Šta je novo?

PC igre u doba AI

vatrogasac53

Slavan
Učlanjen(a)
18.06.2008
Poruke
1,614
Poena
395
Steam paltforma zahteva da svaka igra koja ima generative AI elemente MORA da bude oglašena kao takva na Steam platformi:
Steam AI generated content disclosure


AI generisani elementi mogu biti: grafički (teksture, modeli), narativni (glavna priča, dijalozi), muzički itd.
Na ovom SteamDB možete naći preciznu statistiku, tj. da li vaša omiljena igra ima AI ili nema.
Igrači su podržali ovu odluku osim onih meleonera iz Epica koji su protiv.

Navodno oko polovine igara izbačenih na Steam koriste AI generisane elemente, podaci za Oktobar kažu 49.9%.

Problem je dubok i teško rešiv na duže staze, i pogađa i remastere (community patch) nastavke kultnih igara tipa ovo.
Linija šta je AI je tanka, jer svaki AI alat koji nešto sam ubacuje pretvara igru u AI generisanu.

Ja konkretno bojkutujem sve što ima AI elemente u sebi (najbolji filter je 2022 i starije).
Postoje i liste koje prate.

Kako bi gledate na ovo, da li igrate igre sa AI elementima?
 
Naravno da da. Kakve veze ima da li je AI korišćen ili ne. Bitan mi je krajnji rezultat
 
Who cares kako su napravili igru, igram igru da se zabavim, bole me noge da li je AI pravio sliku u nekoj prostoriji ili je dev crtao rucno.
Klasicno USA low IQ zamlacivanje nebitnim cinjenicama.
 
Biće teško bojkotovati AI u vreme kada se sve više forsira DLSS i sl, a to je tek početak. 3D engine će u budućnosti sve više biti oslonjen na AI, a manje na computation. Sam 3D engine će verovatno ostati kao neka osnova, jer AI ume da halucinira, ali će biti duboko ispod slojeva AI generisanog sadržaja. AI može da omogući poptuno nelinearne gaming naslove za razliku od sadašnjih koji imaju uglavnom fiksan ili ograničen scenario i fiksirane karaktere.

Budući gaming naslovi bi pored 3D engine-a imali i AI model.
 
Who cares kako su napravili igru, igram igru da se zabavim, bole me noge da li je AI pravio sliku u nekoj prostoriji ili je dev crtao rucno.
Klasicno USA low IQ zamlacivanje nebitnim cinjenicama.
Čim je Steam uveo jasnu AI politiku jasno je da velikom broju potrošača ovo smeta?

Nisu svi puki konzumenti sadržaja neko ima i etičku komponentu prilikom kupovine.

Valjda praviš razliku između malog studia iz Švedske koji je napravio odličnu avanturu (na ruke, sa sve bagovima) i Kineske fabrike AI slop igara koje bi da preplave platformu da nema ovih regulativa?
 
AI može da omogući poptuno nelinearne gaming naslove za razliku od sadašnjih koji imaju uglavnom fiksan ili ograničen scenario i fiksirane karaktere.

Budući gaming naslovi bi pored 3D engine-a imali i AI model.
Ovo je po meni najveća zamka, tj hronična potreba da se bude poseban, egoizam na maks.

Kraj igre mora biti MOJ kraj, kraj filma mora biti MOJ kraj itd. generisani AI to omogućava, tako što konzumentu daje privid izbora.
Kao kada bi tražio alternativan kraj knjige od Dostojevskog jer ti imaš bolju ideju npr. Ja ne bih učestvovao u tome, ali neko očigledno bi.

Jedina je stvar kodirati uz pomoć Intelisense odnosno autocomplete, a sasvim druga uradti naraciju na generisanim modelima.
Šta mislite zašto je Epic protiv ovoga i zašto njhove igre liče jedna na drugu (zbog Unreal Engine, i AI vođenog razvoja igara na njemu).

Kapiram da ove teme nemaju istu važnost za svakoga, neko se najede za male pare, neko plaća puno za organsku hranu, ali je dobro da imamo izbor.
Epic se aktivno bori protiv njega. Ovo temu treba još dublje produbiti, po principu, aha imaš identične teksture kao xy igra, znači plagiraš i generišeš AI (koji nisi naveo).

Ovo je jedan od razloga zašto podržavam Steam a ne Epic, Unreal Engine igru nisam odigrao godinama (ja sam malo ekstremniji, ali je jasno odakle to dolazi).

Naravno da da. Kakve veze ima da li je AI korišćen ili ne. Bitan mi je krajnji rezultat
Povlačiš li liniju negde ili liberterijasnki ti je potpuno svejedno? da li bi igrao AI klon neke poznate igre, samo poboljšan?
 
Zato što imaju interes da nastave da licenciraju Unreal engine kao što to rade prethodnih skoro 30 godina.
Tako je. Zato ohrabruju pravljenje AI slop igara, putem tog istog engine koji licenciraju.
To je momenat kada su game dev postali potrošna ruba, koje studio šalta od jednog do drugog UE projekta.

Ukratko AI+Unreal Engine, Epic puca od sreće.
 
Ne vidim šta je loše u tome da stave tu oznaku da je korišćen AI. Ne mora da znači da je sama igra loša, ali neka stoji oznaka.
Na kraju krajeva, ako je taj AI toliko dobar i super, čega se boje da stoji oznaka da je korišćen? 🙂
 
Kako bi gledate na ovo, da li igrate igre sa AI elementima?

Naravno da da. Kakve veze ima da li je AI korišćen ili ne. Bitan mi je krajnji rezultat

Slažem se sa Dandijem i da dodam. Igraš odličnu igru napisanu po knjizi. Velikom studiju koji izdaje igru, su rakli da mora da je jedan lik crn, drugi Kinez treći neki LGBT mutant, a u knjizi toga nema. Ti naravno počinješ da se nerviraš. A ako imaš priliku da igraš igru, koju radi neki manji studio, koja je očigledni klon, rađena sa AI, ali je veoma igrljiva i po tvojim standaridima "noramlna" pa naravno da ćeš da podržiš AI. To otvora vrata za mnoge kretivne ljude koji imaju dobru priču, dobar zaplet, dobar gameplay. Pogledajte samo kao je nacrtan "BOUNTY HUNTERS"



ima gličeva ali je više od 90% gledljiva
 
Ne vidim šta je loše u tome da stave tu oznaku da je korišćen AI. Ne mora da znači da je sama igra loša, ali neka stoji oznaka.
Na kraju krajeva, ako je taj AI toliko dobar i super, čega se boje da stoji oznaka da je korišćen? 🙂
Ja se slažem al vidiš da pojedinima čak i na ovoj temi to smeta. Sve to isto kad se pojede.. malo morgen.
Ovde se zapravo bore prodavnice AI šunda da ga bude još više, da se provizije kamamraju, i da igrači igraju smeće.
Netflix ovo odavno radi, ali tamo ovakve oznake nema.
 
Slažem se sa Dandijem i da dodam. Igraš odličnu igru napisanu po knjizi. Velikom studiju koji izdaje igru, su rakli da mora da je jedan lik crn, drugi Kinez treći neki LGBT mutant, a u knjizi toga nema. Ti naravno počinješ da se nerviraš. A ako imaš priliku da igraš igru, koju radi neki manji studio, koja je očigledni klon, rađena sa AI, ali je veoma igrljiva i po tvojim standaridima "noramlna" pa naravno da ćeš da podržiš AI. To otvora vrata za mnoge kretivne ljude koji imaju dobru priču, dobar zaplet, dobar gameplay. Pogledajte samo kao je nacrtan "BOUNTY HUNTERS"
Ovde si iskusno zamenio teze, a praksa pokazuje suprotno.

Pre će biti da je knjiga (orgialno delo) previše mračna i van standarda modernog narativa. Tako će generativni da ti AI napravu Anu Karenjinu kao potamnelu, a Grof Vronski će biti homoseksualac ili šta već bude dominantan narativ u trenutku kada se takva ekranizacija desi.

Onda imaš studio koji to sprovede u delo, i kaže evo imate nekoliko krajeva igre (AI placeholderi, koje Steam sada traži da se označe). Ana Karenjina beži na severni pol, Ana Karenjina ide u kosmos, Ana Karenjina ide u..).

Setimo se sada kako je CD projekt razvalio originalno delo od Sapkovskog (mislim na Witcher 3, kada AI nije ni bio korišćen). Glavni antagonista (Vilgeforc) je pomenut na nivou viljuške na stolu. Igra je samo bazirana na knjizi, ali je prati vrlo labavo. Za nekog ko ne čita nema nikakvih problem, za nekog ko zna originalno delo, ipak se primeti.

E sad zamisli poplanu AI naslova koji će da potisnu originalnu misao. Za filmove je stvar već gotova, za igre još ima nade.
Ko ne želi AI igre, treba da bude informisan pre kupovine.
 
Ovde si iskusno zamenio teze, a praksa pokazuje suprotno.

Dobro, lepo si dao primer igre Witcher. Neka bude treći deo. Neka napiše član froruma koji je čitao knjigu i igrao, šta naviše zamera igri. Dotle možeš da prelistaš Witcher 3 temu od pedeset i neke strane

 
Setimo se sada kako je CD projekt razvalio originalno delo od Sapkovskog (mislim na Witcher 3, kada AI nije ni bio korišćen). Glavni antagonista (Vilgeforc) je pomenut na nivou viljuške na stolu. Igra je samo bazirana na knjizi, ali je prati vrlo labavo. Za nekog ko ne čita nema nikakvih problem, za nekog ko zna originalno delo, ipak se primeti.
Ovo je dobar primer u korist igara. Poljaci su od osrednje knjige, napravili vrhunsku igru (za razliku od netflixa).
Jeste priča malo razblažena i romantizovana, ali likovi I questovi i dalje imaju dubinu.

Ni Ai nije nužno loš ako se koristi kao alat za realizaciju nečije ideje, nevezano da li je to tekstura, model, skripta šta god.
Problem je ako neki priučeni developer/artist generiše sve živo bez jasnog cilja, po principu šta ispadne, to dalje od kante ne bi trebalo da vidi.

A najveći problem na duže staze je što ćemo zbog ovih gorepomenutih da ostanemo bez ljudi koji znaju šta rade.
 
Petlja Valve i developeri, broj je mnogo veći od ovih što su se označili. Svi koriste AI danas u razvoju, nijedna zapadna firma ne radi bez Claude agenata, a sigurno koriste i za voiceover i art druge agente. Starije igre nisu rađene uz pomoć AI ali sve sigurno godinu dana i možda i dve, 99% je korišćen AI u razvoju...

Tako da je deplasirano šta rade, Valve hoće da se predstavi korisnicima u najboljem svetlu ali ovo su lažni podaci.
 
Starije igre nisu rađene uz pomoć AI ali sve sigurno godinu dana i možda i dve, 99% je korišćen AI u razvoju...

Tako da je deplasirano šta rade, Valve hoće da se predstavi korisnicima u najboljem svetlu ali ovo su lažni podaci.

Šta je tačno lažni podatak ako je dev tim PRIMORAN da da izjavu da li ima ili nema AI elementa. U suprtonom ne može da izbaci igru na Steam platformu.

Evo ti par primera, pregleaj Steam stranicu svojih novijih igara pa ćeš možda naići na sličan info:
Svaka izjava je ručno pisana od strane dev tima.


2026-11-04_141500.webp

2026-11-04_141855.webp2026-11-04_141617.webp2026-11-04_141559.webp

Ovo je dobar primer u korist igara. Poljaci su od osrednje knjige, napravili vrhunsku igru (za razliku od netflixa).
Jeste priča malo razblažena i romantizovana, ali likovi I questovi i dalje imaju dubinu.
Ko što rekoh glavni antagonista iz knjiga je bukvalno isečen iz igre. Tu se priča o dubini završava.
RedProjekt odavno prešao na Unreal tako da su oni odavno u generativnom AI jatu.
 
Kao i svi drugi, što ne mora da bude problem. Već sam napisao.
Ali nisu svi drugi, postoje i drugi engine osim Unreal? postoje dev timovi koji eksplicitno govore da ne koriste AI.
Po čemu je Netflix (koji je koristio AI u preko 300 naslova, nezgodno pronaći u kojoj meri, jer kriju kao zmija noge) bolji od Witcher 3 video adaptacije?

Kada kupuješ jabuke da li ti je bitno da li su organske ili konvencionalno uzgajane?
 
@vatrogasac53 Lažno je što svi koji su priznali da koriste AI naveli da koriste za nešto sporedno... recimo Pearl Abyss su priznali da su za Crimson Desert samo koristili za 2d art i da su to izbacili prve nedelje...
Ko je igrao igru zna da je poster boy za AI, sve je generičko i baš vršti da je AI ne samo pomagao u razvoju nego možda i dizajnirao mehanike.
Nova ekspanzija skuvana za par meseci, unosi ogromne promene i gle čuda kopirana 1 na 1 mehanika iz Assassins Creed Black Flag.

Broj igara koje su izašle na Steam u toku prošle godine je ogroman, mislim da sam negde pročitao da se radi o cifri od 20 hiljada igara.
To je rezultat široke upotrebe AI, svi ga koriste, te izjave su lažne i u Valve su svesni toga.

Igrao sam jednu kinesku bullet hell igru (playtest) koja nije loša ali se iz aviona vidi da je sve AI radio. Probao sam neki kao kineski platformer demo gde nema ni malo sumnje da je AI radio i to je prvi draft objavljen kao demo jer u igri apsolutno ništa nema smisla niti bilo kakve logike, lik je bukvalno reko Claude make me platformer game and make it pretty i okačio prvi izvršni fajl na Steam. Igra je kao loš trip generalno.

Pošto sve vrca od Godot i Unity demoa i igara od 5-10 dolara, i ja sam se odlučio na isti korak pa ću i ja objaviti nešto na Steam za oko mesec dana.
Eto dotle je došlo, bukvalno svako može biti developer danas i ovi pokušaji da se sakrije istina kroz neku kuraciju je smešna od strane Valve.

Edit: Dodatno, ako čovek koji koristi AI zna šta radi ti nećeš nikad provaliti da je radio uz pomoć AI. Onaj VR mod za Diablo 2 što se razvija je vibe codded i svi contributors koriste Claude, ali rade ljudi dobro. Da nije vreme AI, neko bi pomislio da rade samostalno jer svaka izmena koju uvode ima smisla, verzionisanje ima smisla, ceo tok razvoja je jako dobar za jednu grupu modera. Kinezi i Azijati generalno (pa i Japanci) u fullu koriste AI za razvoj i to čak i ne kriju. Samo je na zapadu blam i nešto loše. Silent Hill, Resident Evil poslednji, PRAGMATA, ovaj poslednji kineski hit, obilato korišćen AI u svim aspektima tih igara.

AI će možda dovesti do toga da Star Citizen zapravo izađe za koju godinu i bude solidna igra na kraju... bez AI se to nikada ne bi desilo.
 
Poslednja izmena:
Ako nema veze, šta je problem da stave da je korišćen?
A sto bi to bilo ko radio ? Pravi se naka hajka nikocega, ako je nesto dobro, to je dobro, ako ne valja, ne valja kakva god da je intelignecija radila na tome.
Zivimo u svetu teorija zavere. Evo sad se dize neka hajka i izbegavanje proizvoda od strane pojedinaca ako je na njima radio AI. Eto zato ne treba nista da se navodi jer taj proizvod u ovom slucaju igrica nije bolja ili gora zbog toga sto je koriscen AI pa da se zbog toga izbegava.
Da ne pricamo o tome da AI nije zapravo nikakva vestacka intelignecija nego vesto napravljen sistem za reciklazu sadrzaja za potrebe kreranje novog sadrzaja. Sve ovo odavno postoji nego su eto sada resili i osmisli nacin kako da komrecijalaziju celu prici a i "hardver je dostigo nivo" na kome moze da odgovori izazovu.
Sve u svemu trotalno nebitno AI ili nesto drugo sto bi pomoglo svakako samo je to, alat koji kontrolise covek, o cijem krajnjem produktu covek odlucuje da li je dovoljno dobar da se koristi, ili ga dodatno pesaka doradjuje. Tako da kao nesto nevalja nije to zbog AI nego zbog lose kontrole kvaliteta.
 
A sto bi to bilo ko radio ? Pravi se naka hajka nikocega, ako je nesto dobro, to je dobro, ako ne valja, ne valja kakva god da je intelignecija radila na tome.
Zivimo u svetu teorija zavere. Evo sad se dize neka hajka i izbegavanje proizvoda od strane pojedinaca ako je na njima radio AI. Eto zato ne treba nista da se navodi jer taj proizvod u ovom slucaju igrica nije bolja ili gora zbog toga sto je koriscen AI pa da se zbog toga izbegava.
Da ne pricamo o tome da AI nije zapravo nikakva vestacka intelignecija nego vesto napravljen sistem za reciklazu sadrzaja za potrebe kreranje novog sadrzaja. Sve ovo odavno postoji nego su eto sada resili i osmisli nacin kako da komrecijalaziju celu prici a i "hardver je dostigo nivo" na kome moze da odgovori izazovu.
Sve u svemu trotalno nebitno AI ili nesto drugo sto bi pomoglo svakako samo je to, alat koji kontrolise covek, o cijem krajnjem produktu covek odlucuje da li je dovoljno dobar da se koristi, ili ga dodatno pesaka doradjuje. Tako da kao nesto nevalja nije to zbog AI nego zbog lose kontrole kvaliteta.
I sam kažeš reciklaža. Kao što sam napisao par postova pre, ako nešto valja ono valja, nebitno koji je alat korišćen. Sadražaj napravljen pomoću AI ima priličnu verovatnoću da će biti neki slop, ionako nam uvaljuju sve i svašta i bez tog AI, što se kaže enšitifikacija, ali svega bukvalno, pa treba da se stavi AI oznaka, da ljudi možda smanje očekivanja, recimo.
 
Ali nisu svi drugi, postoje i drugi engine osim Unreal? postoje dev timovi koji eksplicitno govore da ne koriste AI.
Po čemu je Netflix (koji je koristio AI u preko 300 naslova, nezgodno pronaći u kojoj meri, jer kriju kao zmija noge) bolji od Witcher 3 video adaptacije?

Kada kupuješ jabuke da li ti je bitno da li su organske ili konvencionalno uzgajane?
Od loše hrane mogu da nastradam, od igara koji koriste ai u najgorem slučaju mogu da imam etičku dilemu.

Mislim da se nismo razumeli za witchera. Netflix adaptacija je mnogo lošija od igre i knjige, a nisam ni znao da su koristili ai.

Super ako je istina kako kažu ali i dalje ne vidim zašto bi to forsirali.

Moja poenta je da ne mora igra da bude dobra ako ne koristi ai, i ne mora da bude loša ako koristi ai.



Što se etike tiče, ni tu nije baš crno ili belo.
Npr za teksture, ai generiše nešto na osnovu trening modela koji je verovatno bio sajt sa stock fotografijom ili slično sa upitnim licenciranjem.

Sa druge strane, ko ti garantuje da neki artist nije naleteo na random fotografiju na netu i prepravio toliko da je praktično nemoguće prepoznati odakle je?
 
Ne znam kakve veze ima etika sa tim da li je AI korišćen ili ne. Ako ćemo da tjeramo mak na koanc sa etikom onda bi svaka igra trebala da ima izjavu o tome da li su ljudi tjerani da rade prekovremene sate i vikende da bi igra bila završena kao Witcher 3.
 
Ne znam kakve veze ima etika sa tim da li je AI korišćen ili ne. Ako ćemo da tjeramo mak na koanc sa etikom onda bi svaka igra trebala da ima izjavu o tome da li su ljudi tjerani da rade prekovremene sate i vikende da bi igra bila završena kao Witcher 3.
Ja sam aludirao na probleme sa licenciranjem trening setova za ai, tu se u početku dizala najveća frka.
 
@vatrogasac53 Lažno je što svi koji su priznali da koriste AI naveli da koriste za nešto sporedno... recimo Pearl Abyss su priznali da su za Crimson Desert samo koristili za 2d art i da su to izbacili prve nedelje...
@Envoy Crimson Desert ima AI, tako i piše na Steam. Pa ko voli nek izvoli, sve pošteno, lično svejedeno mi je dal si budžio modele, teksture, muziku, ja te kupiti neću.
A onaj ko hoće, uzeće makar bilo komplet izgenerisano. Bitno je da imamo izbor, i neshvatiljivo mi je da je neko protiv tog prava.
1793820690147.webp
Edit: Dodatno, ako čovek koji koristi AI zna šta radi ti nećeš nikad provaliti da je radio uz pomoć AI. Onaj VR mod za Diablo 2 što se razvija je vibe codded i svi contributors koriste Claude, ali rade ljudi dobro. Da nije vreme AI, neko bi pomislio da rade samostalno jer svaka izmena koju uvode ima smisla, verzionisanje ima smisla, ceo tok razvoja je jako dobar za jednu grupu modera. Kinezi i Azijati generalno (pa i Japanci) u fullu koriste AI za razvoj i to čak i ne kriju. Samo je na zapadu blam i nešto loše. Silent Hill, Resident Evil poslednji, PRAGMATA, ovaj poslednji kineski hit, obilato korišćen AI u svim aspektima tih igara.
Ovde se već gubiš. Pragmata NEMA tag na Steam da je korišćen AI. Baš naprotiv ima RUČNO rađene sekcije da podsećaju na AI. Njihov glavni animator je ponosan na to. Inače Pragmata je bazirana na RE:Engine, i predstavlja ono što bih voleo da igre jesu.
AI će možda dovesti do toga da Star Citizen zapravo izađe za koju godinu i bude solidna igra na kraju... bez AI se to nikada ne bi desilo.
Ovo je kao da ti se voljena osoba probudi iz kome, ali sa mozgom od teče.

Ne znam kakve veze ima etika sa tim da li je AI korišćen ili ne. Ako ćemo da tjeramo mak na koanc sa etikom onda bi svaka igra trebala da ima izjavu o tome da li su ljudi tjerani da rade prekovremene sate i vikende da bi igra bila završena kao Witcher 3.
Etika ima veze sa svakim oblikom našeg ponašanja, pitanje je samo kojoj meri.
Neko recimo ne može ni da pogleda dijamant za koje je neki mališan iz Sijere Leone slomio leđa, pa se opet kupuju.

Zamisli kolike su šanse mladih neostvarenih pisaca da se probiju na tržište usled generativnog AI. Etički je da se oni razdvoje usled generisanih knjiga, inače propadoše.
Zašto bi igre bile drugačije (kao interaktivan medijum).

Neki korisnici ovde i dalje misle da to ne treba, već je AI obavezan kao lebac.
Nutela od kineskog lešnika.
 
Slažem se sa Dandijem i da dodam. Igraš odličnu igru napisanu po knjizi. Velikom studiju koji izdaje igru, su rakli da mora da je jedan lik crn, drugi Kinez treći neki LGBT mutant, a u knjizi toga nema.

Ja bi za ovo uveo obaveznu oznaku, za istorijske likove i dogadjaje - "izmenjena rasa/gender aktera". Bukvalno obmana (neupućenog dela) javnosti 😁

AI oznaka što da ne, pa kome smeta ne mora podržati autore. Ako je pomoćni alat po meni ok, "glavnica" ili full AI ostvarenja bi zaobišao jer gde to vodi?? U zadnje vreme vidjam na YT tokom videa napomenu ubačenu od autora da su animacije potpuno radili ljudi - sigurno to doprinosi podršci takvim kanalima. YT je zatrpan tim "full AI" smećem 👎
 
Nazad
Vrh Dno