PRISM data-collection program

[kovacm]

... da cenimo mogucnost izbora a sve to nam svakodnevno oduzima marketing kojeg je svakim danom sve vise i vise.

ako mogu mali offtopic direktno vezan za mogucnost izbora, slobodom, merketingom - ono o cemu G@W prica:

Barry Schwartz: The paradox of choice




ja mislim da je najveci problem asimetricnog informacija sto je Rango1 i rekao na prvoj strani: svi treba sve treba da znaju i vremenom ce se stvari iznivelisati.

 

[KAMIKAZE]

ja mislim da je najveci problem asimetricnog informacija sto je Rango1 i rekao na prvoj strani: svi treba sve treba da znaju i vremenom ce se stvari iznivelisati.

Samo sto su sanse da se tako nesto dogodi male :trust:

 

[kovacm]

^ bila je sansa; ali ako to spomenem bojim se da ce mi opet obrisati post/banovati me/baciti na dno save i dunava o jednom trosku


ne, ozbiljno: Ted Nelson je 1965. imao odlicnu ideju kako kompjuteri mogu da unaprede papir. papir koji je star 5000 godina i sluzio nam je svo to vreme za: cuvanje, prenosenje, evaluaciju i evoluciju ideja.


dozvolite mi da ukratko probam da opisem kako su racunari (mogli) trebali da funkcionisu od starta:

- kada uradis copy&paste sa nekog postojeceg dokumenta, OS bi, u okviru metadata, trebao da upise odakle si uzeo, koji deo, kada i od koga.
- dokument mozes, i ne moras da objavis. ako ga objavis, svi metadata su vec tu i vidljivi svima!
- ovo bi vazilo za svaki tip dokumenta, bilo da je u pitanju tekst, audio ili video zapis.
(na ovaj nacin bi se resilo i pitanje autorskih prava: ako uzmes npr. muzicki sample od nekoga i napravis hit: duzan si deo novca originalnom autoru sempla. naravno, isto vazi i za svaki drugi tip dokumenta)
- na ovaj nacin bi mogla da se isprati evoluciju svake ideje, proizvoda... ili cega vec (npr. patenta)

ono sto je interesantno, ovaj sistem bi bio totalno suprotan od koncepta bilo kakvog anonimnog pisanja i objavljivanja
jer svaki dokument prilikom objavljivanja bi sadrzao ime i prezime autora; istoriju i reviziju, kao i reference ka drugim dokumentima.

lep koncept, zar ne?


e sad, zamislimo da je ovakav sistem napravljen 1970. i da do danas svi racunari tako funkcionisu;
sta bi se desilo? svi oni koji zele da sakriju informacije i time steknu prednost u odnosu na ostatak populacije bi morali da koriste pisace masine a ne racunare

 

[milanbb]

Ti umes da budes dosadan energijom hiljadu sunca.

Znas sta bi se desilo, sve bi kolapsiralo 1971. Jer bi taj metadata bio sjajno oruzje u gusenju konkurencije. Kako ces ti da dokazes da nisi prekucao nesto sto sam ja Copyrightovao dan ranije? Kompletan "internet" bi se ugusio u tuzbama o kakvim danasnji advokati mastaju u najvlaznijim snovima. Da ne pricam o hw/sw zahtevima da bi se tako nesto ostvarilo u nekoj osnovnoj verziji.

Zato te po poslednji put molim da prestanes da gnjavis sa Timoti Li Barnsom i ekipom koja je mogla da izmisli nesto super sjajno ali eto neko napravio djubre i sve ode u propas'.

Internet i pola IT univerzuma su izrasli na copy/paste tudjih misli i ideja, da nije bilo piraterije danas bi jos uvek gledali zelene ekrane u AOP centrima a kuci "lajkovali" na bloku broj 5.


Nazad na temu:

Asimetricnost informacija mora da postoji, jer se kolicina istih mnogostruko uvecava skoro svake godine, bilo bi prakticno nemoguce naci idealnu meru kolicine informacija koje svako treba da ima. Problem je u sakrivanju informacija i zloupotrebi istih. U slucaju prizme je verovatno u pitanju zloupotreba prikupljanja informacija zarad ocuvanja nekog novog svetskog poretka.

I ovde ne mislim na prikupljanje toga sta sam ja pisao na free6.com forumu, vec na pracenje sirokih narodnih masa, na to da li se na fesbuku pojavio 10, 100 ili 1000 puta link o protestima u Turskoj, koji su mozda zbog drveca, ali bi uz odgovarajucu pomoc sa strane mogli da prerastu u rusenje vlade i dovodjenje nove koja bi uzela aktivno ucesce u borbi protiv terora u Siriji...

 

[BooQy]

Meni baš to ne smeta, nego skupljanje ličnih podataka. Ti podaci (lajkovi, linkovi na fb...) su već javni, kako ih ko koristi je njegova stvar, i njegovo pravo.

 

[KAMIKAZE]

Kovac, mislio sam na falinke ljudi, a ne na nacin funkcionisanja racunara i Interneta...

 

[kovacm]

Kako ces ti da dokazes da nisi prekucao nesto sto sam ja Copyrightovao dan ranije?

to je bar trivijalna stvar. svaki dokument ima svoj time stamp ali ne samo dokument vec sve revizije u njemu. konkretno, ako neces da kopiras, vec prekucas tekst i zatim ga objavis naknadno ce se kreirati veze i videce se sta je starije.

Zato te po poslednji put molim da prestanes da gnjavis sa Timoti Li Barnsom i ekipom koja je mogla da izmisli nesto super sjajno ali eto neko napravio djubre i sve ode u propas'.

nemoj da se ljutis, ali izgleda da ne znas ni najosnovnije stvari iz istorije interneta: Tim Berners Lee nije mogao da izmisli "nesto super sjajno" vec je upravo napravio ovo drugo "djubre". Sistem jos jednostavniji od sistema Paul Outlet-a iz 1895!


sustina ostaje da "svi treba sve da znaju" kako bi izbegli ono sto je Ays postavio na prethodnoj strani "The Story of Your Enslavement" ili kako bi izbegli da budemo zrtva marketinga, sto je G@W rekao...


i da zakljucim, tj. da se slozim sa KAMIKAZE

Kovac, mislio sam na falinke ljudi, a ne na nacin funkcionisanja racunara i Interneta...

urpavo tako! nije problem tehnicke prirode, vec ideoloske.

btw
sad videh i njegov potpis! i sa tim se slazem

 

[yooyo]

@kovac:
Vratis sat i datum na racunaru, prekucas tekst, snims i tvrdis da si ti prvi to napisao.
U davna, pradavna vremena, godinama pre Interneta (B.I.) racunari nisu pojma imali o datumu i vremenu, niti su mogli da razmenjuju podatke medjusobno. Sve je bilo low level i close to the metal. Metadata u to vreme bi zauzimao mnogo vise dragocenog prostora od samih podataka za koje je prikacen.

Da se vratim na temu. Kriptovanjem saobracaja i p2p mrezama se sve resava. Moguce je dodatno zamrsiti komunikaciju tako sto ce se za svaku konekciju generisati nova virtuelna adresa i tu adresu moze da ti generise p2p mreza na zahtev. U tom slucaju jedino da ti direktno prisluskuju liniju i snimaju sav saobracaj pa posle da dekriptuju snimljen materijal.

 

[yooyo]

 

[Kritika]

Ideja koju predlažeš i kriptovanju p2p saobraćaja je odlična ali nažalsot neizvodljiva bez "centralnog mozga" (što zvuči kao paradoks)

Inače uveliko je razvijena i koristiu je baš strana protiv koje bi se postavljala. Tipičan primer su nemiri u Egiptu. Internet isključen a komunikacije putem neta kruže. Naravno novinarima su bile puna usta priča kako se narad spontano organizovao bala bla (to se inače nikad ne dešava) itd.

Sad se već u naučnim časopisima mogu pronaći podaci da se narado spontano organizovao (ali uz opremu, logistiku i nadzor od specijalizovanih firmica sa druge strane bare)

p.s.
Dok sam pisao videh ilustarciju koju si ubacio, realnost na delu

 

[yooyo]

Da.. postoji ozbiljan problem u istinitost informacija na Internetu.

 

[ABET]

 

[milanbb]

@kovacm: odgovorio ti je yoyo ukratko ono sto sam hteo, sve ostalo nema smisla, i dalje ces prosipati senzacionalisticke dezinformacije.

 

[ABET]

Jeste van ove teme, ali ono sto kovacm uporno zanemaruje u tom svom ŠBBKBB scenariju jeste cinjenica je Ted Nelson hteo tu svoju ideju da progura kroz svoju kompaniju i zaradi velike pare dok je Tim Berners Li to sto je uradio, uradio kao zaposleni u javnoj instituciji.

Ideja internet infrastrukture je kreacija americke vojske ali sam internet je nastao na univerzitetima. Ono sto cini internet najznacajnijom tekovinom danasnjice jeste sadrzaj a ne infrastruktura. Instruktura je mogla biti puno bolja ali da je iza svega stajala privatna kompanija zasticena patentima internet danas ne bi bio ni priblizan ovome sto imamo.

 

[gile23]

http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/17/edward-snowden-nsa-files-whistleblower

 

[kovacm]

"What concerns me too is the collateral damage, fear of which you can see in companies like Apple, Facebook, Google, and Microsoft trying to distance themselves from this crisis. The NSA, CIA, DIA – you name the agency – doesn’t care a damn about these companies or their customers. For the agencies, maintaining data integrity is important only for internal – never external – reasons. And for this reason alone they’ll get sloppy.

Here’s the big question I don’t hear being asked: what do these NSA revelations mean for Cloud Computing?

The essence of the cloud is that our stuff is being held for us by someone else just like the kind, friendly, and ever-so-benevolent banks hold our money then refuse to loan it back to us. The rules say they’ll hold our stuff but not read it, right? Well that one is now out the window. May as well just store everything down at the NSA."



http://www.cringely.com/2013/06/18/snowden-and-the-nsa-reflect-a-millennial-climate-change/


i potez Googla:


Google challenges U.S. gag order, citing First Amendment

"Google asked the secretive Foreign Intelligence Surveillance Court on Tuesday to ease long-standing gag orders over data requests the court makes, arguing that the company has a constitutional right to speak about information it is forced to give the government.

The legal filing, which invokes the First Amendment’s guarantee of free speech, is the latest move by the California-based tech giant to protect its reputation in the aftermath of news reports about broad National Security Agency surveillance of Internet traffic."

http://www.washingtonpost.com/busin...835c72-d832-11e2-a9f2-42ee3912ae0e_story.html

 

[Laki.]

Superneprobojni email (hushmail) + TOR browser i zivela sloboda dole veliki brat :d

To je zamka, bolje nemoj da budeš lenj, prodaj PC i svaki dan u kafe ili igraonicu Eventualno TOR na još neki proxy, hushmail i pišeš pismom koje si ti osmislio i VPN.

 

[Laki.]

Npr. podizu lestvicu koliko mogu da nas zaj******u, a da se niko ne pobuni.

Ne sme bre niko da se pobuni, ali zato smem da koristim Firefox, Linux, hushmail, VPN i u 90% slučajeva idem na net iz cafe-a i igraonice. Isto tako i duplo više vremena provodim na računaru kako bih slao lažne zahteve o tome šta mene zanima. Kada je ovo došlo u javnost već RELATIVNO veliki broj ljudi to uradio.

 

[KAMIKAZE]

u 90% slučajeva idem na net iz cafe-a i igraonice.

A "sluzba" te kao ne bi mogla naci u kaficu ili igraonici?

 

[Laki.]

A "sluzba" te kao ne bi mogla naci u kaficu ili igraonici?

Zašto bi te tražili, oni samo skupljaju podatke. A iz igraonice ili kaficu ne ostavljam ja svoje ime ili slično pa da me nađu, jedino da pokrenu istragu ali koliko ljudi ide u te kafiće to se nikada neće desiti tako da kada si na javnim kompovima (npr. na informatici u školi) jedino ako si im ti meta počeće da te špijuniraju "realno".

 

[KAMIKAZE]

Zašto bi te tražili, oni samo skupljaju podatke. A iz igraonice ili kaficu ne ostavljam ja svoje ime ili slično pa da me nađu, jedino da pokrenu istragu ali koliko ljudi ide u te kafiće to se nikada neće desiti tako da kada si na javnim kompovima (npr. na informatici u školi) jedino ako si im ti meta počeće da te špijuniraju "realno".

Pa na to "ako si im meta" sam i mislio, i nasli bi te, ne sekiraj se a i ako im neki podatak o tebi zafali, gotovo sigurno bi ga sam dao tokom "ispitivanja" :smack:

Osim cimanja i placanja po kaficima i igraonicama, zar ti ne smeta sto taj vlasnik, neko od zaposlenih, ili neko treci, moze da belezi svaki tvoj keystroke, i da jos snimi tebe i sliku na monitoru sa security kamerama, pa i da ti uzme otiske prstiju i DNK uzorak? :eyebrows:

 

[Laki.]

Pa na to "ako si im meta" sam i mislio, i nasli bi te, ne sekiraj se a i ako im neki podatak o tebi zafali, gotovo sigurno bi ga sam dao tokom "ispitivanja" :smack:

Osim cimanja i placanja po kaficima i igraonicama, zar ti ne smeta sto taj vlasnik, neko od zaposlenih, ili neko treci, moze da belezi svaki tvoj keystroke, i da jos snimi tebe i sliku na monitoru sa security kamerama, pa i da ti uzme otiske prstiju i DNK uzorak? :eyebrows:

Ne razumeš, ne sakupljaju oni podatke na taj način, tamo gde treba da se pomuče malo a takvih ima preko 100000 u svetu oni ne diraju ništa sve dok im se neko ne učini zanimljiv, jer previše je to ljudi.
I drugo ja ništa ne krijem i ne moraš da kriješ nešto da bi štitio svoju privatnost, tako da to da se cimaju toliko da bih otkrili da me zanima koji će procesor biti u tegri 6 ili googlam nešto uopšte ih ne zanima. Oni već imaju dovoljan broj ljudi koji analiziraju i imaju statistiku gde i koje grupe koliko i šta rade na internetu... A i ne mora igraonica, fake zahtevi su siguran način da se zaštitš, samo je potrebno da duplo više vremena provodiš za računarom ili da budeš vrhunski programer-haker.

 

[KAMIKAZE]

Ne razumeš, ne sakupljaju oni podatke na taj način, tamo gde treba da se pomuče malo a takvih ima preko 100000 u svetu oni ne diraju ništa sve dok im se neko ne učini zanimljiv, jer previše je to ljudi.
I drugo ja ništa ne krijem i ne moraš da kriješ nešto da bi štitio svoju privatnost, tako da to da se cimaju toliko da bih otkrili da me zanima koji će procesor biti u tegri 6 ili googlam nešto uopšte ih ne zanima. Oni već imaju dovoljan broj ljudi koji analiziraju i imaju statistiku gde i koje grupe koliko i šta rade na internetu... A i ne mora igraonica, fake zahtevi su siguran način da se zaštitš, samo je potrebno da duplo više vremena provodiš za računarom ili da budeš vrhunski programer-haker.

Ma razumem ja kako se skupljaju podaci, ali ne razumem zasto se cimas po kaficima i igraonicama :trust:

 

[Laki.]

Malopre sam pročitao da je nekoliko nedelja pre nego što je snowden ovo obelodanio tamo neki iz NSA na pitanje da li špijuniraju građane počeo da se češe po glavi i odgovorio ne, pa za 2 sekunde "barem ne namerno" XD

A onda gledam kako se obama pravda da oni nisu prekršili nijedan zakon, pa nije problem u tome već je problem što ne moraju da ga prekrše

 

[kovacm]

"Internet users worried about their personal information being intercepted by U.S. intelligence agencies should stop using websites that send data to the United States, Germany's top security official said Wednesday." Cute, but pointless. France does it too, as [url="http://www.osnews.com/story/27106/UK_gathering_secret_intelligence_via_NSA_operation_PRISM]does the UK[/url]. Documents from the Dutch intelligence agencies indicate that they, too, are involved in mass surveillance, the extent of which will supposedly be investigated by parliament.

eto, napokon smo dobili planetarnu vladu!

 

[kosta10]

Evo ko hoće neka potpiše ovu peticiju. Ja sam je potpisao i ne plašim se KRVAVIH i TERORISTIČKIH Amera ! https://optin.stopwatching.us


A ovde, iako na nemačkom, imate ALTERNATIVE programima, email-u i ostalim stvarima koji NE PRATE korisnike šta rade i NE OSTAVLJAJU podatke o nama ama baš nigde.


http://prism-break.org
http://www1.wdr.de/fernsehen/aks/rubriken/angeklickt/angeklicktsichersurfen100.html


Prevedite ove sajtove na engleski, itekako su dobri da se pročitaju.


P.S. Alternativa Google pretraživaču koji NE OSTAVLJA i NE ŠALJE nikakve podatke o nama, pa čak i ne beleži šta tražimo. https://duckduckgo.com

 

[Laki.]

Ako se neko seca, jos pre 2 meseca sam pokrenuo temu o privatnosti na internetu i spomenuo prism-u koju tada niko nije cenio dovoljno iako je moglo sve da se nadje o njoj na netu pre nego sto je ovaj edvard objavio to... Dovodi se u pitanje da li duckduckgo stvarno ne deli podatke kao ni ostali kao sto je hushmail ili lavabit ili je to samo navlakusa za ionako mali broj dovoljno informaticki pismenih ljudi da bi se brinuli o svojoj privatnosti... Nedavno pre snowdena ako se secate isto su skoro svi znali da se na netu vrsi spijuniranje ogromnih razmera pa je bio onaj dan kada su u protestu svi sajtovi zatamneli (oni koji su bili u protestu). Koliko se ja secam medju njima je bio xda npr. kao i lavabit mail, hushmail i duckducko nisu mada to ne mora nista da znaci... Ja cu svakako prestati pod br. 1 da drzim podatke na cloudu, samo na svom superbrzom SSD-u. A drugo sve sto bude moglo da se ne radi na internetu necu raditi (drustvene mreze sam naravno batalio), a za ono sto bas budem morao koristicu sve te alternative + tor, neki VPN i slicno cisto da ne mogu bas odmah da dobiju sve o meni na tacni.

Edit : Mozila je nonprofitna organizacija tako da cu vrlo rado ovo da potpisem i ako se bude pokazao onaj firefox os kao bolji (ne mora da bude dobar koliko je android) prelazim na njega bez razmisljanja. A desktop mi je odavno bio ubuntu gde je isto firefox glavni i thunderbird za lavabit mail.

 

[kosta10]

Pazi, niko ne zna POUZDANO da li duckduckgo zaista ne ostavlja tragove, ali nemaöki mediji veä danima UVELIKO daju savete o alternativama. Zato sam ovo i objavio, valjda nemaöki mediji znaju kad daju ovakve savete.

Ako oni ne znaju onda ne znam ni ja, ja sam vam dao neke alternative pa vi probajte. Mislim da je ovo pouzdano, ali to je samo moje skromno mišljenje.


Inače, zašto niko ne koristi programe za maskiranje IP adrese ??? To niko ne spominje, ako se plati licenca maskiranje ide dosta bolje i pouzdanije nego u trial periodu.

 

[Monk Psycho]

Pazi, niko ne zna POUZDANO da li duckduckgo zaista ne ostavlja tragove, ali nemaöki mediji veä danima UVELIKO daju savete o alternativama. Zato sam ovo i objavio, valjda nemaöki mediji znaju kad daju ovakve savete.

Ako oni ne znaju onda ne znam ni ja, ja sam vam dao neke alternative pa vi probajte. Mislim da je ovo pouzdano, ali to je samo moje skromno mišljenje.

Inače, zašto niko ne koristi programe za maskiranje IP adrese ??? To niko ne spominje, ako se plati licenca maskiranje ide dosta bolje i pouzdanije nego u trial periodu.

Kako si ti naivan, ccc. Ukoliko me sećanje služi, u skoro svim zemljama svi IP i ostali internet related service provajderi su dužni da čuvaju logove od 6 meseci pa na duže, sem toga ko može da ti garantuje da to nije offspring neke vladine agencije itd,itd bla,bla, truć,truć

Živimo u informatičkom dobu gde ako nešto ne želiš da bude objavljeno, treba da odeš u neku pećinu, napraviš svoj mini ekosistem, a svu komunikaciju obavljaš preko goluba pismonoša i dimnih signala

 

[KAMIKAZE]

Kako si ti naivan, ccc. Ukoliko me sećanje služi, u skoro svim zemljama svi IP i ostali internet related service provajderi su dužni da čuvaju logove od 6 meseci pa na duže, sem toga ko može da ti garantuje da to nije offspring neke vladine agencije itd,itd bla,bla, truć,truć

Živimo u informatičkom dobu gde ako nešto ne želiš da bude objavljeno, treba da odeš u neku pećinu, napraviš svoj mini ekosistem, a svu komunikaciju obavljaš preko goluba pismonoša i dimnih signala

Golub moze da zaluta ili nastrada prilikom leta, pa da poruka zavrsi kod koga ne treba, a i dimni signali su javni i neprakticni

@Laki.
Mislim da si bezbedan, jer da imas sta da krijes, ne bi na forumu pisao kako ces i sta raditi :eyebrows: