Pretnje iz Telekoma

[wiz011]

Naš trenutni zakon kaže u prevodu da ide u ćorku onaj ko ima materijalni korist od nelegalnog softvera

Naš trenutni zakon je takav da mogu da ti rade šta hoće... jer su u totalnom neskladu KZ i Zakon o autorskom pravu. Strogo uzevši, KZ Srbije zabranjuje svako umnožavanje:

član 199.

(1) Ko neovlašćeno objavi, snimi, umnoži, ili na drugi način javno saopšti u celini ili delimično autorsko delo, interpretaciju, fonogram, videogram, emisiju, računarski program ili bazu podataka, kazniće se zatvorom do tri godine.

Kao što vidimo, st.1 čl. 199 je potpuno nejasan i iz njega se ne vidi jasno da li kopirano delo mora da se "javno saopšti" da bi postojalo krivično delo, ili je dovoljan sam čin kopiranja. Strogo gledano, čini se da se ovde apsolutno zabranjuje svako neovlašćeno umnožavanje (uključujući npr. i pravljenje backup kopije CD-a koji ste sasvim legalno kupili). O materijalnoj koristi, niti o količini, nema ni govora.

O tome da će se kaznom iz st.1 kazniti i onaj koji takvo delo stavi u promet govori st.2, odakle sledi da za postojanje krivičnog dela iz st.1 uopšte nije neophodno "stavljanje u promet". Dovoljno je da kopije držite u svom stanu. Može ovo da znači i nešto drugo (jedan umnožava, drugi stavlja u promet), ali baš zato su naši zakoni zgodni, toliko su konfuzni i nejasni da ostavljaju mogućnost za svakakva tumačenja.

Stav 3. kaže da će se za krivična dela iz st. 1 i 2, ako su učinjena s namerom pribavljanja imovinske koristi, izreći kazna od 3 meseca do 5 godina zatvora.

Dakle, apsolutno nisi u pravu da ide u ćorku samo onaj koji ima materijalnu korist. Taj koji ima materijalnu korist ne može da dobije manje od 3 meseca i može da dobije do 5 godina (čak ne mora ni da ima materijalnu korist, dovoljno je da se utvrdi da je imao nameru da stekne takvu korist), dočim onaj koji nema apsolutno nikakvu materijalnu korist može da dobije do 3 godine zatvora.

 

[Chinaski]

od tuzbi verovatno nema nista ali ono sto nije nerealno je da provajder raskine ugovor sa korisnikom. koliko je realno za ocekivati da ce telekom ili bilo koji 2. provajder raskidati ugovore i tako terati korisnike 2. provajderima cime ce direktno seci granu na kojoj sedi?
i da li mislite da je peer guardian dovoljan za p2p? sta je sa rapidom?

 

[wiz011]

i da li mislite da je peer guardian dovoljan za p2p? sta je sa rapidom?

Ja uopšte ne verujem da Peer Guardian ima neku bitnu ulogu. Evo, recimo da sam ja firma koja prati P2P saobraćaj. Šta me sprečava da svaki dan otvorim nalog kod drugog provajdera i radim monitoring odatle, po čemu moram da imam svoj opseg IP adresa po kome me mogu filtrirati?

Osim toga, u PG se adrese ubacuju post festum, znači kad se otkrije na osnovu prijava da je rađen monitoring sa nekog opsega. Ali tada je već kasno, prošlo je mesec-dva i firma za monitoring već uveliko koristi drugi opseg adresa.

Ne kažem da PG nema baš nikakvu ulogu, ali verovati da on nekoga može da zaštiti od hvatanja potpuno je smešno.

 

[robikica]

i da li mislite da je peer guardian dovoljan za p2p?

u sustini nepostoji savrsena "zastita", eventualno mozes da umanjis sanse da te ukobaju, ali realno sta god da koristis trag UVEK postoji. da li su to neki web proxy,blokeri i sta ti ja znam trag do tebe tj do tvoje ip adrese uvek postoji, samo je pitanje da li neko hoce da se toliko zamajava i za****va s time.svi ti blokeri rade na osnovu poznatih (ili "sumnjivih") ip adresa firmi koje vrse "monitoring" piraterije i slicnih. ono sto sam se ja oduvek pitao a sta je sa nepoznatim ip adresama?mislim otkuda ja znam, ili ko god, da pera ne sedi kod kuce i vrsi monitoring i salje izvestaje?mozda ja radim monitoring za njih? ...wtf onda sa pg,safepeer i sl?


uskocio wiz pre mene

 

[Chinaski]

kapiram. nikada nisam razmisljao o tome u vezi sa PG.
u principu, sve moze da se otkrije, samo je poenta zagorcati zivot nekom ko to trkeljise, taman toliko da on batali i da pocne da juri nekoga koga moze odma' da navata. isto kao sa patentima koji sprecavaju kradju kola: nije da lopovi ne umeju da ih premoste nego ce jednostavno operisati na kolima koja ih nemaju kako se ne bi dzabe cimali...e sada, ako se u PG ubacuju adrese tek naknadno onda ***
:wave:

 

[Chinaski]

i jos nesto: Milez moze da kaze da je skidao od drugara video klip sa letovanja koji je isti nazvao sasvim slucajno kao i taj film
mada ako imaju i torrente na uvid lako mogu da skinu to isto i da se uvere da Milez laze...

 

[wiz011]

i jos nesto: Milez moze da kaze da je skidao od drugara video klip sa letovanja koji je isti nazvao sasvim slucajno kao i taj film
mada ako imaju i torrente na uvid lako mogu da skinu to isto i da se uvere da Milez laze...

Oni, pored ostalog:

- Moraju da dokažu da su zaista oni ti koji poseduju autorska prava nad tim fajlom.
- Moraju da dokažu da si ti distribuirao drugima taj fajl. Ovo u slučaju torrent protokola uopšte nije lako dokazati. Naime, njihov klijent je od tebe najverovatnije skinuo samo male rasute deliće, dokazati na sudu da je nekoliko rasutih sekvenci bajtova dokaz da si piratski umnožavao fajl bezmalo je nemoguće.

 

[genuine]

Jedina pozitivna stvar je da su filmovi postali tolika sra.nj.a da vise se ne isplati ni truditi se da ih skines. Za muziku je druga prica... ali opet za sve ima lek a ssl je ubilo se bezbedan... posebno kad imas nekog izmedju

Host<=SSL=>PROVAJDER<=SSL=>SERVER tako da provajder glumi ssl i za servera i hosta i vidi podatke bez problema...

 

[Alk0]

Bas zbog ovakvih pretnji ISP-a sam ostavio Neobee i presao na Telekom. Pa sad vidim da su i oni podilkanili. Istina na Neobee-ju sam koristio P2P, a ovde ne, samo Rapid. Ne znam bas koliko ce me dugo to drzati sigurnim, al ajde...
Problem sa ovakvim stvarima je sto primena zakona moze zaista da dovede do apsurda. Mogu ja da snimim video klip mog debelog procelavog drugara kako pijan igra na stolu, malo se iscimam da obezbedim sva autorska prava i pustim ga na P2P razmenu pod imenom "Hot sexy blonde doing whatever...". Onda pecam sve koji su skinuli taj fajl pa tuzakam redom sve koji su povredili moju "intelektualnu svojinu". U teoriji, ja imam ista prava kao i velika filmska kompanija.
E sad, svi znamo da se ovo uvodi zbog izd****anja po malom korisniku. Sve je toliko sjajno u drzavi Srbiji da je samo jos ovo ostalo da se sredi. Ne vredi nam bas mnogo da se tesimo kako povredjujemo USA zakone a ne nase jer ce nasi pajseri uraditi sve sto im se kaze (izrucenje Americi zajedno sa Miladinom) i pre ili kasnije i neko ce kod nas pasti na obicnom home downloadu piraterije. Verujem da svi mozemo da zamislimo naslove u novinama kako je kod zloglasnog tog i tog pronadjeno XXXX gigabajta materijala kojim je krsio sva prava i ostetio kompanije za $10000000000, a jos pride imao i XXX gigabajta devijantne pornjave kod sebe. Neverovatno je lako napraviti monstruma zlocinca u medijima. Jedino da se drzimo "sardina" strategije - ima nas toliko hiljada nece valjda bas mene...

 

[vlada13]

st.1 kazniti i onaj koji takvo delo stavi u promet govori
st.2, odakle sledi da za postojanje krivičnog dela iz st.1 uopšte nije neophodno "stavljanje u promet". Dovoljno je da kopije držite u svom stanu. Može ovo da znači i nešto drugo (jedan umnožava, drugi stavlja u promet), ali baš zato su naši zakoni zgodni, toliko su konfuzni i nejasni da ostavljaju mogućnost za svakakva tumačenja.

Stav 3. kaže da će se za krivična dela iz st. 1 i 2, ako su učinjena s namerom pribavljanja imovinske koristi, izreći kazna od 3 meseca do 5 godina zatvora.

Dakle, apsolutno nisi u pravu da ide u ćorku samo onaj koji ima materijalnu korist. Taj koji ima materijalnu korist ne može da dobije manje od 3 meseca i može da dobije do 5 godina (čak ne mora ni da ima materijalnu korist, dovoljno je da se utvrdi da je imao nameru da stekne takvu korist), dočim onaj koji nema apsolutno nikakvu materijalnu korist može da dobije do 3 godine zatvora.

Ono boldovano ne piše nigde u zakonu, sticajem slučaja sam radio na tumačenju istog pa znam
U tom slučaju bi bar 4 000 000 stanovnika Srbije završilo po zatvorima A to držanje u stanu (kopiranje) se zove saučesništvo u izvršavanju krivičnog dela i u tom slučaju je totični krivično odgovoran za sve radnje koje je učinio. Inače za 100 TVOJIH DivXova nema šanse da ideš u zatvor, mogu samo da te zamole da ih baciš (preneseš kod babe na selo), i to pod uslovom ako hoćeš

 

[wiz011]

Ono boldovano ne piše nigde u zakonu, sticajem slučaja sam radio na tumačenju istog pa znam

Baš lepo što znaš, a pošto znaš reci gde se u čl. 199 st.1 kaže da mora postojati materijalna korist za biće ovog krivičnog dela? A ako ne mora da postoji, onda sledi "kao što je rečeno u dispozitivu" (mom)

U tom slučaju bi bar 4 000 000 stanovnika Srbije završilo po zatvorima

U, jak ti je "argument". Pa kad bi svako od nas bio kažnjen za svaki prelazak ulice van pešačkog prelaza svima bi u LK pisalo "Stalna adresa: Padinjak". No, to što 99,9% nas nismo kažnjeni ne znači da prelazak ulice van pešačkog prelaza nije kršenje zakona koje se prekršajno kažnjava.

 

[gorang]

To je pričam ti priču. Neko ti razbije nos i onda se brani u fazonu: "Jeste nezakonito, ali to je za naše dobro, jer George Bush ne voli gorang-a pa bi nas sve bombardovao da mu nisam razbio nos".

Nije ni čudo što nam rade šta hoće kad se za svaku njihovu stupidariju pojavi neko poput tebe da smišlja opravdanja. Čoveče, prebogati su, pusti njihove masno plaćene propagandiste da rade taj posao (osim ako nisi ti jedan od njih).

sorry wiz, nije bila to namera... greska je sto sam spomenuo US, mogao sam recimo Rusiju ili Kinu, ako su korisnici Telekoma Srbije puni ruskih i kineskih i indijskih filmova, i to mali rusi kinezi i indijci skidaju sa nasih kompjutera, kako drugacije da se ruska kineska i indijska industrija zastiti od toga - jedan od nacina je da salje upozoronje Telekom Srbija, a drugi nacin je da u svojoj zemlji izdejstvuju blokadu IP adresa provajdera koji nista ne radi za suzbijanje piraterije, i onda ja kad hocu da posaljem email ne mogu, kad hocu da komuniciram preko skype-a ne mogu, kad hocu da vidim nesto na ruskim sajtovima ne mogu - i to samo zato sto je neko bio naivan i nista nije hteo da nauci o Internetu, da se zastiti malo bolje itd. Nemoj misliti da ti se sad javlja neki cistunac, ihahaj, samo svako mora da odgovara za svoje naivne postupke.

Sad ti i ja mozemo nastaviti o Robin Hud temama "uzmi od bogatih i daj siromasnima", ili temama Superhika "uzmi od siromasnih i daj bogatima", ali necemo

 

[vlada13]

Slažemo se, ali se ne razumemo koliko vidim
Posedovanje nije kažnjivo, puštanje u promet jeste, i to je caka cele priče

 

[network1-BN]

Eto opet nadovezivanje tema...
Telekom kao i svaki drugi ISP ima obavezu prema svojim nadprovajderima i odredjenim medjunarodnim konvencijama da sprecava pirateriju. Ako im se neko od "ostecenih" pozali da je sa IP adresa iz telekomovih opsega skinuo neki $@#!@$ onda oni moraju da se "ograde" i da kazu "nismo MI, vec nas korisnik, kojeg smo uredno opomenuli u nasem aktu broj xxx od xx.xx.xxxx"
Tim aktom provajder skida odgovornost sa sebe i nista drugo. Koliko je meni poznato, nema nacina da na osnovu ovakvih dojava neko moze biti sudski procesuiran - barem ne u Srbiji i BiH
Pozdrav

 

[weasel]

Ma jednostavno ne obracajte paznju na to....
Bas bih voleo da meni posalju tako nesto
Kad se ja zalim sto mi ne radi internet 10 dana sto prekida svake noci i tako dalje oni : a nije do nas , a ne znamo ti mi to a proverite svoj kompjuter e i on mene bi dobili isti odgovor na ovakva pisma

 

[Skot]

@genuine

Host<=SSL=>PROVAJDER<=SSL=>SERVER tako da provajder glumi ssl i za servera i hosta i vidi podatke bez problema...

Ajde sad da se ne pisu gluposti nego se prvo procitaju stvari na internetu i nauci kako radi enkripcija i sistemi javnih i privatnih kljuceva. Ako ja sa google-om pricam preko SSL konekcije samo google moze da procita sta ti saljes jer samo google ima privatni kljuc uz pomoc kog se desifruje podatak koji si ti poslao. Uz to SSL zahteva postojanje digitalno potpisanog certifikata koji mozes da proveris da bi video da li stvarno pricas sa google-om ili se neko implantirao izmedju tebe i google-a. Za razbijanje privatnog kljuca (dal tvog ili google-ovog) potrebno je 50 godina za 128bitni kljuc ( a sad se vec pocinju koristiti 256bitni itd. itd.) Dakle molim bez sirenja dezinfomacija.


@network1-BN

Eto opet nadovezivanje tema...
Telekom kao i svaki drugi ISP ima obavezu prema svojim nadprovajderima i odredjenim medjunarodnim konvencijama da sprecava pirateriju. Ako im se neko od "ostecenih" pozali da je sa IP adresa iz telekomovih opsega skinuo neki $@#!@$ onda oni moraju da se "ograde" i da kazu "nismo MI, vec nas korisnik, kojeg smo uredno opomenuli u nasem aktu broj xxx od xx.xx.xxxx"
Tim aktom provajder skida odgovornost sa sebe i nista drugo. Koliko je meni poznato, nema nacina da na osnovu ovakvih dojava neko moze biti sudski procesuiran - barem ne u Srbiji i BiH
Pozdrav

Citiracu jos jednom ustav Srbije da se ne prepucavamo vise.

?Član 41.

Tajnost pisama i drugih sredstava komuniciranja je nepovrediva.
Odstupanja su dozvoljena samo na određeno vreme i na osnovu odluke suda, ako su neophodna radi vođenja krivičnog postupka ili zaštite bezbednosti Republike Srbije, na način predviđen zakonom."

Dakle, niti Safenet Inc., niti Telekomov nadprovajder, niti gospodin Ilic, niti iko na ovom svetu ima pravo da proverava sta i odakle si ti skidao ili gledao na internetu bez naloga nadleznog suda drzave Srbije. Samim reagovanjem i proverom tvoje licne komunikacije od strane Telekoma naruseno je tvoje osnovno ustavno pravo. To sto niko od nas nema ni vremena ni zivaca da se preganja sa ovima po sudu to je drugi problem.

 

[network1-BN]

Nije do tog podatka dosao TELEKOM vec firma koja je prijavila taj dogadjaj! Oni imaju OBAVEZU da posjeduju log server i utvrdili su da je taj neko pristupao nekoj IP adresi gdje se nalazio inkriminisuci sadrzaj! Telekom nema pojma sta je u pitanju, niti ih zanima, kao sto sam ranije rekao. Oni samo skidaju odgovornost sa sebe

 

[wiz011]

I ja skidam odgovornost sa sebe, tvrdim da je na tom IP broju bio Branko Radujko u to vreme, a da je falsifikovao logove da bi optužio mene zbog kritike RATLUKA.

Nemam dokaze? Pa nemaju ni oni.

 

[SeeBeen]

U sustini, cak i da tuze, dobar advokat moze da pokida tuzbu, jer je zakon NEUSTAVAN...

 

[Skot]

Nije do tog podatka dosao TELEKOM vec firma koja je prijavila taj dogadjaj! Oni imaju OBAVEZU da posjeduju log server i utvrdili su da je taj neko pristupao nekoj IP adresi gdje se nalazio inkriminisuci sadrzaj! Telekom nema pojma sta je u pitanju, niti ih zanima, kao sto sam ranije rekao. Oni samo skidaju odgovornost sa sebe

Ama kako bre i na osnovu cega Telekom proverava da li je taj IP koji ta firma proverava vezana za tebe? Zasto Telekom povezuje IP koji neka tamo firma kaze da je tamo nesto radjeno sa njega bas sa tobom? Po cijem nalogu Telekom ulazi u svoje logove i proverava da li si to bas ti radio? I uostalom zasto zamenjujes teze konstantno.?

Jel to u redu da tamo neki Ilic iz tamo nekog Telekoma tebe optuzuje za nezakonite radnje? Po kom sudskom nalogu je on utvrdio ove nezakonite radnje? On je ilegalno pregledao tvoje PRIVATNE komunikacije. To je osnovna ljudska sloboda bre covece. Tebi ako je svejedno sto svaki Perica moz da uradi sta god hoce i kad god hoce i po bilo cijem nalogu onda nesto nije u redu...

 

[Kikibgd]

@Milez

kako vidim to nije masan papir
znaci znas sta treba da uradis
pravac WC :-devil-:

i onda

:type:


i bole te paya

mene su smarali iz beotela na fon svakih 3~4 dana i ja im kazem da ja to ne skidam i onda se bace u rebus
budale :d

a kad su odustali od toga poceli su da mi seku vezu

fegetini

 

[Dejan1972]

Koliko vidim Vantage Point sad nikako skidati a i svakako sam cuo od mnogih koji su ga gledali da je svanje.Hebo ih Vantage point! :smackbum:
Obratite paznju na ova link http://torrentfreak.com/how-to-find-fake-torrents-uploaded-by-the-mpaa-and-riaa/ ali opet se pazite jer ja sam Herr Flick iz Gestapo-a!!

 

[wiz011]

Slažemo se, ali se ne razumemo koliko vidim
Posedovanje nije kažnjivo, puštanje u promet jeste, i to je caka cele priče

To može i tako da se protumači, može i na drugi način. Tvoje tumačenje nije pogrešno, ali nije jedino moguće. Na stranu to što tumačenje iz ove tvoje poruke uopšte nije isto kao tumačenje u tvojoj prvoj replici meni (sad govoriš o tome da posedovanje nije krivično delo, u prvoj reakciji si osporavao moju tvrdnju da krivično delo postoji i ako nije bilo nikakve materijalne koristi, niti namere da se ona stekne, što je sasvim druga tema).

Ja ću podsetiti da se na sajtu II opštinskog javnog tužilaštva u Beogradu pojavila žena, advokat (sva je prilika koja se bavi zaštitom aut. prava), koja je rekla da je "DivX uvek nelegalna forma videograma", na šta joj se zamenik tužioca "zahvaljivao na pojašnjenju". E sad zamislite pravosuđe u kome ima onih koji veruju da je sam format dovoljan da se nešto krivično goni. Vi snimate svoju porodicu na letovanju, kompresujete to u DivX i onda se pojavi nebulozna advokatica koja kaže da ste krimos, jerbo koristite "ilegalan format videograma".

Istini za volju, treba reći da se posle neko javio da demantuje njene nebuloze, a zamenik javnog tužioca (koji očigledno o svemu tome pojma nema) se posle i njemu zahvaljivao "na pojašnjenju".

 

[kuzma_x]

Znaci ako je film u h264 formatu onda nije ilegalan

samo je DivX protuzakonit

 

[Dejan1972]

Posto je divx nelegalan oblik onda zasto se proizvode divx plejeri i to svetski poznatih marki poput samsunga,pioneer-a,lg-a i ostalih.Zasto najpre njih ne pohapse pa onda posto necemo imati gde da gledamo divx necemo ni imati potrebu da skidamo sa interneta divx filmove.Mp3 muzika takodje,svi ovi plejeri imaju podrsku i za to.Po tome sve gore nabrojane firme su se duboko ogrezle u "kriminal" i podsticanje nas obicnih ljudi da skidamo takve fajlove sa interneta nebili ih gledali i slusali na njihovim uredjajima.Ko stoji iza njih?A da,onda treba uhapsiti i zatvoriti kreatore divx,xvid,mp3 kodeka za operativne sisteme jer i oni su onda "kriminalci" i to teski jer podsticu ljude da kompresuju fajlove u te formate i onda zatim kupuju od svetskih "kriminalaca" samsunga,pioneer-a,lg-a i ostalih njihove plejere koji se sasvim legalno prodaju.Cak idu do tog stepena "kriminaliteta" da ugradjuju u njih i podrsku za titlove kako bi se vise prodavali.Da ne pricam sta je sa lokalnim hub-ovima gde zna se sta se skida a sve uz blagoslov provajdera,zna se kojih.O cemu je onda ovde zaista rec?

 

[Monk Psycho]

para vrto gde mozga nema :d eto o cemu je rec (ili se ovde neko grubo igra s nama)

 

[rainy]

a da predjemo svi ovde.. cisto jer je veci thread..i da imamo veci pregled informacija..

 

[network1-BN]

Ama kako bre i na osnovu cega Telekom proverava da li je taj IP koji ta firma proverava vezana za tebe? Zasto Telekom povezuje IP koji neka tamo firma kaze da je tamo nesto radjeno sa njega bas sa tobom? Po cijem nalogu Telekom ulazi u svoje logove i proverava da li si to bas ti radio? I uostalom zasto zamenjujes teze konstantno.?

Jel to u redu da tamo neki Ilic iz tamo nekog Telekoma tebe optuzuje za nezakonite radnje? Po kom sudskom nalogu je on utvrdio ove nezakonite radnje? On je ilegalno pregledao tvoje PRIVATNE komunikacije. To je osnovna ljudska sloboda bre covece. Tebi ako je svejedno sto svaki Perica moz da uradi sta god hoce i kad god hoce i po bilo cijem nalogu onda nesto nije u redu...

Ama citaj sta pise i promisli prvo prije nego sto napises kritiku.
LOG server sadrzi podatke o tome ko kojoj IP adresi pristupa - a tu ti NE PISE sta si tamo radio! To sto tebi iz nekog razloga ne odgovara onda sa tobom nesto nije u redu... imas mozda orahe u dzepu? Oces da ti pastujem kako izgleda zapis sa log servera da vidis da tu nema nista nepodobno...

 

[Boris]

Vintage Point i nije los film. Gledao sam i bolje i nije vredan sudskih tuzbi ali boze moj

 

[Bogdan]

Ja ću podsetiti da se na sajtu II opštinskog javnog tužilaštva u Beogradu pojavila žena, advokat (sva je prilika koja se bavi zaštitom aut. prava), koja je rekla da je "DivX uvek nelegalna forma videograma", na šta joj se zamenik tužioca "zahvaljivao na pojašnjenju".

To i nije daleko od istine. Na primer, bez dozvole autora ne smeju se vrsiti bilo kakve izmene na autorskom delu, a narocito ne one kojima se degradira kvalitet istog (pretpostavka je da je DivX format losijeg kvaliteta od originala).
Naravno sve ovo ima smisla samo kada se govori u kontekstu prebacivanja nekog komercijalnog autorskog dela u DivX format, a naravno da se ne odnosi na privatne snimke samo zato sto su u DivX formatu.