Šta je novo?

Problem sa butovanjem...

  • Začetnik teme Začetnik teme Delija
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

Delija

Čuven
Učlanjen(a)
03.01.2002
Poruke
7,687
Poena
905
Od nedavno imam problem sa butovanjem sistema i to sa sledecim simptomima:

Pri soft/hard resetu je sve OK. Problem nastaje kada ugasim komp, svejedno koliko to traje. Onda se ili zakuca i stoji posle detekcije graficke, ili zapisti "zavijajucim" zvukom, (uvek sa C5h na displeju - iliti faza kopiranja BIOS-a iz FLASH-a u RAM, po specifikacijama) ili sve prodje OK, ali mi ispise poruku da je ili CPU neispravan ili je neuspeo overklok i da moram da udjem u BIOS i snimim izmene, medjutim u BIOS-u nije nista poremeceno, tj. sve je onako kako je bilo i nista ne "smrdi" na to da baterija CMOS-a zeza. Posle par reseta je sve OK.

E, sad, cackao sam ja svasta nesto oko IDE kablova, ubadao sve i svasta, gurkao malo procesor 🙂, al' sve ustekam kako treba i pazim da nesto ne zaje*em. Mrzi me da sve rasturam i ponovo sklapam, posto sad imam 5 hardova u kucistu i krsha svega i svacega - svi PCI portovi popunjeni, osim jednog... 🙁

Kada se masina startuje, sve je OK i radi besprekorno. I preko 10 dana ostaje ukljucena...


Ploca je EPOX 8RDA+ rev 1.1 i kondenzatori su joj lepo naduvani, pogotovo ona 2 iznad AGP slota i jedan ispod memorije.


Naponi koje ploca pokazuje (nisam merio unimerom) su OK za sve osim za napon chipseta koji non-stop seta od 1.47V do 1.61V. Takodje, nesto je opala tolerancija za overklok, pa sada ovaj XP1700+ (Valek-ov sampionski primerak) teram na 2GHz na 1.6V (inace, stablan je na 2.3GHz i 1.75V, dok je ranije hteo i na 2.4+GHz na 1.85V) , posto masina sluzi 99% za svlacenje sa neta...



Posto sam sve lepo opisao, ako neko ima iskustva sa time, da li su razlog za pomenuto desavanje kondenzatori (da ne bih rasturao sve ako "mirise" na to), imajuci u vidu ono to sam napisao da masina radi ultra stabilno kad se podigne, a non stop je pod mukama, nedavno i 22 dana bez restart-a, a ugasena nije vise od pola sata u kontinuiteta bukvalno vec 5 meseci, tj. samo kad nesto ceprkam sa hardverom.


Cini mi se da je problem poceo od kada imam puno hardova u masini, tj. onako logicki razmisljam da oni povuku u piku dosta struje pri startovanju i zaletanju, a kondenzatori na ploci ne mogu to da "ispeglaju"... Probao sam da startujem masinu samo sa 3 harda i bez DVDa (nisam hteo i njih da cupam, posto su mi IDE kablovi sumnjivi da ne napravim dzumbus) i recimo da se "lakse" startovao.
Napajanje je Chieftec 360W 1136H, a prikacen je na APC500 UPS, oba stara nesto jace od 2 godine... Kazem, svi naponi osim VDD su OK i za vreme Prime-a 95 i CPU Burn-a, koji prolaze bez problema satima, dok VDD jednako varira i u leru i pod opterecenjem.




p.s. Ostatak masine se vidi pod stavkom "My Computer"...
 
Ako su naduvani onda je to problem. I simptomi upućuju na to.
 
Ajd da samo dodam da pored ociglednih updajtuj bios, zameni elktrolite mozda zeza i napajanje, spinup potrosnja 250GB+ hdd-ova je 25-30W, znaci da pri bootu tvoja masina vuce samo sto se hdd-ova tice mozda i celih 150W, a kazes i da je sve puno i sa PCI strane pa 2x DDR a sve to jos ocovano, probaj ako mozes sa nekim jacim napajanjem, pogotovo sto ti masina radi kao sat i 20+ dana i pri resetu jer se hddovi nisu do potpunosti zaustavili, a pravi probleme pri startu tj. kad hdd-ovi vuku ko nenormalni jer krecu od 0rpm.
 
Poslednja izmena:
Delija je napisao(la):
Od nedavno imam problem sa butovanjem sistema i to sa sledecim simptomima:

Pri soft/hard resetu je sve OK. Problem nastaje kada ugasim komp, svejedno koliko to traje. Onda se ili zakuca i stoji posle detekcije graficke, ili zapisti "zavijajucim" zvukom, (uvek sa C5h na displeju - iliti faza kopiranja BIOS-a iz FLASH-a u RAM, po specifikacijama) ili sve prodje OK, ali mi ispise poruku da je ili CPU neispravan ili je neuspeo overklok i da moram da udjem u BIOS i snimim izmene, medjutim u BIOS-u nije nista poremeceno, tj. sve je onako kako je bilo i nista ne "smrdi" na to da baterija CMOS-a zeza. Posle par reseta je sve OK.

E, sad, cackao sam ja svasta nesto oko IDE kablova, ubadao sve i svasta, gurkao malo procesor 🙂, al' sve ustekam kako treba i pazim da nesto ne zaje*em. Mrzi me da sve rasturam i ponovo sklapam, posto sad imam 5 hardova u kucistu i krsha svega i svacega - svi PCI portovi popunjeni, osim jednog... 🙁

Kada se masina startuje, sve je OK i radi besprekorno. I preko 10 dana ostaje ukljucena...


Ploca je EPOX 8RDA+ rev 1.1 i kondenzatori su joj lepo naduvani, pogotovo ona 2 iznad AGP slota i jedan ispod memorije.


Naponi koje ploca pokazuje (nisam merio unimerom) su OK za sve osim za napon chipseta koji non-stop seta od 1.47V do 1.61V. Takodje, nesto je opala tolerancija za overklok, pa sada ovaj XP1700+ (Valek-ov sampionski primerak) teram na 2GHz na 1.6V (inace, stablan je na 2.3GHz i 1.75V, dok je ranije hteo i na 2.4+GHz na 1.85V) , posto masina sluzi 99% za svlacenje sa neta...



Posto sam sve lepo opisao, ako neko ima iskustva sa time, da li su razlog za pomenuto desavanje kondenzatori (da ne bih rasturao sve ako "mirise" na to), imajuci u vidu ono to sam napisao da masina radi ultra stabilno kad se podigne, a non stop je pod mukama, nedavno i 22 dana bez restart-a, a ugasena nije vise od pola sata u kontinuiteta bukvalno vec 5 meseci, tj. samo kad nesto ceprkam sa hardverom.


Cini mi se da je problem poceo od kada imam puno hardova u masini, tj. onako logicki razmisljam da oni povuku u piku dosta struje pri startovanju i zaletanju, a kondenzatori na ploci ne mogu to da "ispeglaju"... Probao sam da startujem masinu samo sa 3 harda i bez DVDa (nisam hteo i njih da cupam, posto su mi IDE kablovi sumnjivi da ne napravim dzumbus) i recimo da se "lakse" startovao.
Napajanje je Chieftec 360W 1136H, a prikacen je na APC500 UPS, oba stara nesto jace od 2 godine... Kazem, svi naponi osim VDD su OK i za vreme Prime-a 95 i CPU Burn-a, koji prolaze bez problema satima, dok VDD jednako varira i u leru i pod opterecenjem.




p.s. Ostatak masine se vidi pod stavkom "My Computer"...

Multimetar u ruke i izmeri napon prilikom paljenja mašine i pod full loadom. Imam jednu 8rda+ na kojoj je drugar odlagao zamenu elektrolita. Sada je mrtva. Tako da proveri napajanje a kondenzatore zameni asap.
 
Masina pod full load-om, znaci Prime 95 + unakrsno kopiranje gde su svi hardovi i DVD u upotrebi + rthdribl za graficku, po merenju APC UPSa ne prelazi 230W, a tu je u potrosnju ukljucen i TFT monitor...

Nemam unimer pri ruci za drugo merenje... 🙁


@Misko
Sad skoro da i nije overklokovana uopste (2GHz, 1.6V), spustio sam - bila je mnogo vise pa sa 2 harda + CD + DVD nije bilo problema...

Delija je napisao(la):
...ali mi ispise poruku da je ili CPU neispravan ili je neuspeo overklok i da moram da udjem u BIOS i snimim izmene, medjutim u BIOS-u nije nista poremeceno, tj. sve je onako kako je bilo i nista ne "smrdi" na to da baterija CMOS-a zeza...

Ovo me najvise buni, druze... :trust:



starac je napisao(la):
Ako su naduvani onda je to problem. I simptomi upućuju na to.

Pa nisu nista vise naduvani nego sto su poslednjih skoro godinu dana, a do sada nisam imao probleme...
 
Poslednja izmena:
Poveži mašinu direkno na mrežu bez ups-a. Ostavi samo onaj hard na kome ti je sistem. Procesor vrati na default ili još bolje downclockuj ga. Ovo si trebao odmah da probaš.

99% sam siguran da je do ploče problem.
 
Naduvani elektroliti cesto nemaju ni deseti deo nominalnog kapaciteta. Osim toga imaju i parazitne otpornosti, tj. struja "piski" kroz njih i greje ih.
Kad se zagreju (od parazitnih struja curenja) elektrolitima raste kapacitet, pa za nekoliko minuta postaju skoro ispravni, sa kapacitetima bliskim nominalnim.
Osim na plocama ovaj efekat je izrazen i u napajanjima. Stara polurasusena napajanja tesko startuju ali sasvim lepo rade kad se zagreju.
Da ne filozofiramo: Zameni elektrolite na ploci i proveri godiste napajanja.
 
Cika Pera je strucno objasnio, a ja mogu samo laicki da potvrdim. Imao sam skoro identicne simptome u pocetku, a posle izvesnog vremena butovanje nije bilo uopste moguce, ni na defaultu. Samo se zavrte kuleri i to je to.
Downclock nije trajno resenje...
Nabubreli elektroliti na ploci promenjeni i sve O.K.
 
Masina je jos uvek topla kod tog problema, posto kazem da u roku od 5 meseci nijednom nije duze bila iskljucena od pola sata-sat. Napajanje je staro oko 2.5 godine i nije se nikad pregrevalo, kao ni ostale komponente, posto je u ultra-mega-giga 🙂 provetrenom kucistu...


Videcu da u neko skorije vreme odradim te kondenze, posto mi u principu ne pravi problem (masinu izuzetno retko gasim) pa mozda i izdrzim do prelaska na neku 64-tvorku na jesen (do tada stekam za hardove 😛)... Samo da me ne zezne u toku rada... :trust:


Thanx! :wave:
 
Poslednja izmena:
Delija je napisao(la):
@Misko
Sad skoro da i nije overklokovana uopste (2GHz, 1.6V), spustio sam - bila je mnogo vise pa sa 2 harda + CD + DVD nije bilo problema...

Pa bas zbog ovoga sam ti i rekao da nije do dodatnih 3hdd-a tj slabog napajanja, a to moze lako da utvrdis ako izostavis npr. 2hdd-a ako i tad imas problema sa powerom onda je 100% zamena kondisa neminovna.
 
Evo i slicice ova 3 veca iznad AGP slota (nije neka fotka posto sam na brzaka slikao - baterije na izdisaju), uz napomenu da su u slicnom stanju i jos 5 malih - s gornje i donje strane memorije po 2 komada i jedan u skroz levom gornjem uglu ploce. Svi ostali deluju OK.





EDIT, vidi se cak i jedan mali, odmah pored graficke u polusenci... 🙂


Jos jedna stvar, napajanje u ovoj masini je Chieftec 360W HPC-360-202, a ne 1136H...
 
Poslednja izmena:
Bravo za Cika Peru. Sigurno je bas kao sto je on napisao, samo redosled radova koje predvidjas da uradis, po mome misljenju bi trebao da bude nesto drugaciji.
Za takvu masinu ti je neophodno dosta jace napajanje, dakle napajanje koje ce pri butovanju da izdrzi zahteve memorije, pa onda ostalog.
Dakle prvo sredi napajanje...pa ostalo. Uostalom naduveni kondenzatori na ploci su takvi najverovatnije zbog napajanja.
 
Epox 8RDA+ je "cuven" po kvalitetnim kondenzatorima...


Kad budem imao kinte, pazaricu Enermax, al' za sada moram da se slepam sa ovim Chieftec-om...
 
Evo iskustva od malo pre, tj. sa probe koju sam izvrsio...


Kad sam ugasio komp na kratko (minut-dva), sve je bilo OK pri startovanju.

Medjutim, kad sam ostavio komp iskljucen na 5-10 minuta (bez obzira na prekidac na napajanju - probao sam obe varijante) pri startovanju ista fora kao i ranije i ona poruka za neuspelo overklokovanje. Usao u BIOS, save, cold reset i sve OK (posle automatskog soft reseta je pistao, pa sam morao da ga rucno resetujem).


B I T N O :

==============================================
U trenutku kad mi se masina zakucala posle tog soft reseta iniciranog snimanjem vrednosti u BIOS, voltaza na chipset-u je po pokazivanju BIOS-a bila 1.26V ???
I inace varira, kako sam napisao, izmedju 1.4 i 1.6.


@Cika Pera
1. Ona 2 kondenzatora iznad AGP slota, a ispod NorthBridge-a, cemu sluze?
2. Sta znaci zavijajuci zvuk, slican pandurskoj sireni?

==============================================



Sad se setih...
Desila mi se jos jedna cudna stvar u poslednje vreme, a to je da mi je sat pobegao nekih 20 minuta unapred nisam primetio u kom razdoblju, al' ga nisam dugo podesavao.



p.s. Sve ovo mi ne mirise na napajanje ni malo :trust:, al' se razmisljam da li se vredi drndati sa ovom plocom...
 
Poslednja izmena:
A bre, menjaj elektrolite dok nije nastradalo jos nesto, i ne gnjavi vise 🙂 Nije ni skupa ni komplikovana operacija.
A napajanje staro 2.5god, optereceno, takodje je verovatno nacelo svoje kondenzatore.
 
Delija je napisao(la):

2. Sta znaci zavijajuci zvuk, slican pandurskoj sireni?

==============================================

Jel mozes jos malo da opises taj zvuk, kao otprilike kad u filmovima panduri zavrte jedan krug sirene? taj fazon?
malo "svemirski" zvuk ako mislimo na isto?
a mislim da mislimo 🙂
a i dosta je tih?
 
Poslednja izmena:
Delija je napisao(la):
p.s. Sve ovo mi ne mirise na napajanje ni malo :trust:, al' se razmisljam da li se vredi drndati sa ovom plocom...

Kondisi moraju da se menjaju to je jasno kao dan, ali ja samo hocu da ti kazem da ti mozda nece resiti problem jer imas sve ocovano, 2xddr, dosta kontrolera, skoro svi PCI slotovi popunjeni + 5hdd-ova i 6600GT koja je takodje ocovana.....

Ti kondisi nisu skupi uzmi lemilicu u ruke i stavi nove, posle ako te i dalje bude zezalo, zameni napajanje, nije ti uopste potreban Enermax koji je skup ko sam djavo nego npr. ovi novi chiefteci deluju skroz ok ili LC 550 ili nesto tome slicno CM npr.
 
okmijun je napisao(la):
Jel mozes jos malo da opises taj zvuk, kao otprilike kad u filmovima panduri zavrte jedan krug sirene? taj fazon?
malo "svemirski" zvuk ako mislimo na isto?
a mislim da mislimo 🙂
a i dosta je tih?

Ne bas jedan krug, vec non-stop...

Nije glasan zvuk, recimo 2 tona - jedan nizi, jedan visi - koji se naizmenicno ponavljaju, ako se dobro secam. Znaci nije pravi "zavijajuci", kakvim sam ga prvo opisao.
 
Operacija uspela, pacijent overklokovan! 😛 :banana:

Ako nekome trebaju elektroliti u NSu-> Sprint Electronics. 😉



p.s. BIG Thanx to TyphoonX, a posebno njegovom matorom! :wave:
 
Poslednja izmena:
Delija je napisao(la):
Operacija uspela, pacijent overklokovan! 😛 :banana:

Ako nekome trebaju elektroliti u NSu-> Sprint Electronics. 😉



p.s. BIG Thanx to TyphoonX, a posebno njegovom matorom! :wave:

Znaci sad kad palis iz 0 sve je ok?
 
Imeni se ponavlja identicna situacija,ploca je mercuryKNU400x-l(Epox 8rda3i)
Isto Overclock fail ali retko(na 10 dana 1 mesec na 3 nema pravila ali se desava) pa save&exit i sve radi,i isto onaj zvuk za dva tona neimenicno ponavljajuca ali bash retko.Kako da se prepoznaju "Naduvani" kondenzatori?
 
KAKO PREPOZNATI? ONI SU BUKVALNO NADUVANI AL NA GORNJEM DELU I TREBA IH ZAMENUTI DA JEDNOG DANA NESTRADA I NESTO DRUGO SEM PLOCE:smash:
 
@Misko
Dap! 😉
Napon chipset-a zakucan posle zamene.


@westel
Nema potrebe da vices! 🙂 (Caps Lock)

BTW, kod mene je jedan je bio vrlo malo, jedva primetno naduven sa gornje strane, al' je iscureo, sto se videlo tek kad je skinut...
 
Nazad
Vrh Dno