Šta je novo?

Program za CD ripovanje, jednom za svagda...

violinista

Čuven
Učlanjen(a)
21.12.2001
Poruke
1,282
Poena
650
Pozdrav svima!

Već neko vreme me muči jedna stvar, a tiče se što boljeg grebovanja muzike sa audio CD-ova na komp: s obzirom da je EAC (po mnogima, najbolji program za grebovanje) u verziji V0.95 preBETA, poslednji put update-ovan 9.3.2004, a CdEx (takođe, po mnogima jedan od najboljih) update-ovan 9.9.2003. godine, stiče se utisak da je sve maksimalno poboljšano u tim programima što se tiče grebovanja. Moje pitanje je: da li je stvarno tako? Da li je taj EAC (lično ga ne koristim) stvarno toliko bolji i superiorniji od svih ostalih, iako je beta verzija? Mislim na algoritam grebovanja, isključujući MP3 kompresiju. I nešto sam sumnjičav po pitanju te BETA verzije, ima li ta moja sumnjičavost iole nekog osnova?

Meni se, recimo, u par navrata, sa CDex-om desilo da izgrebujem nekoliko CD-ova bez prijavljene greške, a da se nakon slušanja u nekoliko pesama javi na sred pesme neprijatni jak šum u trajanju od pola sekunde, recimo. Da li ste imali ovakva iskustva sa EAC-om? Koja ste setovanja koristili?

Najzad, šta preporučujete kao najbolje rešenje? EAC ili CdEx?

Da se razumemo, prelistao sam dosta postova što se tiče ovoga, ali nisam našao konkretan odgovor. Pozdrav! :wave:
 
violinista je napisao(la):
Najzad, šta preporučujete kao najbolje rešenje? EAC ili CdEx?

Definitivno, EAC (secure mod) ! Koristim ga vec nekoliko godina. Probao sam skoro i CdEx i imao sam slican problem kao i ti, jedina mana je sto EAC zna da radi i celu noc ako je CD problematican (zato sam uzeo CdEx misleci da je bolji). Ako si perfekcionista, uvek odslusaj pesmu na onom delu gde ti EAC prijavi suspicious position. Sto se tice kompresije, nebitno je koji grabber koristis, jednostavno koristis lame.
 
OK, hvala za info.

Kad sam već tu, koji preset koristite za LAME? Ja sam probao --preset extreme, ali pošto nisam pristalica VBR, pa ma koliko je to kvalitetno, napravio sam: --alt -preset cbr 192 -m s -h (q=2, 192kbps, stereo).

Šta vi mislite o ovome?
 
Ma kakav Eac, kakav CDex, koristio sam oba, i mogu da kazem da je "Easy CDDA Audio Extractor" najbolji. Ima algoritme grebovanja kao EAC, ima fenomenalan interfejs (bolji od CDexa). Naravno tu je novi lame sa --alt-preset parametrima, flac, gomila drugih beskorisnih formata, rezanje audia etc.
 
Da, i još jedno pitanje: koji front-end za LAME koristite? Ovo mi treba da bih "napravio" komandnu liniju koju ću da ubacim u EAC, jer moguće da sam ispustio nešto od bitnih parametara za kompresiju.

Da se nadovežem na svoj prethodni post, VBR ne volim i iz razloga što ga pojedini DVD stand-alone playeri "ne mirišu".
 
Sto se preseta tice:

Sto ne koristis vbr? Pa on ti daje bolji kvalitet za istu velicinu fajla.
Uradi sledece: Kompresuj nesto na --alt-preset 96, pa onda uradi tvoje setovanje za 96kbps, pa uporedi. Na malim bitrateovima se lako primeti razlika, ako je ima. Dobro, nije to bas ekvivalentno sta ce biti na velikim bitrateovima, ali ces imati neku pretstavu.

Inace, i ja sam se igrao dosta sa mojim setovanjima, znaci max i min za abr, lowpass filter, cak i sampling rate za niske bitrateove. Na kraju sam dosao do zakljucka da je ipak alt preset vbr najbolji.

U svakom slucaju, probaj, uporedi, i znaces sta ti najbolje lezi.
 
Dakle, preporučujete --alt-preset extreme definitivno?
 
Front end RazorLame, ja koristim neku verziju od pre godinu-dve-tri, radi posao :) Mozda postoji nesto bolje.

Ja inace uvek koristim --alt-preset standard za grabovanje, i --alt-preset 112 za mp3 player. Dosta ljudi sad grabuje u flac. Ja vise volim da prerezem CD pa da ga slusam sa linije. Sa dvd uredjajima nemam dodirnih tacaka, nisam neki ljubitelj filmova.
 
Sace da me ubiju al ajde! Probaj, ako nisi, da koristis AudioCatalyst. Jeste stariji program ali ako ga dobro namestis radi ko zmaj. Brz je do sada sam naleo samo na sporadicno krcanje na odredjenim CD-ovima koji kao da su glancani smirglom 60! Konkretno ja ga koristim odavno (trenuto poslednju verziju 2.1 izasla '98 :d ) i nemam nikakvih zamerki. Nije da nisam probao druge i program i Codec-e ali ovaj mi nekako najbolje zvuci. A regularne stvari kompresujem u vbr stereo (sad koji vbr zavisi od vrste muzike ali generalno ne idem ispod normal)

Aj sa srecom i Srecna Nova Godina Svima!
 
ja koristim windows media player 10, u .wma, i stvarno radi kao zmaj.
ranije sam koristio easy cdda audio extractor.
 
Ma bitniji mi je kvalitet u odnosu na veličinu (sem kad kompresujem za MP3 player)... dakle --preset extreme i vozim!
 
bruyoni je napisao(la):
Sace da me ubiju al ajde! Probaj, ako nisi, da koristis AudioCatalyst. Jeste stariji program ali ako ga dobro namestis radi ko zmaj. Brz je do sada sam naleo samo na sporadicno krcanje na odredjenim CD-ovima koji kao da su glancani smirglom 60! Konkretno ja ga koristim odavno (trenuto poslednju verziju 2.1 izasla '98 :d ) i nemam nikakvih zamerki. Nije da nisam probao druge i program i Codec-e ali ovaj mi nekako najbolje zvuci. A regularne stvari kompresujem u vbr stereo (sad koji vbr zavisi od vrste muzike ali generalno ne idem ispod normal)

Audio catalyst ok grebuje sa CDa (nista posebno, ali radi posao). Njegova mana je u Xing mp3 encoderu. To je najgori encoder na trzistu. Onako automatski ti rokne lowpass na 15 kHz :D ili tako nesto. Na njegovom algoritmu se ubedljivo najlakse provale artefakti mp3 kompresije.
Sa druge strane, nije los za male bitrateove, tipa 96k. Vec sam rekao da isfiltrira muziku (tj upropasti je) ali pri niskim bitrateovima tako filtrirana muzika se solidno kompresuje, tako da lici na nesto. Za bilo kakve primene na 128 kbps ili vise - mrka kapa.
 
Geek_master je napisao(la):
Ma kakav Eac, kakav CDex, koristio sam oba, i mogu da kazem da je "Easy CDDA Audio Extractor" najbolji. Ima algoritme grebovanja kao EAC, ima fenomenalan interfejs (bolji od CDexa). Naravno tu je novi lame sa --alt-preset parametrima, flac, gomila drugih beskorisnih formata, rezanje audia etc.
Isti slucaj, koristio sam sva tri i moj glas ide Easy CDDA Audio Extractor-u.
Jedini problem je sto nije free. ;)
 
Poslednja izmena:
Evo jos jedne zanimljive informacije:
Piratske grupe koje ripuju muziku sa originala u mp3, cije "radove" cesto mozete naci na netu, uglavnom grebuju sa EACom, kompresuju novim LAMEom, i to preset 192 cbr ili preset 192 vbr.
 
Geek_master je napisao(la):
Front end RazorLame, ja koristim neku verziju od pre godinu-dve-tri, radi posao :) Mozda postoji nesto bolje.

Ja inace uvek koristim --alt-preset standard za grabovanje, i --alt-preset 112 za mp3 player. Dosta ljudi sad grabuje u flac. Ja vise volim da prerezem CD pa da ga slusam sa linije. Sa dvd uredjajima nemam dodirnih tacaka, nisam neki ljubitelj filmova.
Geeche, nije više --alt-preset već je samo --preset
Shvatili ljudi da je toliko dobar da ne treba da se zove alternativan ,)
A što se tiče flac-a, apsolutno si u pravu :) Na dvd stane flacova koliko na cd mp3ojki.
 
Poslednja izmena:
Ma kod zvuka je jako subjektivno meni se Xing dopada kako zvuci u VBR normal/high treba se bas udubiti da bi se cula izoblicenja. A za mali br za mp3 mi se cini da nisi u pravu jer koliko sam isprobavao u Xing-u se dobije jako los zvuk (u poredjenu sa svim ostalim), dok je za veli br kao sto sam rekao.A ako ocu male velicine (za play-er) onda ih samo pomocu dbpower-a roknem u wma isto vbr i vozi misko!
 
Ej ljudi, prosvetlite me, šta je to flac?
 
violinista je napisao(la):
Ej ljudi, prosvetlite me, šta je to flac?

Free Lossless Audio Codec :)

Znaci, kompresija je bez gubitaka, kada narezes na cd, dobijes identicno ono sto si imao na originalu (naravno ako zanemarimo greske pri grebovanju i rezanju).
Npr, ako imas audio u wav formatu koji zauzima npr 600 mega, kada ga prebacis u flac imaces (lupam) 400 i nesto mega. Inace, potpuno je free i open source, i pravili su ga isti ljudi koji su pravili i Vorbis Ogg.
Meni je flac beskoristan jer sve sto mi se svidja prerezem na audio cd, ali npr jddipqd slusa samo preko kompa, a hoce max kvalitet, pa onda reze flac-ove na dvd (tj ne reze on nego uvali nekom hdd da mu sreze :D).
 
Poslednja izmena:
flac = Free Lossless Audio Codec
To znaci da flac vrsi kompresiju wav fajla bez gubitka informacija, tj kada dekompresujes flac dobijas wav identican originalnom. Pogodan je za arhiviranje pesama. Iz njega nekim frontendom (npr forntah, foobar2000)vrlo lako mozes da prebacis pesme u mpr, ogg ili mpc.
Postoje jos neki lossless encoderi (Monkey's Audio, Apple Lossless Encoder) ali meni se cini da je flac najpopularniji.
Sto se tice grebovanja, definitivno EAC. Koristim ga vec nekoliko godina i nikada nisam imao problema sa njim. Cak sam uspeo da izgrebujem i neke copy protected CD-ove sa njim.
Za kompresiju LAME --alt-preset standard. Meni je sasvim dovoljan.
Sa Xingom sam imao losa iskustva, prvenstveno sa njihovim ripperom.
 
Ja koristim "--vbr-new -b 192 %s %d" - novi algoritam, ide dosta brze od starog.
 
Sta fali AudioGraber-u .. besplatan je ... stavis mu Lame codec i onda po zelji vbr ili cbr. Lame bi trebalo da je najbolji codec za mp3 (barem po onim science testovima sa net-a) . Do sada mi ama bas nijednom nije napravio nikakav problem ... nikakvog sustanja ili onog pucketanja ili bilo cega drugog nije bilo. Ima interface nalik Audio Catalyst-u (znaci krajnje jednostavan) i mali je ..
 
Meni EAC nikad dosada nije napravio problem sa grebovanjem, a probao sam ga (sporta radi) na najmanje 10 drajvova i različitih konfiguracija (kod prijatelja i slično) – od najslabijih do najjačih, kao i pod svim OS: Win98, Me, 2000 i XP!

Kao prvo iskopiraj u folder gde si instalirao EAC, fajl pod imenom:

wnaspi32.dll

(ako instaliras novi Nero njega možeš da iščupaš iz te instalacije).

Fora je (ako ti je bitan kvalitet) da se koristi “secure mod” (od drajva zavisi kolika će brzina grebovanja biti) i sistem C2 korekcija, mada mi se čini da “accurate stream”-om dobijam tačnije rezultate (i sporije grebovanje definitivno). Obavezno uključi “allow speed reduction during extraction” (pod “offset spead”), takodje namesti “secure metod” detekcije gap-ova i u polju “drive read command” pusti da ti jednom odradi “autodetect read command now”. Pod EAC options čekiraj “extraction and compression quality” - high, isto kao i “error recovery quality” – high. Pod istim poglavljem možeš da probaš da se igraš sa opcijama čekiranog/nečekiranog polja pod “use alternate CD play routines”, isto kao što možeš da probaš da menjaš opcije pod “use od SCSI interface”.

Ako ti CD nije tretiran sitnom šmirglom, brusilicom ili turpijom za metal, možeš očekivati track-ove kvaliteta 99.8-100%. Nemoj da te brine što svi nisu 100%, to je jako redak slučaj i CD mora da bude stvarno “zvono” da bi sve numere bile izgrebovane ovim kvalitetom. Za PGP SPS ne očekuj da ćeš imati bilo kakav kvalitet (neki od diskova iz poslednje produkcije su, jednostavnim rečnikom rečeno, prirodna katastrofa, što me čudi pošto im se masteri – može se pročitati monogram na disku – rade u Mađarskoj). Drugi kvalitetni stranjski (pa čak i oni “zlatni”) mogu imati po koji 99.9% (redak je slučaj da svi budu 100% kvaliteta). Po pravilu nema šanse da se čuje razlika između obe vrednosti kvaliteta ekstrakcije.

Za pravljenje mp3 (mada to vrlo retko radim) samo Razor Lame sa ispravljenim bagom verzije 3.96 lame-a, i sledeće opcije:

-b 128 -m s -h -V 1 -B 256 -F -q 1 -k --nores –noshort

U histogramu ćeš da vidiš kako je srednja vrednost pravljenja oko 192 KBps.

Ako imaš podosta vremena možeš da probaš da podigneš kvalitet na 0, pa ćeš tako jedan četvorominutni mp3 da konvertuješ oko 12 minuta (AMD Athlon 1.2, 384 MB RAM itd, itd). Ali ćeš imati kvalitet "until the eggs"!:eyebrows:

Toliko o tome i što ti reče jednom za svagda.

P.S. Postoje i bolji programi za ripovanje audija, ali su striktno hardverski zavisni. Jedan od njih je i Plex Tools, koji je dolazio uz neke SCSI Plextore (kada je Plextor bio pojam kvaliteta, za razliku od situacije danas). Ovaj programčić redukuje brzinu ekstrakcije do momenta da se sama ekstrakcija, ako ima grešaka, smanji do fantastičnih 0.1x, sve dok drajv tačno ne pročita disk.
 
Poslednja izmena:
Još jedno pitanje za EAC: ako mi u toku grebovanja javi "sync error", i prikaže "suspicious position" da li je dovoljno da preslušam pesmu i ako je OK, da zaboravim na to? U ovim slučajevima, šta preporučujete da uradim?
 
violinista je napisao(la):
Još jedno pitanje za EAC: ako mi u toku grebovanja javi "sync error", i prikaže "suspicious position" da li je dovoljno da preslušam pesmu i ako je OK, da zaboravim na to?
Dovoljno.
 
Pa ja je ripujem još jednom, i onda se ponovo javi, i tako u krug. Anyway, preslušao sam i nema krčanja i krckanja tako da je to OK.
 
Koliko često ti se javlja „sync error“? Ako na skoro svakom CD-u, onda ti nešto nije u redu sa drajvom. Nemoj da grebuješ dalje dok ne središ ovo.

Ako pak na samo jednom mestu (ili više mesta na određenom CD-u) onda ti je taj CD žestoko izgreban sa „plastične“ strane ili mu je otpao sloj sa strane gde je aluminijumski/cijaninski/ptalocijaninski lejer. Ili je refleksni sloj toliko očajan da je to neverovatno. :crash:

Za grebane CD-ove sa „plastične“ strane može da posluži sledeći trik: uzmi malko paste za zube, i utrljaj je na toj plastičnoj strani pravolinijskim pokretima (nikako kružnim) nekom mekanom krpicom. Potom vidljive viškove paste odstrani takođe drugom krpom, suvom, da ne izbrljaš drajv kad takav CD staviš u njega.

Imaš oko par sati da pregrebuješ disk.

Napomena: ovaj postupak koristi samo u najekstremnijim slučajevima, kada baš vidiš tragove eksera na površini diska. Ako je otpao sloj sa druge strane, oksidisao ili loše urađen u startu, pomoći nema.

Da li se javlja pucketanje ili krčanje možeš da konstatuješ vizuelnim pregledom istog mesta (koje je EAC napisao da je sporno) u nekom sound editoru. Takva smetnja je markirana krivom koja ima „preskok“.
 
Poslednja izmena:
Hm, ja sam ranije postovao rešenje koje "izgleda šašavo, ali deluje". Naime, pročitao sam negde da izgrebane diskove možete "izlečiti" stavljanjem u frižider na noć, i onda ujutro kondenzovanu vlagu na površini diska pažljivo izbrisati kružnim pokretima pamučne krpice, i brže-bolje izgrebovati disk. Mislim, ne mogu da nađem baš neku logkiku u svemu tome, ali činjenica je da sam ja uspeo tako iz zezanja da povratim disk koji mi je tri godine stajao na radnom stolu iznad glave, i to je bio malo iskrivljen (!). Dakle, treba probati. Naravno, i sve one pastice/četkice/kućišta za čišćenje diskova dolaze u obzir, jer vrše posao dobro.
 
Nazad
Vrh Dno