce skup. Takodje, ne verujem da ce FX kostati tih 399 USD, kao sto kazu. Interesantno je da oni ni uz pomoc najsavrsenijeg proizvodnog procesa (0.13micr, Cu medjuveze, Low-k) ne mogu da naprave dovoljno hladan i proporcionalno brz cip, a imaju samo desetak miliona tranzistora vise od R300-ke. Sto vise saznajem o GFFX-u, sve se vise divim ATI-jevom timu inzenjera i njihovom R300.
 
Kokos je napisao(la):
Mislim ovo je strasno a jos taj pistav zvuk;)
Kliknite za proširenje...

...ima bre ljudi FX i dobre upotrebne strane, na pr. ovu:
mala shala, ne zamerate, nadam se, a ako da, izvinjavam se
 
:wave;

Jedno mora da se prizna - nV nikada u svojoj istoriji nije izbacila cip koji je toliko (duplo) mocniji od prethodnog! Setimo se samo niza tnt, tnt2, gf1,gf2,gf3,gf4...Svaki je od prethodnog brzi u najextremnijim setovanjima pa ne vise od 50% po mojoj proceni. Da ne pricamo da je u nekim stvarim gf2ultra brza od gf3 i slicno, ali to je izuzetak a ne pravilo...
U odnosu na gf4, fx je strahovito brz, ali u odnosu na atija i ne bas. Smem da se kladim u zivot da ce sledeca karta biti konstantnih frekvencija tj nece biti ovih "fen za kosu" ubrzavanja i usporavanja...pa meni to deluje potpuno neozbiljno.
Takodje video sam koje cene sprema gainward i Boze pomozi ako bude Ultra 399$ ali nesto sumnjam.
Uz male modifikacije i optimizacije jezgra ATi moze da podigne klok gpu-a na 400 i da stavi 2.2ns ddr1 (sto je i bio slucaj sa prvim primercima) koja moze da radi do 900MHz. Ovo bi, dakle, zahtevalo malo skuplju memoriju i male hladnjake na memoriji(popu herculesa) - minimalno povecanje cene(jos ukek je sve ovo u 150nanometara) a dovoljno da se prevazidje i ona mala razlika(tamo gde je ima) u performansama u korist fx-a...
Nesto sam racunao mislim cisto matematicki - kad bi FX radio na 275/275 vodio bi mrtvu trku sa Radeonom 9500pro! Ako je ova moja racunica tacna onda to dovoljno govori o arhitekturi ova dva vpu-a...
Nedjo u pravu si 1000% za marketing i hype koji ce da prati fx. ATi bre to nesto mnogo stidljivo radi i izgleda kao da ne postuju nepisano pravilo da na 1$ proizvoda ide 5$ marketinga, sto moze da znaci jedno - potpuno su sigurni u superiornost svog proizvoda tako da ostaje ono drugo pravilo i teznja "stvoriti proizvod koji sam sebe prezentuje i kome marketing nije potreban". Drajveri mogu da poboljsaju stvar ali ne vise od 15ak procenata. Mozda ce da bude gafova kao sa ti500 koji je rendao svaki drugi pixel? Gledam nesto ove drajvere 40.72 koji mi iz cista mira daju 1000 bodova vise u 3dmarku a u svemu ostalom su sporiji?! Ko ce ga znati mozda naprave neko ludilo od drajvera ali prosto tehnoloski fx nema sanse da bude bolji na heavy settings-ima u 1600 zbog memorijskog protoka. Pa sad je ati brzi 70% u onom jednom testu UT-a a potrebno je pravo cuo da se razlika smanji na recimo 10% u korist ATi-a sto je opet potpuno neprihvatljivo obzirom na svemirske klokove FX-a...
Samo moguce je da fx nekim cudom za 3 meseca dobije 512bitan kontroler tj ne da dobije nego da ga nekako "otkljucaju" jer ko zna mozda je vec tu?
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh Dno