Parhelia KRSH :(

[bibby]

magick koliko im kinte uzimash kao prvi covek PR odeljenja?

 

[BodyRemover]

Amone ne radi on u PR vec u BR(benchmark relations) odeljenju

 

[Mister No]

Pa shta drugo zanima Nvidiote nago veliki frejmrejt i marmelada od slike. Ta karta ima mnogo vece mogucnosti i mnogo veci spektar primena od teranja igrica. Kako kazu, kvalitet DVD dekodiranja i izlaznog signala je na nivou standalone DVD plejera. Ma uostalom vidite i sami kolki je spisak njenih mogucnosti. Pa niko te ne tera da kupish Parheliju niti ja tvrdim da bi jednom igrachu ona bila dobra kupovina sada, ali nemojte je unapred sahranjivati, verujem da ima buducnost i da stvari mogu da izgledaju daaleeeko bolje kada dobije potrebnu podrshku. Nece ni Matrox sa svog, zato i fura ovaj imidz. Ma to nije tachno, taj Tomin test je prilichno friziran. Shto nisi pogledao onaj test za koji sam dao link? Sa ukljuchenim 4xFSAA + Aniso kod NV i 16xFAA + Aniso kod Matroxa kartice su vrlo uporedive u 1024x768x32 iako je u vecini igara NV neshto malo brza. Ali sa kakvim drajverima? Ma nisi ti nishta shvatio.

Ma sta ti bulaznis covece ? jesi li ti uopste video prikaz na novim NV kartama, GF3 ili GF4 ? Pa to i ako zaostaje razlike su totalno mizerne...apsolutno MI-ZE-RNE !
Te mogucnosti o kojima ti pricas koje Matrox svakako ima imaju i brojne karte upravo Matroxa i Atija i ne verujem da ce neko dati samo za to 530 evra...
A ti o tim mogucnostima pricas kao da drugi nemaju nesto slicno sto u najmanju ruku "moze da posluzi". Kao da Ati ili NV nemaju dobar prikaz DVD filma na ekranu...ili kao da se divx ne moze gledati izuzetno lepo na njima.
Nego postavljas stvari tako da ispadne da kao svi drugi gledaju iskljucivo na gaming trziste a kao samo siroti Matrox misli na kvalitet pa to onda "jadan" mora da naplati papreno...
Ja mozda nista nisam shvatio ali ti ocigledno nista nisi video. Ili mozda namerno *****avas sve ljude ovde. Ne pada mi na pamet da se i dalje prepirem sa tobom !

 

[DusaN]

Ma sta ti bulaznis covece ? jesi li ti uopste video prikaz na novim NV kartama, GF3 ili GF4 ? Pa to i ako zaostaje razlike su totalno mizerne...apsolutno MI-ZE-RNE !
Te mogucnosti o kojima ti pricas koje Matrox svakako ima imaju i brojne karte upravo Matroxa i Atija i ne verujem da ce neko dati samo za to 530 evra...
A ti o tim mogucnostima pricas kao da drugi nemaju nesto slicno sto u najmanju ruku "moze da posluzi". Kao da Ati ili NV nemaju dobar prikaz DVD filma na ekranu...ili kao da se divx ne moze gledati izuzetno lepo na njima.
Nego postavljas stvari tako da ispadne da kao svi drugi gledaju iskljucivo na gaming trziste a kao samo siroti Matrox misli na kvalitet pa to onda "jadan" mora da naplati papreno...
Ja mozda nista nisam shvatio ali ti ocigledno nista nisi video. Ili mozda namerno *****avas sve ljude ovde. Ne pada mi na pamet da se i dalje prepirem sa tobom !

Aman bre ne *****avaj coveka vise, prvo da ti lepo sa onim tvojim fotografom namestis boje pa onda da pricas ko ima i koliko bolji prikaz.
Pa jedino sto se gleda i jeste frame rate i rezultati u testovima, da je bitno nesto drugo bilo bi to nesto drugo umesto ovoga.

 

[magick]

Ma sta ti bulaznis covece ? jesi li ti uopste video prikaz na novim NV kartama, GF3 ili GF4 ? Pa to i ako zaostaje razlike su totalno mizerne...apsolutno MI-ZE-RNE !

Ne, ovde ti ne znash shta prichash, zapravo uopshte ne razumesh o chemu govorim i to ti ne daje pravo da se toliko zestish.

Video sam ( radio, drzao u rukama, instalirao, ..... ) mnogo vishe nego shto mislish, ali ti nisi niti si shvatio na shta sam mislio. Bilo je ovde toliko puta razglabanja o razlikama izmedju gejmerski i pro reshenja poput Matroxa pa ne mogu vishe svakom newbi-u ispochetka da objashnjavam. Ako ne znash znachi da ti nije potrebno i neka na tome ostane.

Te mogucnosti o kojima ti pricas koje Matrox svakako ima imaju i brojne karte upravo Matroxa i Atija i ne verujem da ce neko dati samo za to 530 evra...

O chemu sada prichash, o Parheliji ili Matrox karticama u opshte? U oba sluchaja se radi o jedinstvenim mogucnostima a to koshta. Kao shto rekoh, ako ne znash znachi da ti ne treba, tako da ti imash potpuno pravo da kazesh "meni ta kartica ne odgovara".

A ti o tim mogucnostima pricas kao da drugi nemaju nesto slicno sto u najmanju ruku "moze da posluzi".

Nemaju!

Kao da Ati ili NV nemaju dobar prikaz DVD filma na ekranu...ili kao da se divx ne moze gledati izuzetno lepo na njima.

Kvalitet TV-outa kod matroxa je daleko ispred vecine NV kartica, a od kako su pocheli da shuruju sa tajvancima, i ispred ATi-evih. Shto se divx-a tiche i to dobro poznata stvar, na NV chipovima ( kartica nema veze sa tim ) reprodukcija je mnogo loshija.

Ipak nije to ono na shta sam ciljao, a kamo li osnovno ili jedino. NV karte imaju jako loshe implamentirane overlay mogucnosti i chesto prave probleme i u najnaivnijim situacijama, a regulacija alpha kanala kod video overlay-a im je misaona imenica. Drugo, G4x0 je jedina karta koja podrzava overlay na sekundarnom display-u i to stvarno podrzava, a ne samo na papiru i u teoriji.

Ima tu dosta toga i ne bih sada ( opet ) dublje zalazio u tu prichu. Da ne bude da ti Magick pricha neke gluposti i prodaje sharene laze raspitaj se malo koje se grafichke kartice ( iskljuchivo ) koriste u video studijima, turn-key sistemima za NLE i pripremu shtampe. Ima za to dosta razloga, a ne samo chista slika.

Nego postavljas stvari tako da ispadne da kao svi drugi gledaju iskljucivo na gaming trziste a kao samo siroti Matrox misli na kvalitet pa to onda "jadan" mora da naplati papreno...

Pa pazi kad' tako i jeste. Zar ne vidish da je i ATi podlegao pritisku konkurencije ( NV ) i pocheo sa third party politikom. Matrox je po tom pitanju josh uvek chvrst i garantuje beskompromisni kvalitet i pouzdanost, kao i jaku dugogodishnju podrshku za svoje proizvode ( npr josh uvek podrzavaju G200 ). To je neshto shto treba ceniti. Ako nemash para za takvu kartu ili mislish da bi ti nega druga ( igrachka ) bolje obavljala posao to je jedno, ali nikako ne mozesh da osporavash njihove vrednosti i kazesh da im je bolje da prave mp3 plejere. Mislim mozesh, ali ispadash smeshan.

Ja mozda nista nisam shvatio ali ti ocigledno nista nisi video.

E, sinko, sinko.

Ili mozda namerno *****avas sve ljude ovde.

Ma sigurno je to. Samo zachikavam i nerviram ljude sa tim budjavim Matroxom, koji samo shto nije propao jer nikada nisu bnili u stanju da naprave chestitu grafichku kartu a to im je osnovna delatnost.

Ne pada mi na pamet da se i dalje prepirem sa tobom !

Pravo da ti kazem ni meni, pogotovu ne takvim tonom i sa toliko tenzijom.

 

[MAD_MUzzY]

Ma ljudi bre opusteno . Shavatite da mi svi jednostavno mnogo glupi i da je ono sto Matro..ovaj Magick drzi u kucistu apsolutno najbolje i najexkluzivnije i da jedino to zasluzuje da postoji i da svi samo to treba da kupujemo. E, da ... i samo to ima potencijal da u roku od narednih godinu dana bude stvarno nesto nevidjeno (mada je to malo paradoxno jer ako svi kupujemo isto i samo to postoji onda nema sa cime da bude konkurentno)! Kapirate?

Veliki pozdrav!

 

[magick]

Ma ljudi bre opusteno . Shavatite da mi svi jednostavno mnogo glupi i da je ono sto Matro..ovaj Magick drzi u kucistu apsolutno najbolje i najexkluzivnije i da jedino to zasluzuje da postoji i da svi samo to treba da kupujemo. E, da ... i samo to ima potencijal da u roku od narednih godinu dana bude stvarno nesto nevidjeno (mada je to malo paradoxno jer ako svi kupujemo isto i samo to postoji onda nema sa cime da bude konkurentno)! Kapirate?

Veliki pozdrav!

Bez obzira na sve te smajlije ne mogu da ne odgovorim na ovu nepravdu i izvrtanje istine. To shto mi tako ironichno imputirash je upravo ono protiv chega sam se borio, a odnosi se shiroko zastupljene stavove o ekskluzivnosti performansi AMD procesora, VIA chipsetova i NV karti.

Bivao sam ismevan zato shto sam uopshe mogao da pomislim da je Intel u nechemu bolji od AMD-VIA kombinacije, a kamo li da to izjavim. Ti si lichno preporuchivao tamo neke KT ploche ljudima koji su trazili savet u vezi konfiguracije za NLE, a mene ste pljuvali i nazivali ostrashcenim intelovcem kada sam govorio o problemima VIA chipsetova sa latencijom, i to mnogo pre onog Tecchanel.de-ovog teksta posle koga ste se ucutali. Slichna situacija je bila i sa Matroxom samo u domenu grafichkih karti, i jedino za shta se moglo chuti su "oc Duron", "KTxxx", "GFx", "Live!", "3D MAX" i "Quake" ( eventualno neka druga FPS igra ).

Ja sam se tome suprotstavio i posle mnogo nepravdi koje sam doziveo ovakva tvoja "shala" je vishe nego neumesna, uvredljiva i nepravedna. Nikada mi se niko nije izvinio za sve uvrede i pljuvachine koje su mi bile upucene a konto moje "pristrasnosti" i "neupucenosti", ali to ni ne trazim, samo necu dozvoliti da idalje pravite budalu od mene.

 

[kUdtiHaEX]

Te fore sa kupovinom karte od 530 Evra i cekanjem jedno 6-7meseci na drajvere su maltene samo za naivne...

Da tu se potpuno slazem...to je bezveze, iako je Matroxova karta obecavala mnogo ispunila je nista...
Cemu sve te nove mogucnosti kad nisu iskoristive...

Ova karta je trebala da izadje na trziste pre 4 meseca,tada bi sigurno bila pravi takmac.Ono sto mene plasi,je da ce nju pojesti vreme.Matrox je firma koja retko izbacuje kartice i cini mi se da tesko moze da otprati jednu Nvidiu,koja ce u sledecoj generaciji dostici efekte Pahrelie i imati prilicno veci fps rate.

Naravno...Matrox je izgleda zakasnio sa izbacivanjem ove karte tako da je njena karijera (bar u ovoj fazi) gotovo zavrsena.
Drajveri ce se sigurno poboljsati u to nema sumnje, ali kakvi ce rezultati biti to ostaje da vidimo.,..

 

[Aponen]

...samo necu dozvoliti da idalje pravite budalu od mene.

Ne mogu drugi da te naprave budalom, to mozes samo ti!
Ovo ne vazi samo za tebe, vec za sve nas.

Drugo niko tebe ne proziva ovde zato sto ti ne znas ovo ili ono nego zato sto svima hoces da zapusis usta, silnim quoteovanjem i silnim raspravljanjem tj. zato sto si USIJANA GLAVA!!!
Pa nismo mi ostali sisali vesla, a ti popio svu pamet ovoga sveta!

P.S.
Izvinjavam se ostalim clanovima ovog foruma na tonu koji provejava ovim postom!

 

[magick]

Cemu sve te nove mogucnosti kad nisu iskoristive...
Naravno...Matrox je izgleda zakasnio sa izbacivanjem ove karte tako da je njena karijera (bar u ovoj fazi) gotovo zavrsena.
Drajveri ce se sigurno poboljsati u to nema sumnje, ali kakvi ce rezultati biti to ostaje da vidimo.,..

Ne, mislim stvarno ... ajd' sad' bez obzira na sve do sada recheno .... kako je to karta koja ima 128-bitne Vertex Shadere i HW Displacement Mapping, koji ce takodje dobiti podrshku tek kroz DX9 API, vec zavrshila karijeru a DX9 tek treba da se pojavi. O drugim elementima da i ne govorim.

 

[kUdtiHaEX]

Ama oladi malo..

Bivao sam ismevan zato shto sam uopshe mogao da pomislim da je Intel u nechemu bolji od AMD-VIA kombinacije, a kamo li da to izjavim. Ti si lichno preporuchivao tamo neke KT ploche ljudima koji su trazili savet u vezi konfiguracije za NLE, a mene ste pljuvali i nazivali ostrashcenim intelovcem kada sam govorio o problemima VIA chipsetova sa latencijom, i to mnogo pre onog Tecchanel.de-ovog teksta posle koga ste se ucutali. Slichna situacija je bila i sa Matroxom samo u domenu grafichkih karti, i jedino za shta se moglo chuti su "oc Duron", "KTxxx", "GFx", "Live!", "3D MAX" i "Quake" ( eventualno neka druga FPS igra ).

Ama magick stani malo! Izgleda da svako misli da je njegovo stanoviste i misljenje najbolje i najtacnije a to nikako nije tacno.
Ovde pricamo o necemu sto josh nismo ni videli o necemu sto tek treba da dodje....i svako brani svoje misljenje najbolje sto ume. Ne treba da se zbog jedne graficke karte ili uopste bilo kojeg parceta hardvera posvadjamo...to nicemu ne vodi...

 

[magick]

Ne mogu drugi da te naprave budalom, to mozes samo ti!
Ovo ne vazi samo za tebe, vec za sve nas.

Ochekivao sam ovakvu opasku od nekoga. Ipak ne bi se slozio sa tobom, bar ne u potpunosti i u kontekstu ove priche ( izvrtanje istine ).

Drugo niko tebe ne proziva ovde zato sto ti ne znas ovo ili ono nego zato sto svima hoces da zapusis usta, silnim quoteovanjem i silnim raspravljanjem tj. zato sto si USIJANA GLAVA!!!

Znash shta, kada neko mnogo k*nja sigurno da cu da mu zapushim usta, pogotovo kada ta k*njaza ide na moj rachun i pogotovu kada sam u pravu.

Pa nismo mi ostali sisali vesla, a ti popio svu pamet ovoga sveta!

Niko to nije ni rekao i to shto ti sada pokushavash da prodash je takodje nepravedno, jer ste kao svi "vi" ( na koga god si mislio ) sve to odavno znali samo ste cutali kada je bilo aktuelno i kada su mene napushavali za ovo i ono. Ovde se bre nije znalo shta je IRQ i kao niko nije sisao vesla, a posle sam ja ostrashceni intelovac shto kazem ljudima da ne uzimaju VIA ploche za rad sa A/V-om.

P.S.
Izvinjavam se ostalim clanovima ovog foruma na tonu koji provejava ovim postom!

Uopshte ne morash da se izvinjavash, nije se ni meni nikada niko izvinio.

 

[magick]

Re: Ama oladi malo..

Ama magick stani malo! Izgleda da svako misli da je njegovo stanoviste i misljenje najbolje i najtacnije a to nikako nije tacno.
Ovde pricamo o necemu sto josh nismo ni videli o necemu sto tek treba da dodje....i svako brani svoje misljenje najbolje sto ume. Ne treba da se zbog jedne graficke karte ili uopste bilo kojeg parceta hardvera posvadjamo...to nicemu ne vodi...

Ma slazem se ja sa tobom u potpunosti i nije tu nishta sporno, potegla se ovde jedna ( druga ) stara stvar. Latencija PCI magistrale kod VIA chipsetova nije stvar nechijeg mishljenja vec praktichno potvrdjenih chinjenica koje su danas SVIMA dobro poznate, a kada sam ja svojevremeno o tome govorio niko mi nije verovao i proglasili su me "intelovcem".

Ovde se radi o principima. Slichne se stvari deshavaju i sada sa Matroxom. Ne kazem ja da je to najbolja gejmerska kartica, ali nekome smeta shto uopshte postoji i nece da prizna nikakve njene kvalitete, kao ni u chemu nije ona bolja od konkurencije. Opet imamo "mudrijashe" koji nemaju pojma o tome shto prichaju.

 

[kUdtiHaEX]

Re: Re: Ama oladi malo..

Ma slazem se ja sa tobom u potpunosti i nije tu nishta sporno, potegla se ovde jedna ( druga ) stara stvar. Latencija PCI magistrale kod VIA chipsetova nije stvar nechijeg mishljenja vec praktichno potvrdjenih chinjenica koje su danas SVIMA dobro poznate, a kada sam ja svojevremeno o tome govorio niko mi nije verovao i proglasili su me "intelovcem".

Ovde se radi o principima. Slichne se stvari deshavaju i sada sa Matroxom. Ne kazem ja da je to najbolja gejmerska kartica, ali nekome smeta shto uopshte postoji i nece da prizna nikakve njene kvalitete, kao ni u chemu nije ona bolja od konkurencije. Opet imamo "mudrijashe" koji nemaju pojma o tome shto prichaju.

Ajde sad malo ovako. Setite se 3dfxa i nvidie. Tada je 3dfx suvereno vladao ali niko nijem verovao da ce nvidia preotei tron kao sto se desilo. Naravno necu da kazem da ce za dva-tri meseca nvidia otici u dzep Matroxa. Dalje, svi mi se secamo da je nvidia donela mnogo novih stvari koje u datom trenutku nisu bile iskoristive, kao sto to imamo ovde, i da je bilo potrebno vreme da se softwer optimizuje da bi podrska bila 100%. Iz ovoga sledi da je potrebno sacekati da prodje odredjeni vremnedki period koji ce omoguciti da se iskoriste svi potencijali Matroxove karte i tek tada cemo znati sta ona moze a sta ne moze. Trenutni rezulati su stvarno vise nego porazavajuci, ali dalje setite se da ATI nije mogao da se meri sa gf3 ali eto danas je skoro rame uz rame sa najboljim gf4.
Slazem se da svi stavljaju performanse u kuciste a ne kvalitet prikaza, to je stvarno mnogo puta raspravljano...
Neko se zalio na drajvere...cekajte bre ljudi setite se da se detonatori razvijaju duzi vremenski period i da nisu pali s neba odjednom, vec su proizvod stecenog iskustva koje izgleda Matrox josh nema..
Ja ne branim Matrox. Ja ne branim nVidiu. Ja ne branim nikoga. Samo kazem da svakome treba pruiti sansu. Matroxu pogotovu, ako im ovo propadne i oni ce zasigurno otici na "tender".

 

[Aponen]

Ama covece nije stvar u tome sta ova kartica potencijalno moze, vec u tome sta ona stvarno isporucuje! A to je ipak mizerno, pogotovo ako se pogleda njena cena!
Ajde sada da malo filozofiramo pa da kazemo da je proracunato da bi covek s' obzirom na svoju fizionomiju mogao da podigne barem tri pita svoju tezinu, ali svi znamo da stavri ne stoje tako! Slicno je i sa ovom karticom, za sada slabo radi ali ce uz nove drajvere i s obzirom na njen hardverski potencijal raditi mnogo bolje u buducnosti, ko ti to garantuje!?
Procitao sam intervju ka kome si dao link u nekom od threadova na ovu temu i moj dojam je da manje-vise sve sto onaj baja prica ima smisla, ali...e problem je sto ovde mora da dodje jedno veliko ALI, sva ona njegova prica i njegove tvrdnje tek treba da se pokazu tacnim, ili pak ne!
I jos jedna stvar, ako ce njima za optimizaciju i pisanje stvarno dobrih drajvera trebati skoro cela godina, pa onda je to propao posao, jer ce za to vreme NV i ATI da izbace dve nove generacije grafickih cipova, koje ce doneti Bog te pita koliko novih tehnologija, pa te pitam gde ce onda biti Matrox!?

 

[nesharm]

Hocete vesele vesti....dolar DRASTICNO pao, sada vredi ispod jednog evra....Znaci cena Parhelie je oko 395 evra......sto je i dalje mnogo,al sacekacemo da se pojavi na trzistu.

 

[silverglider]

Dajte ljudi, nema stvarno smisla za ovakav ton price. Ako se nastavi u tom smeru, zakljucavam thread.

Stoje cinjenice da je Matrox napredovao znatno od svoje prethodne generacije. S obzirom na to koliko mu je trebalo, bio je i red da napravi nesto. Ocigledno da je hteo da upakuje i profi i gaming kartu u jedan proizvod. Jednostavno, gamimg deo vise nije mogao da se ignorise, kako god da okrenes - vecinu ljudi jednostavno "svrbi" da vide da li mogu dobro da se i igraju u tome. Mi tu kartu nismo videli, ali oni koji jesu, kazu da se gaming performanse mogu dobiti i bolje za manje para. Pro specifikacije ostaju kul i jako zanimljive za ljude koji bi to koristili za posao. Na zalost, procenat takvih ljudi je mnooogo manji od generalnih korisnika. Za potencijale je takodje sve kul, ali treba videti kako ce ostale firme (sw+hw) reagovati na sve to, tj, koliko ce se Parhelia moci "prosiriti" kod kupaca. Zato su ove prve (relativno) rezocaravajuce ocene testera veci udarac za Matrox, nego nepodrzane/neimplementirane funkcije u drajverima/softveru. Da li ce DX i ostali standardi biti revidirani samo zbog Parhelie ? Videcemo. Verujem samo da ce na takvu odluku uticati i ucestanost izbacivanja novih proizvoda od strane Matroxa, odnosno duzina ciklusa jednog proizvoda (istrazivanje, proizvodnja i izbacivanje u prodaju). U tom slucaju, najveci interes Matroxa je bas u tome da drugi (nv i ati) kazu "momci, hvala za R&D" i krenu da "pozajmljuju" ideje i implementiraju ih u svoje proizvode, forsirajuci tako sw proizvodjace da ipak to sve implementiraju u svoje proizvode. Matrox ipak nije Intel da ocekuje da bas sve sto izbaci bude besuslovno standard kad-tad. Uz ovakvu cenu Parhelie, ostali mogu ove ideje da jednostavno ignorisu ili "pozajme" samo delic po delic kroz svoje nove proizvode, koje opet izbacuju mnoogo cesce od Matroxa. I tako na kraju zavrse imajuci gpu/kartu koja ima sve te napredne implementacije koje je smislio Matrox, samo u medjuvremenu mnogo "nabildovanije". Tako se u praxi moze desiti da, kroz postepeno kradenje hw ideja, konkurencija moze brze napredovati nego sto bi mozda Matrox to urado otkljucavanjem potencijala softverski (ni drajvere ne izbacuju mnogo frekventnije od gpuova, kako god da okrenes). Ne verujem da bi Matrox propao od svega toga (inace vec bi do sada), ali opet bi se proizvod sveo manje-vise u okvire obozavalaca i sledbenika, kojima bi Matrox pored profi upotrebe obezbedio tako i igranje U tom slucaju, takvi ljudi bi bili jedina publika Matroxovog PR-a, bas kao sto i Sloba odande prica samo za publiku u Srbiji.

kUdtiHaEX, vec smo se dotakli poredjenja sa situacijom izmedju 3dfx-a i nvidie. Nije ipak ista situacija. NV (koju ni sam ne ljubim preterano) je tada ponudila kartu za sve profile korisnika, za sve upotrebe po normalnoj ceni (jedan od kljucnih faktora). Ni TNT nije tada imao sve funkcije implementirane, ali je ipak svojim performansama u tretutku stupanja na trziste mogao i vise nego dobro da se nosi sa konkurencijom (i bez tih neimplementiranih potencijala) po povoljnoj ceni. Uz sve to, rasirila se prica o prvom 32-bitnom renderingu u igrama i karta je planula. Tu je i ATI bio zakasnio samo (cirka) 6 meseci sa svojim Rage128 GPU-om. Grehota jeste i svidjalo se to nama ili ne, ali vecinska igracka populacija ipak diktira sta prolazi, a sta ne. U ovom slucaju, Matroxov PR se ipak malo zaleteo prenaglasenim najavljivanjem kako je karta ubica svega i svacega - prema testovima za sada ubija samo cenom. Licno bih voleo da zazivi sve to, pojeftini i tako to, ali ne zavisi od mene.


Magick, nisu ni tajvanci tako losi i zaostali, da bi svaka asocijacija sa njima znacila neophodno i pad kvaliteta. Velik put su prosli i sada je Kina ono sto je Tajvan nekada bio, a Tajvan je ... El Dorado
Mozda izgleda bezveze ovako da se nesto otpisuje ili glorifikuje nesto sto jos nismo imali svi u rukama, ali ... ne radimo to samo mi ovde - svuda se o tome raspravlja i ne bi bio prvi proizvod koji je eutanaziran na porodjaju; znas i sam da proizvodi istrcavaju na teren vrlo frkeventno i da se i najmanje greske skupo placaju. I to vrlo brzo.

 

[magick]

Re: Re: Re: Ama oladi malo..

Ajde sad malo ovako. Setite se 3dfxa i nvidie. Tada je 3dfx suvereno vladao ali niko nijem verovao da ce nvidia preotei tron kao sto se desilo. Naravno necu da kazem da ce za dva-tri meseca nvidia otici u dzep Matroxa. Dalje, svi mi se secamo da je nvidia donela mnogo novih stvari koje u datom trenutku nisu bile iskoristive, kao sto to imamo ovde, i da je bilo potrebno vreme da se softwer optimizuje da bi podrska bila 100%. Iz ovoga sledi da je potrebno sacekati da prodje odredjeni vremnedki period koji ce omoguciti da se iskoriste svi potencijali Matroxove karte i tek tada cemo znati sta ona moze a sta ne moze. Trenutni rezulati su stvarno vise nego porazavajuci, ali dalje setite se da ATI nije mogao da se meri sa gf3 ali eto danas je skoro rame uz rame sa najboljim gf4.
Slazem se da svi stavljaju performanse u kuciste a ne kvalitet prikaza, to je stvarno mnogo puta raspravljano...
Neko se zalio na drajvere...cekajte bre ljudi setite se da se detonatori razvijaju duzi vremenski period i da nisu pali s neba odjednom, vec su proizvod stecenog iskustva koje izgleda Matrox josh nema..
Ja ne branim Matrox. Ja ne branim nVidiu. Ja ne branim nikoga. Samo kazem da svakome treba pruiti sansu. Matroxu pogotovu, ako im ovo propadne i oni ce zasigurno otici na "tender".

E svaka chast! To je to! Samo bih da primetim neshto shto je mozda i sushtina cele priche.

NV ni u teoriji ne bi mogla da zavrshi u dzepu Matroxa, chak i kada bi sama propala, a Matrox nashao neke bushotine na Kvebeku. Osnovni razlog za to je shto Matrox nema pretenzije na njeno trzishte, niti zeli da se upushta u takav vid poslovanja ( prodavanje chipova third party proizvodjachima i zivotni ciklus proizvoda od 6 meseci ), bar ne za sada a nadajmo se i nikada. Iz onog intervjua ste mogli da vidite koja je matroxova ciljna grupa i kakav je njihov imidz. Oni ni ne idu sa tim da ce prodati Parheliju u velikom broju primeraka, jer tachno znaju koje je njihovo trzishte i ko su im lojalne mushterije. Zato je sushtina spora M vs NV u zivotnoj filozofiji i ukusu, a ne tehnichkim karakteristikama i brzinskim performansama.

 

[magick]

Ama covece nije stvar u tome sta ova kartica potencijalno moze, vec u tome sta ona stvarno isporucuje! A to je ipak mizerno, pogotovo ako se pogleda njena cena!

Stani malo, pa jesam li ja rekao da je to najbolja kartica za igranje? Sada trenutno nije, mozda neci ni biti apsolutni shampion kada pusti u pogon sve svoje resurse ( VS v2.0, DM + DAT, ... ), ali po meni vredi svaku paru jer donosi najvishe tehnichkih inovacija i jedinstvenih mogucnosti. Pitanje je samo kome treba takav spektar karakteristika i mogucnosti ( profi 2D, profi 3D + Surround Gaming !?!?!? ).

Ajde sada da malo filozofiramo pa da kazemo da je proracunato da bi covek s' obzirom na svoju fizionomiju mogao da podigne barem tri pita svoju tezinu, ali svi znamo da stavri ne stoje tako! Slicno je i sa ovom karticom, za sada slabo radi ali ce uz nove drajvere i s obzirom na njen hardverski potencijal raditi mnogo bolje u buducnosti, ko ti to garantuje!?

Ih, sad' i ti. Pa sigurno da ce raditi mnogo bolje kada se pojavi DX9, jer ima implementirana chetiri 128-bitna Vertex Shadera i hardverski Displacement Mapping + DAT, ili mislish da lazu? Za onoga ko gleda u buducnost i ne zeli da menja hardver svakih 6 meseci, Parhelija je izvanredno reshenje chak i za igranje. Shto se tezine tiche, Parhelija sigurno dize svoju tezinu, a sa vremenom i razvojem softverske podrshke ce jachati sve vishe. Nisu to samo lepe zelje i moje spekulacije, pogledaj situaciju sa njihovom RT platformom, stalno dobija na vrednosti novim Power Pack softverskim paketima i efektima. To je njihova filozofija: prodaju jak, kvalitetan i pouzdan hardver a posle ga unapredjuju i proshiruju raznim hardverskim i softverskim dodatcima ( za sada ce se zadrzati na softverskim ). Ja sam za moju G400DH karticu dobio izuzetno povoljan apgrejd u vidu RRG-a, karte za video montazu sa sve TV-tunerom chija bi me funkcionalnost u nekoj drugoj kombinaciji koshtala mnogo vishe ( bar DC10+ + PCTV + 1xIRQ ). Ma ne znam, Matrox je to, i ja verujem da znaju shta rade. BTW: izbacili su sada nov model u svojoj RT klasi karti za video montazu RTx100 i ostavili sve dez teksta, izgleda da ce konkurencija ( Canopus, Pinnacle, ... ) morati ponovo da legne na tablu za projektovanje.

Procitao sam intervju ka kome si dao link u nekom od threadova na ovu temu i moj dojam je da manje-vise sve sto onaj baja prica ima smisla, ali...e problem je sto ovde mora da dodje jedno veliko ALI, sva ona njegova prica i njegove tvrdnje tek treba da se pokazu tacnim, ili pak ne!

Ma dobro, videcemo. Nisam ni ja rekao "pohitajte ljudi da kupite machku u dzaku za 530€!".

I jos jedna stvar, ako ce njima za optimizaciju i pisanje stvarno dobrih drajvera trebati skoro cela godina, pa onda je to propao posao, jer ce za to vreme NV i ATI da izbace dve nove generacije grafickih cipova, koje ce doneti Bog te pita koliko novih tehnologija, pa te pitam gde ce onda biti Matrox!?

Greshish. To nikako nije propao posao, jer karta ima primenu u mnogim drugim poslovima pored igranja. Prvo shto je Surround Gamming jedinstveno reshenje koje ce konkurencija jako teshko doseci, i to ne u skorije vreme, a drugo Parhelija je jedina karta koja omogucava hardversku OpenGL akceleraciju preko 3 monitora shto je svakako jako interesantno 3D profesionalcima, o DM-u da i ne govorim.

 

[MAD_MUzzY]

, a drugo Parhelija je jedina karta koja omogucava hardversku OpenGL akceleraciju preko 3 monitora shto je svakako jako interesantno 3D profesionalcima, o DM-u da i ne govorim.

Ha ha ha ha ... koja glupost . Oces da kazes da posto nV (a i ostale profi OGL karte) ima samo jedan(ili dva) izlaz moze hardweski samo da vrsi akceleraciju na jednom monitoru?!!!?

 

[magick]

Dajte ljudi, nema stvarno smisla za ovakav ton price. Ako se nastavi u tom smeru, zakljucavam thread.

Malo si zakasnio sa tom opomenom, tenzija je slasnula josh na proshloj strani.

Stoje cinjenice da je Matrox napredovao znatno od svoje prethodne generacije.

Jeste iznapredovao i to u svakom segmentu, a bash kao shto neko reche, oni teraju svoju prichu kao da se takmiche sami sa sobom, jedini im je cilj da prevazidju sami sebe.

S obzirom na to koliko mu je trebalo, bio je i red da napravi nesto. Ocigledno da je hteo da upakuje i profi i gaming kartu u jedan proizvod.

Dobro zapazanje.

Jednostavno, gamimg deo vise nije mogao da se ignorise, kako god da okrenes - vecinu ljudi jednostavno "svrbi" da vide da li mogu dobro da se i igraju u tome. Mi tu kartu nismo videli, ali oni koji jesu, kazu da se gaming performanse mogu dobiti i bolje za manje para. Pro specifikacije ostaju kul i jako zanimljive za ljude koji bi to koristili za posao.

Ja upravo to i pokushavam da objasnim, tu kartu treba posmatrati kao jedno sveobuhvatnije reshenje sa svim svojim mogucnostima, a ne samo po jednoj od njih.

Na zalost, procenat takvih ljudi je mnooogo manji od generalnih korisnika.

Naravo, i oni su toga svesni. Uostalom kako drugachije mozesh da budesh konkurentan u danashnje vreme third party proizvodjacha.

Za potencijale je takodje sve kul, ali treba videti kako ce ostale firme (sw+hw) reagovati na sve to, tj, koliko ce se Parhelia moci "prosiriti" kod kupaca.

Pa sigurno je da ce se pojaviti nekoliko naslova koji ce podrzavati DM i ako njihov vizuelni uchinak bude dovoljno impresivan, a verujem da hoce, usledice ih josh. Ne ochekujem da to bude neki veliki hit, ali sve je moguce.

Zato su ove prve (relativno) rezocaravajuce ocene testera veci udarac za Matrox, nego nepodrzane/neimplementirane funkcije u drajverima/softveru.

Slazem se, ali je to jedna velika nepravda zato shto vecina testera tu kartu gleda samo kao konkurenciju Ti4600 i njenim vrednostima, dok je ona drugachije koncepirana i zasnovana na jednoj sasvim drugachijoj filozofiji. Pa i Radeon 8500 je skoro u svemu sporiji od Ti4600 ali ga to ne sprechava da pronadje put do svoje klijantela bash zbog nekih drugih vrednosti ( kvalitet prikaza, video, ... ).

Da li ce DX i ostali standardi biti revidirani samo zbog Parhelie ? Videcemo.

Ne moramo nishta da gledamo, to se vec zna. DX9 je razvijan u saradnji sa Matroxom i njegovi glavni aduti su Displacement Mapping i Vertex / Pixel Shaderi v2.0.

Verujem samo da ce na takvu odluku uticati i ucestanost izbacivanja novih proizvoda od strane Matroxa, odnosno duzina ciklusa jednog proizvoda (istrazivanje, proizvodnja i izbacivanje u prodaju).

Matrox nece u narednih 6 meseci izbaciti novi proizvod niti planira Parheliju 2, za shta postoje i zvanichne potvrde.

U tom slucaju, najveci interes Matroxa je bas u tome da drugi (nv i ati) kazu "momci, hvala za R&D" i krenu da "pozajmljuju" ideje i implementiraju ih u svoje proizvode, forsirajuci tako sw proizvodjace da ipak to sve implementiraju u svoje proizvode. Matrox ipak nije Intel da ocekuje da bas sve sto izbaci bude besuslovno standard kad-tad. Uz ovakvu cenu Parhelie, ostali mogu ove ideje da jednostavno ignorisu ili "pozajme" samo delic po delic kroz svoje nove proizvode, koje opet izbacuju mnoogo cesce od Matroxa. I tako na kraju zavrse imajuci gpu/kartu koja ima sve te napredne implementacije koje je smislio Matrox, samo u medjuvremenu mnogo "nabildovanije". Tako se u praxi moze desiti da, kroz postepeno kradenje hw ideja, konkurencija moze brze napredovati nego sto bi mozda Matrox to urado otkljucavanjem potencijala softverski (ni drajvere ne izbacuju mnogo frekventnije od gpuova, kako god da okrenes). Ne verujem da bi Matrox propao od svega toga (inace vec bi do sada), ali opet bi se proizvod sveo manje-vise u okvire obozavalaca i sledbenika, kojima bi Matrox pored profi upotrebe obezbedio tako i igranje U tom slucaju, takvi ljudi bi bili jedina publika Matroxovog PR-a, bas kao sto i Sloba odande prica samo za publiku u Srbiji.

Dobro ti razmishlash, ali Matrox nije firma koja konkurishe za masovno trzishte. Njihov imidz je profesionalnost, kvalitet i ekskluzivnost i to ih je do sada sachuvalo od svih turbulencja na trzishtu pa mislim da ce se i dalje drzati tog oprobanog recepta. Shto se tiche prostavljanja standarda, do sada im je to nekoliko puta polazilo za rukom ( WRAM, EMBM, ... ) a mozda ce bash ovaj put biti uspeshniji nego ikad' shto nagoveshtava velika zainteresovanost Microsofta ( setite se MS-ove prezentacije DM-a i DX9 na GDC-u ).

U ovom slucaju, Matroxov PR se ipak malo zaleteo prenaglasenim najavljivanjem kako je karta ubica svega i svacega - prema testovima za sada ubija samo cenom. Licno bih voleo da zazivi sve to, pojeftini i tako to, ali ne zavisi od mene.

Parhelija ima ubistvene ( jedinstvene ) mogucnosti, npr ubija u Surround Gamingu koji je sve odushevio. Ne verujem da ce Parheliji brzo opasti cena, u svakom sluchaju ne istim tempom kao i drugim proizvodima, jer i kada prestane da bude interesantna chistim gejmerima ostace jedino reshenje za profesionalnu primenu ( tada ce vec imati neophodnu zrelost i stabilnost ).

Magick, nisu ni tajvanci tako losi i zaostali, da bi svaka asocijacija sa njima znacila neophodno i pad kvaliteta. Velik put su prosli i sada je Kina ono sto je Tajvan nekada bio, a Tajvan je ... El Dorado

Ne kazem ja da su Tajvanci kao Tajvanci loshi, niti njihove kompanije ( proizvodna postrojenja ) vec sitne firme koje pokushavaju da uchestvuju na trzishtu niskim cenama i to postizu korishcenjem jeftinih delova i prilichnim oshljarenjem.

Mozda izgleda bezveze ovako da se nesto otpisuje ili glorifikuje nesto sto jos nismo imali svi u rukama, ali ... ne radimo to samo mi ovde - svuda se o tome raspravlja i ne bi bio prvi proizvod koji je eutanaziran na porodjaju; znas i sam da proizvodi istrcavaju na teren vrlo frkeventno i da se i najmanje greske skupo placaju. I to vrlo brzo.

Znam, znam, samo sam zeleo da bar ovde na forumo pojasnim ljudima neke stvari ne bi li neopravdano eutanazirali Parheliju pre nego shto je zazivela.

 

[magick]

Ha ha ha ha ... koja glupost . Oces da kazes da posto nV (a i ostale profi OGL karte) ima samo jedan(ili dva) izlaz moze hardweski samo da vrsi akceleraciju na jednom monitoru?!!!?

Shto sam hteo da kazem ja sam rek'o, a ti vidi. Inache smejesh se bez razloga.

 

[Aponen]

Svidja mi se kako silverglider uvek deluje veoma umirujuce, kao bensedin!!! :wave; Ovaj thread je dobio jedan normalan ton, pohvalno!

E sad vidite kako ja gledam na stvari: neko ovde rece da je Matrox nateran od strane konkurencije da poboljsa gaming performanse svovih kartica, pored svih kvaliteta koje od ranije poseduje, sto je veoma pozitivno! S druge strane vidimo, vec neko vreme tj. od GF3, da se kvalitet slike kod NV proizvoda znatno popravio, i sada je na nivou koji nudi ATI, na znam za Parheliju nisam je joj uvek video, sto je opet za pohvalu!
Kao sto se da primetiti konkurencija cini svoje, tako da mozemo da zakljucimo da bi trziste bilo siromasnije bez bilo kog od takmaca koji ucestvuju u trci za njegovo velicanstvo dolar, opet nasto vredno pohvale! Zivela pozitivna konkurencija!!!

E sad sta bi ja, a verovatno i vecina ljudi sa ovog foruma, a boga mi i sire, voleo da vidim, pa to je kartica koja nudi sve kvalitete jednog Matroxa, NVidije i ATIja, i sve to po ceni recimo duplo nizoj od Parhelijine!

E pa sad, mnogo ja hocu, ali ipak........

Pozdarv!

 

[kUdtiHaEX]

Ok, vreme je da prestanemo sa beskorisnim ubedjivanjem i iznosenjem istih cinjenica i fakata iznova. Jednostavno, nadajmo se da ce Parhelia kako vreme bude prolazilo biti sve bolja i da ce moci da pruzi mnogo vise nego sto su to do sada rezultati pokazali.

 

[magick]

Ok, vreme je da prestanemo sa beskorisnim ubedjivanjem i iznosenjem istih cinjenica i fakata iznova. Jednostavno, nadajmo se da ce Parhelia kako vreme bude prolazilo biti sve bolja i da ce moci da pruzi mnogo vise nego sto su to do sada rezultati pokazali.

Ja verujem da hoće, a sada nam ostaje još samo da čekamo.