Šta je novo?
Od:
Filteri

Preporuka Slušalice + AMP

Alchemist

Alchemist

Poštovan
Učlanjen(a)
04.10.2018
Poruke
136
Poena
80
Pozdrav svima,

I pre sam se kanio da obezbedim neki solidan budget audiofil sistem (slušalice+pojačalo). Sad imam prostora ponovo za tu razbibrigu, pa sam mislio da sa ovim
low-budget pojačalom uparim i neke pristojne slušalice najrazumnije cene :)
Pojačalo je ovo:

Fosi Audio Q4 Mini Stereo​


Ako bi neko mogao da mi pomogne i kaže mi po koju reč o performansama i o tome šta može da se očekuje od ovog uređaja, bio bih zahvalan. Takođe, do 200e kakve bi slušalice mogle da se upare sa ovim pojačalom, a da ispunjavaju one najosnovnije audiofilske kriterijume. Potrebni su mi jasni i čisti srednji tonovi, a dubok i mračan bas kao i dobar stejdž. Koristio bih slušalice za muziku i za filmove. Gledao sam HD560S, ali su me neki komentari po forumima demotivisali od kupovine istih... Previše monotone i piskave...

Hvala unapred na pomoći.
 
Treba ti i dobar DAC, pojačalo samo po sebi nije dovoljno ako hoćeš da izvučeš maksimum iz slušalica.
A od slušalica koje imaju veliki stejdž, jak i dubok bas, dobre srednje, dobro pozicioniranje (bitno i za slušanje muzike ali i za filmove, igre) i da koštaju do 200€.. izbor je slab i u domaćim prodavnicama, i na KP. Možda bi sve ove uslove ispunile Fidelio X2/X2 HR, ali koliko vidim ni njih više nema na KP.

E sad, u slučaju da prodaš to pojačalo, i kupiš neki DAC/AMP sa bass boost funkcijom (npr. iFi Zen DAC V2), onda bi možda mogle da prođu i neutralnije slušalice, kao što su HD560s, jer bi ta hardverska bass boost opcija mogla da ih učini zabavnijim za slušanje.

Ali uparivanje slušalica i DAC sa BB opcijom je uvek rizik, u smislu da će u nekim kombinacijama to zvučati odlično, u nekim veoma loše i muljavo, sve u zavisnosti od zvučnih karakteristika/mogućnosti drajvera samih slušalica, ali i implementacije bass boost-a na samom uređaju. Npr. ko upari X2 i FiiO K3 i aktivira bass boost, zvuk će biti neartikulisan i mutan, dok bi kombinacija Zen V2 + HD560s imala veće šanse da zvuči odlično, ali opet niko ne može da garantuje da ćeš biti zadovoljan zvukom.

Inače, verovatno bi bio zadovoljan sa X2 HR bez ikakve dodatne hardverske bass boost opcije, jer X2 već godinama važe kao odlične slušalice za igranje, multimediju, i slušanje muzike (posebno elektronske i sličnih žanrova).
Audiofili im zameraju određene peak-ove i oštrinu visokih, ali to većini korisnika uglavnom ne smeta.

Tu su još i Beyerdynamic DT 990 Edition (veliki stejdž, jak bas), ali i one imaju naglašene visoke tonove, plus su mišljenja podeljena, nekima bolje zvuče DT 990 Edition, nekima X2 HR.
 
Poslednja izmena:
Sad vidim da je Fosi Audio Q4 Mini Stereo zapravo DAC/AMP, ne samo pojačalo, i da ima treble i bass boost funkcije. Jeste da je to niskobudžetni uređaj ali poslužiće, mada bi svakako bolje bilo da pređeš na iFi Zen V2.
Ali nema veze, i taj DAC/AMP je dobar za početak, sad ti trebaju samo dovoljno dobre slušalice, a X2 HR deluju nekako najoptimalnije u odnosu na zahteve.
 
Od dodatnih alternativa imas da izbunaris na dropu neke 58x/4xx, sa carinom bi se uklopilo u budžet. Ako ces stage onda shp9500/shp9600. Ali ti nista nece ponuditi to sto trazis jer stage+bass a da je kvalitetan mozes očekivati u 1000+€. Cak ni legendarne hd800(s) ne mogu bass-om da se pohvale. Prosto je i nekako logicno sto vise "prostora" daju slušalice teze je taj prostor ispuniti bass-om sa tako malim driverima.
 
Nemoj demotivisati čoveka :D

Kapiram da bi bio veoma zadovoljan sa X2/X2 HR (ako se pojave opet na KP ili u prodavnicama), DT 990, možda i sa SHP9600. A od niskobudžetnih alternativa sa HD7 (bolji bas i stejdž od većine slušalica koje sam probao).
 
Skroz je ok taj DAC, ali pojacalo djene-djene.
100mW na 32 oma.
Samo X2HR sa tim pojacalom.
To sto hoces, da ima i "stejdz", a da ima i masan bas, a da nije "V" nego da ima ciste srednje tonove, hali gali, bahanalije to za sitnu lovu moze T20/40/50RP MK3 sa modifikacijama i Hifiman HE400SE isto sa modifikacijama, ali ne sa tim pojacalom. Treba im mnogo vise snage. Barem 1W na 32 oma, preporucljivo i dosta vise.
X2HR je cini mi se 60 oma, dinamicki drajver. Mogu lepo da zvuce i na telefonu i direktno utaknute u dzek od kompa, bice jos bolje sa tim DAC/AMP kombom koji imas.

Beyer od 80 oma (770, 880, 990) su njesra.
Od 250 su ili ok ili uzas od uha do uha.
Ne bih ti preporucivao da nepotrebno reskiras, jer za bas je bitna snaga pojacala.
X2HR i zdravo djaci.
Napravljene kao tenk. Masan srednji bas. Otvorene su pa su i pristojno siroke.
Samo jako!
 
Poslednja izmena:
Taj Philips nema kod nas da se kupi, vidim, nema ga ni na KP. Hoće li ga biti u skorije vreme, šta mislite? Ili se pojavljuje povremeno u prodaji, pa se rasproda.
 
X2HR mogu da budu naporne, imaju bas, ali imaju i uzvisene srednje visoke tonove.
Sa tim pojacalom bi mogao da pogledas i HD58X sa dropa, ako ti ne treba agresivan zvuk.
Vise je chill varijanta.
I udobnije su od X2HR znacajno.
Ali nisu "masne", nego su prijatne i neuvredljive.
Od cele HD580/58x/600/650/660s/660s2/6xx linije HD58x imaju najvise basa.
 
Imaju najviše basa i za nijansu veći stejdž (npr. od HD600/6XX/650) ali meni su te Sennheiser slušalice baš anti-gaming fazon (sve zvuči previše zbijeno, konfuzno i nedovoljno precizno), a nisam baš oduševljen ni kako filmovi zvuče sa HD650. Jedino što su vrhunske za YT, podcast.

Zato od početka predlažem X2/X2 HR, jer su i dalje jedne od najboljih bassy consumer slušalica, za većinu muzičkih žanrova i igranje, filmove itd.
Skroz je ok taj DAC, ali pojacalo djene-djene.
100mW na 32 oma.
Samo X2HR sa tim pojacalom.
Kliknite za proširenje...
Mislio sam da je taj DAC/AMP bar u rangu X6/X6 MK2, ili E10k, ali to pojačalo je baš skromno, ali verovatno bi moglo dobro da potera X2 sluške.
 
Poslednja izmena:
hsv.stoned je napisao(la):
Nemoj demotivisati čoveka :D

Kapiram da bi bio veoma zadovoljan sa X2/X2 HR (ako se pojave opet na KP ili u prodavnicama), DT 990, možda i sa SHP9600. A od niskobudžetnih alternativa sa HD7 (bolji bas i stejdž od većine slušalica koje sam probao).
Kliknite za proširenje...
moj je pristup bolje da prilagodi ocekivanja nego da se razocara xD prosto stage i bass se „potiru“ al svakako su mu najbolje opcije x2 ili shp9500 ako uspe da nadje. Posle moze dalje da stedi i upgradeuje. Ali realno od otvorenih sa tim zvucnim karakteristikama do 200€ nema neki izbor. Bukvalno smo mu sve i pobrojali xD pri tom sennheiseri 5xx i 6xx serije nemaju nikakav stage fazon. Planar mu otpada zbog pojacala. Grado all over the place sound sig, plus upitna izrada = uazs za pocetak headphone puta. DTod beyera je isto hit and miss, zavisi sta voli.
Najbolje @tesseract popisi ove predloge i nadji prodavnicu gde mozes da cujes i isprobas bar ove senn/beyer/fostex modele.
Ili cekaj da se pojavi x2 , mozes uzeti shp9500 cisto da imas nesto xD
kakav je stagena hd7? Na 668b iz secanja nije bog zna sta ali zato visoki rezhuuu
 
Pa ono, ne verujem da može da se razočara kupovinom prvih dobrih slušalica, a da su to bilo koje iz srednje klase. Posebno jer ne očekuje neku tešku analitiku, ili hi-fi čudo od zvuka, nego dobar i prostran bassy zvuk.

HD7 stock (2013) imaju sjajan bas i srednje za tu klasu, i odličan stejdž. Bas i pozornica su bolji od HD650 i to se odmah i jasno čuje. Čak ni srednji nisu mnogo lošiji, samo zvuče drugačije, manje toplo malo su potisnutiji i za nijansu manje detaljni, ali i dalje odlični za tu cenu. Taj prelaz imeđu basa i srednjih je veoma dobro izveden, kao kod nekih mnogo skupljih modela. Visoki su standardno Superlux-oliko naglašeni i oštri, ali uz EQ i dobar DAC/AMP nema većih problema. Meni su stock jastuci propali posle 7 godina, tako da već godinama koristim one dublje i masivnije jastuke sa AE, koji dodatno povećavaju pozornicu i zahtevaju malo drugačiju EQ korekciju visokih ali i dalje sve to odlično zvuči za malo novca. E sad, ovo važi za HD7 (2013), novija verzija izgleda zvuči malo drugačije, navodno je bas jači i malo mutniji, više pokriva srednje.

Sad razmišljam da uzmem X2 HR (ili DT 990), ako ih nađem po nekoj povoljnoj ceni na KP. Pa da probam da penzionišem pomenute HD7, što nisam uspeo za prethodnih 10+ godina. Npr. HD650 i ostale slušalice skoro 2 meseca nisam stavio na uši, samo HD7 koristim. A s obzirom da me smara i veoma limitirana pozornica HD650, razmišljam da im udarim prostraniji sajdgrejd sa Fidelio X3. Inače, te Sennheiser HD6 serije su tako podešene da imaju vrhunske srednje tonove (što po netu zovu ''intiman'' zvuk), ali posledica takvog tjuninga je veoma mali stejdž, posebno za standarde slušalica otvorenog dizajna.
 
Poslednja izmena:
Izguglao sada X2HR cena izasla mi je jedna prodavnica koja ih ima na lageru kod nas.
Da li to samo tako pise ili ih stvarno imaju, ne bih znao. Skuplje su nego sto bi trebalo da budu, ali mu upadaju u cifru sa kojom je voljan da se rastane.
Posto ne znam da li mogu da pisem ime prodavnice, evo ti "hint": CaTalonia.
Bocko Bockovic je napisao(la):
X2HR je cini mi se 60 oma, dinamicki drajver. Mogu lepo da zvuce i na telefonu i direktno utaknute u dzek od kompa, bice jos bolje sa tim DAC/AMP kombom koji imas.
Kliknite za proširenje...
Ispravka, 30 oma su. Kroz maglu sam se prisecao.
 
@hsv.stoned Hd600 su bile iznad svog vremena pre 20 godina fazon al sad ih sundara unistava na svakom polju osim tih senn srednjih. Videh skoro neke dt990pro na oglasu iz Nisa 85 €. Pod uslovom da je sve legit moze biti dobra kupovina. Steta sto nemamo sansu kupovine hifiman modela, nekad je drzao one hifi (ako sam pogodio ime) al odavno su stavili katanac. A i sad sve sto se prodaje nikako ne prati EU cene. LCD XC 187 000din u EU 1000€, Focal Celestee 800€ kod nas jakih 117 500din.
Inace me zivo zanima kako li zvuci hd660s2 al nesto mi ne deluju kao dobro ulozenih 500€ xD
Generalno mislim da je Hifiman sad dobro pozicioniran imaju 4xx 5xx do 200-250€ ;sundara do 500€ ; Edition XS 500€ , ananda do 1000€; arya verzija za 1000€. Me znam dal neki brend ima tako dobru pokrivenost uz kvalitet zvuka da prati svaki segment. Samo sto mi je onaj comfort strap turn off i QC lutrija…
Raspisali smo se al mozda smo makar malo pomogli xD

Stari focal-i bi bili dobra opcija isto da je ikad postojalo trziste za njih kod nas. Elegia\Elex\Elear to su ekstra kupovine za 500inak evra.

@tesseract ne zameri sto smo malo hijack temu al eto uglavnom Philips shp ili fidelio, Senn 58x (drop), beyer dt990/880, hd7 (superluxashi), fostex t20rpmk3. Zatvorene ne pominjem jer em ih je jako malo em nema stu stage-a za taj cenovni rang. Ako si retro avantirista tu je uvek grado da se vratis u 1970 xD
 
@Bocko Bockovic
Cena stoji, čak i navodni popust, ali ispod piše da ih nemaju na stanju, to je tako već mesecima.

Nisam u tripu da platim X2 preko 150€, zapravo više ciljam ka X3 (155-160€ na KP), ali bih dao 300€ ukupno za X2 i X3, ako budem naleteo na takvu ponudu na našem tržištu (amazoni otpadaju).

@adachi
Nemam ništa protiv HD6 serije, čak mislim da nikada neću prodati HD650, zbog poznatih kvaliteta i prirodnosti zvuka, i vrhunskih srednjih tonova. Slično važi i za AKG Sextett, samo su one više v-shaped mada imaju vrhunske srednje.
Ali mi trebaju neke relativno neutralne mid-fi slušalice za svaki dan, koje kombinuju kvalitete HD6 serije i npr. K712 Pro, dakle detaljan, prirodan i ''ležeran'' zvuk ali uz veliku pozornicu. Paradoks je što su tome za sada najbliže HD7 (uz EQ), dok sve ostale imaju neke mane, HD650 mali stejdž i zakinut sub bass, AKG Sextett su idealne pre svega za rok i metal, TR-90 su veoma dobre i baš grizu, ali imaju to neko mid-bass brdo koje ume da smeta, mada su ubedljivo najbolje za igre. A ne bih Hifiman i slične kineske, pre svega zbog QC i nedostatka garancije. Koliko sam razumeo, tome su najbliže ATH R70x, ali su im jastuci plitki i ne baš velikih dimenzija, plus su i dalje skupe na KP (330-350€). Sledeće bi bile X3, ali da ne davim više thread, pisaću ovih dana u glavnoj temi.
 
Sjajni predlozi i detaljna obrazloženja. Gde bi čovek mogao da proba nešto od ponuđenih modela, ima li neka radnja gde je proba ikako moguća? Kupovina slušalica mi nekako ne ide bez prethodne probe. :) I slažem se da ne bih tako lako mogao da se razočaram budući da koristim antiku koja nije bila ni u mid-level kategoriji - Pioneer SE-M390. Kod tih slušalica sam naviako na interesantan bas i atmosferu koju stvaraju, pa ne bih to menjao kod nadogradnje, ali bih zato hteo da nove slušalice donesu unapređenje u srednjim i višim tonovima.
 
Poslednja izmena:
Čak i jeftine HD7 su zvučno 3 klase bolje od M390, i to na svim poljima - drastično veći stejdž, mnogo bolji, čistiji, brži i utegnutiji bas, primetno bolji srednji i mnogo detaljniji visoki. E sad, M390 imaju malo treble detalja ali nekako fino ''popunjene'' visoke, ali svejedno i na tom polju gube od HD7. M390 su bile odlične pre 12-15 godina, jer su koštale 2500-3000 din. i bile bolje od većine krša u tom rangu, računajući i najjeftinije AKG, Sennheiser, Panasonic, Philips. Ali to vreme je davno prošlo, i pojavom Superlux-olikih slušalica, M390 su brzo istisnute kao dobra kupovina u toj klasi.

U prevodu, ne moraš ni da čuješ bilo koje bassy mid-fi slušalice (X2 HR, DT 990 i slične) pre kupovine, svakako će ti zvučati drastično bolje od M390.
 
Poslednja izmena:
adachi je napisao(la):
@hsv.stoned Hd600 su bile iznad svog vremena pre 20 godina fazon al sad ih sundara unistava na svakom polju osim tih senn srednjih.

@tesseract ne zameri sto smo malo hijack temu al eto uglavnom Philips shp ili fidelio, Senn 58x (drop), beyer dt990/880, hd7 (superluxashi), fostex t20rpmk3. Zatvorene ne pominjem jer em ih je jako malo em nema stu stage-a za taj cenovni rang. Ako si retro avantirista tu je uvek grado da se vratis u 1970 xD
Kliknite za proširenje...
Tacno.
Osim u slucaju, ako slusas HD600 i ostatak te serije na lampashu.
Onda postanu monstrumi (u dobrom smislu).
Dobiju i detalje i dushu.
 
Na kraju sam od budžeta od 200e, poručio Superlux HD681 i to za 20e. Javljam utiske.
Kad već treba da menjam slušalice, neka promena ide postepeno, pa ću već doći do još ozbiljnije opreme.
Od svega opisanog, najviše su mi se dopale X2 HR, ali toga nigde nema.

​

 
S obzirom da X2 HR nema ni na KP, onda verovatno i nije loše da ideš postepeno. A i cena tih HD681 je smešna, koštaju manje nego M390 pre 12-13 godina, a zvučno su bolje od njih bar za 2 klase.
Uz to mogu lako i da se moduju, sa većim i dubljim jastucima (od različitih materijala), sa tankim slojem unutrašnjih sunđera, korišćenjem EQ itd. Koliko vidim, DAC/AMP koji koristiš ima bass/treble kontrolu na samom uređaju, pa ti modovanje slušalica verovatno neće ni biti potrebno.

Evo ovde imaš nešto više o tim slušalicama, iz audiofilskog ugla: https://diyaudioheaven.wordpress.com/headphones/measurements/brand-superlux/hd681/
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/superlux-hd681-thread.9458/

I ''obični'' testovi:
https://www.headphonecheck.com/test/superlux-hd681/
https://www.thephonograph.net/superlux-hd681-review/
 
Poslednja izmena:
Koliko vidim iz priloženih članaka, svi utisci su dovoljno pozitivni za slušalice koje koštaju oko 20e.

Zanima me da nabavim neki malo kvalitetniji dac/amp za slušalice, koje bi bile preporuke? Može li da se nađe nešto polovno do max 100e a da je ozbiljno po pitanju performansi?
Moramo da zaokružimo temu... :)

Kakava je kupovina

Fiio e10k za 5000 din?​


Na oglasima se pojavljuje i ovo meni potpuno nepoznato -

Swissonic HAD-1​


I da li će potencijalno biti od ikakve koristi za neke napredniej slušalice u perspektivi? Svakako bih voleo da izlistate svoje predloge, budući da nemam iskustva sa audiofilskom tematikom... za sada... Nema boljeg mesta da se zanat naučio od tema na Bench forumu, pored vas sjajnih ljudi. Pozdrav.
 
Poslednja izmena:
e10k je bas mator. Svakako bi sluzio al onda ces imati mnogo varijabli kojima moras da se bavis. Bolje ulozi u neki ifi zen DAC, odlicno za početak. Posle mozes nakaciti i ifi Zen CAN ili neko jace pojačalo u stack. Ako vec planiras da nastavljas sa hobijem slušalica bolje imati solidan dac/amp kso bazu pa posle samo menjas slusalice a ne sve djuture 😅
 
Jasno, video sam da je IFI Zen popularan, na to ću onda da bacim oko. I ostali su slobodni da prokomentarišu i daju predloge.
Kod mene je jedina varijabla novac, jer sam težak kad treba da se izdvoji više. Svakako je plan da sad nabavim solidan dac/amp, pa onda da
idem u nabavku sluški, korak po korak, ka "kvalitetnijim"...
 
Nemoj ništa sada kupovati, dok ne isprobaš HD681 na tom DAC/AMP koji već poseduješ.
E10k je i dalje dobar, ali ne verujem da je zvučno bolji od uređaja koji imaš, mada ima bolje pojačalo, ali i postojeće će biti više nego dovoljno za Superlux.

Kasnije, kad malo izgustiraš postojeći setup, i malo bolje shvatiš šta hoćeš i kakav zvuk preferiraš, onda sve zavisi od budžeta. Neka univerzalna preporuka (i ''endgame'' za veliki broj korisnika, bar u periodu od 5-6-7 godina) bi bio FiiO K7, pa onda K5 Pro ili iFi Zen DAC V2. Bilo koji od ovih DAC/AMP u kombinaciji sa nekim mid-fi slušalicama (odlične su i one od 150-300€) je optimalan setup za bar 90% korisnika.

Koliko se sećam, taj Swissonic HAD-1 nije baš za preporuku, posebno ne za prosečnog korisnika-početnika u audio hobiju (čudni rezultati merenja, a ima i veoma visoku izlaznu impedansu).
Dok su pomenuti FiiO i iFi modeli ''sigurica'' u tom cenovnom rangu. Najveća razlika između iFi Zen DAC V2 i FiiO K7 i K5 Pro je u napajanju uređaja, Zen može da se napaja i preko USB-a (mada navodno malo bolje zvuči sa zasebnim napajanjem) dok se K7 i K5 Pro napajaju ''iz utičnice''. Oba FiiO modela imaju drastično moćnija pojačala od Zen V2, dok Zen V2 ima bass boost funkciju, na prekidač. To može da bude korisno, npr. za neke bass light slušalice, dok bi za bassy sluške (npr. X2) ta funkcija bila skoro pa beskorisna, jer bi bass boost skroz zamutio zvuk.

Lično sam više za FiiO opciju, zbog mnogo moćnijih pojačala, i bolje osnove za dalje apgrejdovanje (to posebno važi za K7, koji ima i balanced output).
Mada je činjenica da i Zen DAC V2 može fino da potera većinu consumer mid-fi slušalica, kao što su pomenute X2, DT 990, HD58X itd.
 
Poslednja izmena:
al ifi zen dac je vise kao prelaz do nekog jačeg pojacala kasnije tj da napravi neki staxk nisam mislio da mu budeo zen dac bude zamena za sve posto slazem se amp deo nije jak kao kod fiio. Ali onda najbolje da ide na k7 jer ce tu imati i balanced out. Msm da je stvar ukusa nego mi je nekako ifi stack dobar i za neki nama dostupni end game sto se tice slusalica. Kao sto rece mozes da se bavis napajanjima, kablicima, slusalicama i da utičes na zvuk vise-manjr kako ko veruje i cuje i da uglavnom najbitnija komponenta tu ostanu slušalice. Ako ce da se samo zaustavi sa dac/amp combo varijantom onda def k7 kod nas je to no brainer em je dobra spravica em garancija tj mozes da udjes u prodavnicu i pazaris. A desavalo mi se cesto da mi npr rikne out kod nekog shanling DAP-a a pukao 150€ (sa carinom) na to sranje... Posle sam ga bacio samo... A sad kad se setim možda sam mogao preko balanced-a nesto da skarabudzim i bt funkcije al tad sam samo bacio u kantu 😅 uglavnom garancija znaci 😁
 
Alchemist je napisao(la):
Na kraju sam od budžeta od 200e, poručio Superlux HD681 i to za 20e. Javljam utiske.
Kad već treba da menjam slušalice, neka promena ide postepeno, pa ću već doći do još ozbiljnije opreme.
Od svega opisanog, najviše su mi se dopale X2 HR, ali toga nigde nema.

​

Kliknite za proširenje...

Ako može info gde mogu da se nadju ove sluške za 20€?
 
Nema novih nigde za te pare, pre korona krize su najjeftinije 681/681f/681b koštale oko 3200 din. na KP, sada ih nema ispod 4-5k din.
Verovatno je našao neke dobro očuvane polovne za 20€. Ali to je i dalje odlična kupovina, ne moraju da budu nove.
 
Kupio nove PIONEER SE-A 1000 i nakon poređenja sa Superlux HD 681, moram reći da su Pioneer za 60% bolje slušalice.
Superlux iako solidne slušalice, uravnoteženih tonova (uz korišćenje EQ-a) nisu po mom ukusu. Ima tu dosta basa, i svega pomalo, ali mi nekako Pioneer
ima ono na šta sam valjda navikao.
 
Poslednja izmena od urednika:
Gde si našao nove A1000? Mislio sam da se te slušalice ne proizvode više, i da nisu u prodaji već godinama.
 
Poslednja izmena od urednika:
A1000 našao u prodavnici na Novom Beogradu. Mislim da im je bio poslednji komad. Platio 5500 din.
Do skoro se na KP prodavale polovne za 100e, tako da je ovo sjajna ponuda bila. I imam sreće što sam ih ugrabio, jer su odlične.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno