teletabis
Čuven
- Učlanjen(a)
- 06.10.2004
- Poruke
- 1,258
- Poena
- 649
Nakon iskustva sa dva primerka Samsung HD154UI diskova sam se našao u situaciji da nisam znao šta raditi dalje povodom izbora hard diska jer džaba garancija kad propadne tolika količina podataka. Bez želje da davim i otkrivam "toplu vodu" evo šta sam zaključio nakon jurnjave net-om za informacijama.
Kako sam tražio način da se osiguram i izaberem nešto "sigurno" pretražio sam net po pitanju svih modela od 1.5Tb koji su trenutno na tržištu. Ono što mi je prvo upalo u oči da je broj prijavljenih problema, bez obzira koji je proizvodjać u pitanju, dosta veliki. Lično nisam video toliki broj problema unazad dobar broj godina kod bilo kojeg proizvodjača ili generacije diskova pa sam krenuo da "kopam" o čemu se radi. Kako je dosta neobaveštenosti širom net-a i ovi moj post mora ostati sa rezervacijom da sam bar negde nešto omanuo ali....
Dakle, da se vratimo problemu. Bez obzira koji je proizvodjač u pitanju problemi koji se javljaju su: bad sectori, štucanja, pad performansi, čudni klikovi, SMART parametri koji nisu baš kako treba.... i brick-ovanje kod Seagate-a. Logično ako su im problemi isti onda se baziraju na nekoj zajedničko osobini. Jedina zajednička stvar svim tim modelima je da koriste ploče 500Gb kapaciteta. Jeste, prvi modeli od 1Tb su dolazili sa 3/4 ploče ali današnji maksimalci su 1/1.5/2Tb sa, respektivno, 2/3/4 ploče od 500Gb. Prva ideja mi je bila da je postizanje te gustine zapisa po ploči problem koji sad muči sve (ovde ne isključujem da i taj razlog ima neki svoj udeo u celoj priči). Najviše informacija na ovu temu će se naći kad su u pitanju WD diskovi. Postoji mali milion stranica na net-u koji objašnjavaju "WD advanced format" i sve oko njega. Tehnički kod WD diskova je upotrebljen sektor od 4K koji izmedju ostalog omogućava i povećanje gustine zapisa za 10-tak procenata. Jednostavno umesto dosadašnjih 8 sektora (sa sve hederima i ECC blokovima) upisuje se novi 4k sektor i ostvaruje ušteda u prostoru. Niti WD samostalno smišlja kako će raditi hard diskovi, niti drugi proizvodjači smišljaju svoje "fore" kako će povećati gustinu zapisa. Zato je najlogičnije predpostaviti da tu negde leži odgovor na celu ovu problematiku.
Nakon brda sajtova koji ovakav način zapisa na hard disku krste kao "WD-ov", pa čak i sajtova koji nepravilno tumače kako se može dobiti za džabe povećanje kapaciteta diska za 10%, našao sam i par sajtova koji odradili svoj domaći
: Techgage i Bit-tech su predstavili stvar kako treba. Ukratko, nije WD smišljao neku svoju novu tehnologiju nego je IDEMA (International Disk Drive Materials and Equipment Association) rešila da je došlo vreme da se 30 godina stara vrednost sektora od 512 bajtova mora promeniti ako se želi nastaviti sa povećanjem kapaciteta diskova.
Kada je pre 30 godina FBA arhitektura (Fixed-block architecture) zamenila IBM-ov CKD odredjena je veličina sektora od 512 bajtova. Uz sve promene koje su sledile (LBA, 48bit adresiranje) ta veličina sektora je ostala ista sve ove godine i došlo se do situacije da moderni hard diskovi imaju 3-4 miliona sektora. Rešavajući problem IDEMA je odredila novu veličinu sektora od 4k kao najpodesniju iz razloga što ona korespondira sa x86 mem page, NTFS klasterom, ext3/4 i HSF+ klasterom. Svi proizvodjači hard diskova su preuzeli obavezu da njihovi novi modeli budu zasnovani na tkv. "big sector"-u a zadnji rok za taj prelazak je januar 2011. godine. Nakon januara 2011 godine svi novi modeli hard diskova moraju biti zasnovani na sektoru od 4k.
Prema radovima objavljenim na sajtu IDEMA od strane stručnjaka iz WD-a i LSI Logic-a, kao i iz informacija koje se mogu naći na WD-vom sajtu mogu se i predvideti svi ovi problemi koji se javljaju kod diskova koji koriste ploče od 500Gb tj. koji su zasnovani na 4k sektoru. Normalno, da bi ova tvrdnja bila 100% tačna potrebna je potvrda od ostalih proizvodjača da njihovi današnji modeli takodje podržavaju 4k sektor. Sad će neko da pita: "A što nisu zvanično objavili ako su već počeli da koriste?". Odgovor može biti krajnje prozaičan... nisu smatrali da treba. Seagate očigledno smatra da je dovoljno u firmware-u odraditi predvidjenu emulaciju, a ostali možda smatraju da je predvidjena emulacija dovoljna i da će biti nepotrebno angažovati svoje resurse za to kratko vreme tranzicije.
Prema informacijama koje je dala IDEMA mogući problemi prelaska na 4k sektor su baš oni koji se najviše prijavljuju širom net-a. Pogodjeni tim problemima su oni koji koriste starije OS-ove: WinXP ili stariji i starije verzije Linux-a i VMware-a. Ili kako IDEMA definiše:
“… there are issues of compatibility with older operating systems, however the drives will contain a "512B emulation mode" (at a performance loss) for the foreseeable future”
OS koji imaju već podršku za ovaj 4k sektor su: Vista, Win7, 2008, OS X 10.4 i VMware ESX 3.x. Kako kod nas vladaju uslovi "otvorenog tržišta" zaočekivati je da upotrebom starije Viste ili novijeg Windows-a 7 veliki broj korisnika neće ni osetiti probleme u radu. A do januara 2011 procenat korisnika koji budu koristili starije verzija OS će biti zanemarljiv stoga i ona moja tvrdnja da se proizvodjači neće trošiti svoje resurse po tom pitanju. Ostaje samo pitanje kako će proći korisnici RAID/NAS/Standalone uredjaja.
Najveći problem kod tog "512B emulation moda" je što po dosadašnjem standardu hard diskova fajl sistem počinje od 63-ćeg sektora tako se pri emulaciji 8 za 1 (kod koje se počinje od 64-tog sektora) javlja smicanje podataka za jedan 512b sektor i igranka počinje.... Većina mojih problema ili ti bad sector-a se javljala baš prilikom čitanja podataka. WD je za svoje diskove napravio program WD align koji rešava ovaj problem. Tačnije WD je predvideo rešenje i jednim džamperom, ali ono važi samo ako se koristi disk u "jednom komadu".... ako se disk particioniše na dve ili više particija ništa od džampera. Takodje se mora napomenuti da današnji programi za kloniranje diskova još nisu prilagodjeni ovoj promeni pa stoga je i operacija kloniranja u grupi problematičnih čak i kada se koristi novija verzija operacionog sistema.
Koliko ovo smicanje za jedan 512b sektor pravi probleme i u samom radu diskova (ili one spomenute loše performanse) može se videti i iz testa koji je postavljen na sajtu Hot Hardware gde se jasno vide drastične razlike u performansama hard diska.
Na kraju da obrazložim moju sumlju. Samsung na www.samsunghdd.com kaže da HD154UI koristi 512b sektor, ali na generalnom Samsungovom sajtu ovaj model se vodi u kategoriji "external storage". Svima nama je poznato koliko se podaci na net-u zanivaju na redovnom update-u istih. Što se Seagate tiče uporno pokušavanje da se firmware-om reše problemi mi govori da u stvari pokušavaju tako da bezbolno reše problem moda za 512B emulaciju.
Unapred sve izvinjavam svima na dugačkom postu i mogućim greškama jer kucam ovo on-line
Kako sam tražio način da se osiguram i izaberem nešto "sigurno" pretražio sam net po pitanju svih modela od 1.5Tb koji su trenutno na tržištu. Ono što mi je prvo upalo u oči da je broj prijavljenih problema, bez obzira koji je proizvodjać u pitanju, dosta veliki. Lično nisam video toliki broj problema unazad dobar broj godina kod bilo kojeg proizvodjača ili generacije diskova pa sam krenuo da "kopam" o čemu se radi. Kako je dosta neobaveštenosti širom net-a i ovi moj post mora ostati sa rezervacijom da sam bar negde nešto omanuo ali....
Dakle, da se vratimo problemu. Bez obzira koji je proizvodjač u pitanju problemi koji se javljaju su: bad sectori, štucanja, pad performansi, čudni klikovi, SMART parametri koji nisu baš kako treba.... i brick-ovanje kod Seagate-a. Logično ako su im problemi isti onda se baziraju na nekoj zajedničko osobini. Jedina zajednička stvar svim tim modelima je da koriste ploče 500Gb kapaciteta. Jeste, prvi modeli od 1Tb su dolazili sa 3/4 ploče ali današnji maksimalci su 1/1.5/2Tb sa, respektivno, 2/3/4 ploče od 500Gb. Prva ideja mi je bila da je postizanje te gustine zapisa po ploči problem koji sad muči sve (ovde ne isključujem da i taj razlog ima neki svoj udeo u celoj priči). Najviše informacija na ovu temu će se naći kad su u pitanju WD diskovi. Postoji mali milion stranica na net-u koji objašnjavaju "WD advanced format" i sve oko njega. Tehnički kod WD diskova je upotrebljen sektor od 4K koji izmedju ostalog omogućava i povećanje gustine zapisa za 10-tak procenata. Jednostavno umesto dosadašnjih 8 sektora (sa sve hederima i ECC blokovima) upisuje se novi 4k sektor i ostvaruje ušteda u prostoru. Niti WD samostalno smišlja kako će raditi hard diskovi, niti drugi proizvodjači smišljaju svoje "fore" kako će povećati gustinu zapisa. Zato je najlogičnije predpostaviti da tu negde leži odgovor na celu ovu problematiku.
Nakon brda sajtova koji ovakav način zapisa na hard disku krste kao "WD-ov", pa čak i sajtova koji nepravilno tumače kako se može dobiti za džabe povećanje kapaciteta diska za 10%, našao sam i par sajtova koji odradili svoj domaći
: Techgage i Bit-tech su predstavili stvar kako treba. Ukratko, nije WD smišljao neku svoju novu tehnologiju nego je IDEMA (International Disk Drive Materials and Equipment Association) rešila da je došlo vreme da se 30 godina stara vrednost sektora od 512 bajtova mora promeniti ako se želi nastaviti sa povećanjem kapaciteta diskova.Kada je pre 30 godina FBA arhitektura (Fixed-block architecture) zamenila IBM-ov CKD odredjena je veličina sektora od 512 bajtova. Uz sve promene koje su sledile (LBA, 48bit adresiranje) ta veličina sektora je ostala ista sve ove godine i došlo se do situacije da moderni hard diskovi imaju 3-4 miliona sektora. Rešavajući problem IDEMA je odredila novu veličinu sektora od 4k kao najpodesniju iz razloga što ona korespondira sa x86 mem page, NTFS klasterom, ext3/4 i HSF+ klasterom. Svi proizvodjači hard diskova su preuzeli obavezu da njihovi novi modeli budu zasnovani na tkv. "big sector"-u a zadnji rok za taj prelazak je januar 2011. godine. Nakon januara 2011 godine svi novi modeli hard diskova moraju biti zasnovani na sektoru od 4k.
Prema radovima objavljenim na sajtu IDEMA od strane stručnjaka iz WD-a i LSI Logic-a, kao i iz informacija koje se mogu naći na WD-vom sajtu mogu se i predvideti svi ovi problemi koji se javljaju kod diskova koji koriste ploče od 500Gb tj. koji su zasnovani na 4k sektoru. Normalno, da bi ova tvrdnja bila 100% tačna potrebna je potvrda od ostalih proizvodjača da njihovi današnji modeli takodje podržavaju 4k sektor. Sad će neko da pita: "A što nisu zvanično objavili ako su već počeli da koriste?". Odgovor može biti krajnje prozaičan... nisu smatrali da treba. Seagate očigledno smatra da je dovoljno u firmware-u odraditi predvidjenu emulaciju, a ostali možda smatraju da je predvidjena emulacija dovoljna i da će biti nepotrebno angažovati svoje resurse za to kratko vreme tranzicije.
Prema informacijama koje je dala IDEMA mogući problemi prelaska na 4k sektor su baš oni koji se najviše prijavljuju širom net-a. Pogodjeni tim problemima su oni koji koriste starije OS-ove: WinXP ili stariji i starije verzije Linux-a i VMware-a. Ili kako IDEMA definiše:
“… there are issues of compatibility with older operating systems, however the drives will contain a "512B emulation mode" (at a performance loss) for the foreseeable future”
OS koji imaju već podršku za ovaj 4k sektor su: Vista, Win7, 2008, OS X 10.4 i VMware ESX 3.x. Kako kod nas vladaju uslovi "otvorenog tržišta"
zaočekivati je da upotrebom starije Viste ili novijeg Windows-a 7 veliki broj korisnika neće ni osetiti probleme u radu. A do januara 2011 procenat korisnika koji budu koristili starije verzija OS će biti zanemarljiv stoga i ona moja tvrdnja da se proizvodjači neće trošiti svoje resurse po tom pitanju. Ostaje samo pitanje kako će proći korisnici RAID/NAS/Standalone uredjaja.Najveći problem kod tog "512B emulation moda" je što po dosadašnjem standardu hard diskova fajl sistem počinje od 63-ćeg sektora tako se pri emulaciji 8 za 1 (kod koje se počinje od 64-tog sektora) javlja smicanje podataka za jedan 512b sektor i igranka počinje.... Većina mojih problema ili ti bad sector-a se javljala baš prilikom čitanja podataka. WD je za svoje diskove napravio program WD align koji rešava ovaj problem. Tačnije WD je predvideo rešenje i jednim džamperom, ali ono važi samo ako se koristi disk u "jednom komadu".... ako se disk particioniše na dve ili više particija ništa od džampera. Takodje se mora napomenuti da današnji programi za kloniranje diskova još nisu prilagodjeni ovoj promeni pa stoga je i operacija kloniranja u grupi problematičnih čak i kada se koristi novija verzija operacionog sistema.
Koliko ovo smicanje za jedan 512b sektor pravi probleme i u samom radu diskova (ili one spomenute loše performanse) može se videti i iz testa koji je postavljen na sajtu Hot Hardware gde se jasno vide drastične razlike u performansama hard diska.
Na kraju da obrazložim moju sumlju. Samsung na www.samsunghdd.com kaže da HD154UI koristi 512b sektor, ali na generalnom Samsungovom sajtu ovaj model se vodi u kategoriji "external storage". Svima nama je poznato koliko se podaci na net-u zanivaju na redovnom update-u istih. Što se Seagate tiče uporno pokušavanje da se firmware-om reše problemi mi govori da u stvari pokušavaju tako da bezbolno reše problem moda za 512B emulaciju.
Unapred sve izvinjavam svima na dugačkom postu i mogućim greškama jer kucam ovo on-line
Poslednja izmena:
