Šta je novo?
Od:
Filteri

par pitanja o osvezavanju

OxyS

OxyS

Čuven
Učlanjen(a)
07.02.2003
Poruke
274
Poena
619
Posto nisam dobio odgovore u jednom tredu, evo da otvorim moj , pa se nadam da ce te mi pojasniti.
Jel uvek bolje sto vece osvezavanje, odnosno koja je razlika izmedju 85, 100 ili 120 Hz?
Druga stvar, ako recimo, provedem 5 sati igrajuci neku igru sa 60 fps-ova, da li je to isto kao da sam radio u office-u 5 sati sa osvezavanjem od 60 Hz?
Jos nesto , sta bi jedan monitor mora da ima za prijatan rad. Ja nosim naocare i dugo sam radio sa osvezavanjem od 60 Hz, pa razmatram vec dugo vremena koji monitor da uzmem, ali iz vasih postova svakom nesto fali , pa ne znam sta je vise , a sta je manje bitno.

P.S. Jel mogu da se zarade podocnjaci od loseg monitora? :D
 
Izvini jel si ti to na CRT-u radio u 60 Hz? Za ochi je najvaznija ostra slika i sto vece osvezavanje, u principu 100 Hz u 1024x768 za 17" e sad i to varira od monitora do monitora, ja sam vidjao i super sliku u 85 Hz. Ovo sve vazi za CRT monitore.
 
Medicinski minimum je 75 Hz za rezoluciju 1024x768. Za rezolucije preko te valjalo bi imati bar 85. U principu sto vise to bolje. Mozak registruje da slika treperi i napreze oci pokusavajuci da izostri. Ako kucas i povremeno gledas u tastaturu jasno da ces manje da zamoris oci nego neprekidnim igranjem. Samsung preporucuje pet minuta odmora posle svakog sata gledanja u monitor.
 
Najoptimalnije je 85 Hz za bilo koju rezoluciju. Ja u 1280x1024 teram 85 Hz. Naravno da bi bilo bolje da moze preko, ali takvi monitori su "nesto" skuplji od standardnih CRT-asa. :p

Savet: kupi bilo koji monitor koji moze da tera 85 Hz ili vise u optimalnoj rezoluciji (a to ti dodje 90% na nasem trzistu).
 
85 Hz je minimum, cak i 75 Hz pri vecim rezolucijama - 1024x768, moze da dovede do treperenja i prevelikog zamora ociju. Inace covekovo oko "iscrtava" sliku u 120 Hz pa bi ta frekvencija osvezavanja bila najidealnija!
 
Marti Misterija je napisao(la):
Inace covekovo oko "iscrtava" sliku u 120 Hz pa bi ta frekvencija osvezavanja bila najidealnija!
Kliknite za proširenje...
odakle ti ovo? :eek:
 
Dok sam imao 17" koristio sam 1024x768 i osvezavao je u 75 Hz i bilo je OK (nisu me bolele oci). Kada sam uzeo 19" i setovao 1280x1024 @ 75 Hz treperenje je bilo itekeko primetno tako da sam podesio na 85 Hz.
U principu ostrija je slika na nizoj frekvenciji osvezavanja dok je sa povecanjem frekvencije osvezavanja slika mutnija. Kod boljih monitora/GFX kartica to nije toliko primetno kao kod jeftinijih modela...
 
Ranije se smatralo da je 75Hz minimum, ali kako tehnologija napreduje tako i standardi rastu, pa je danas opste prihvaceno da bi to trebalo da bude 85Hz. Generalno gledano sto vise to bolje, ali je cest slucaj da na vecim osvezavanjima (100Hz i vise) dolazi do zamucenja slike i pojave moire-a, pa se onda stavi ono osvezavanje sa kojim je slika najostrija (85Hz ili vise)...
 
][V][ATRIX™ je napisao(la):
Najoptimalnije je 85 Hz za bilo koju rezoluciju. Ja u 1280x1024 teram 85 Hz. Naravno da bi bilo bolje da moze preko, ali takvi monitori su "nesto" skuplji od standardnih CRT-asa. :p

Savet: kupi bilo koji monitor koji moze da tera 85 Hz ili vise u optimalnoj rezoluciji (a to ti dodje 90% na nasem trzistu).
Kliknite za proširenje...

Mala digresija.
Mislim da 1280x1024 nije zgodna rezolucija za 17ice, posto je u tom slucaju slika koja je rasirena do ivica spljostena, sa gornje i donje strane (vidi se kada se pusti test slika, krug je sabijen). Mislim da je 1280x960 znatno opravdanija rezolucija (za 17ice) jer je (valjda) takav odnos koji na 17icama ne dovodi do znatnijeg izoblicenja slike (iako se rasiri do samih ivica)
Ja licno na svojoj 17ici gledam 1152x864@85Hz.
 
DS9 je napisao(la):
...
Mala digresija.
Mislim da 1280x1024 nije zgodna rezolucija za 17ice, posto je u tom slucaju slika koja je rasirena do ivica spljostena, sa gornje i donje strane (vidi se kada se pusti test slika, krug je sabijen). Mislim da je 1280x960 znatno opravdanija rezolucija (za 17ice) jer je (valjda) takav odnos koji na 17icama ne dovodi do znatnijeg izoblicenja slike (iako se rasiri do samih ivica)
Ja licno na svojoj 17ici gledam 1152x864@85Hz.
Kliknite za proširenje...
To je zato sto 1280x1024 nije u 4:3 formatu...
 
Crni je napisao(la):
To je zato sto 1280x1024 nije u 4:3 formatu...
Kliknite za proširenje...
da, to je 3,75:3 - dakle nije strasno za zezanje, ali je strasno za ozbiljne primene. neka digne dva prsta svako ko se profesionalno bavi nle-om. ;)
 
DS9 je napisao(la):
...



Mala digresija.
Mislim da 1280x1024 nije zgodna rezolucija za 17ice, posto je u tom slucaju slika koja je rasirena do ivica spljostena, sa gornje i donje strane (vidi se kada se pusti test slika, krug je sabijen). Mislim da je 1280x960 znatno opravdanija rezolucija (za 17ice) jer je (valjda) takav odnos koji na 17icama ne dovodi do znatnijeg izoblicenja slike (iako se rasiri do samih ivica)
Ja licno na svojoj 17ici gledam 1152x864@85Hz.
Kliknite za proširenje...

Samo jedna stvar... ja nemam 17" vec 19"! Dakle to mu je optimalna rezolucija, a max 1600x1200 koju retko koristim. ;)
 
Imam monitor SyncMaster753s i graficku GA R9000pro, i kad na 1024x768 stavim osv. 85Hz slika je bas dosta mutnija nego na nizim frek. osvezavanja...
zanima me da li graficka ima veze sa tim zamucenjem ili sve sto treba da uradim je da bacim ovaj glupi monitor? :)
 
Ja sam bas dosta "podesavao" te 753s modele, i nisam primetio da je mutnija slika sa optimalnom rezolucijom i 85 Hz....
 
Marti Misterija je napisao(la):
.. ni jedno ni drugo... image capturing! :)
Kliknite za proširenje...
znaci burst mod! ;)
nervni impuls od oka ka mozgu traje ~1/25 deo sekunde. dakle oko radi u ~25Hz ili ~25fps, kako kome odgovara. ali sihronizovanje "osvezavanja" oka i displeja je druga stvar. mozda nekome treba 120Hz progresivnog osvezavanje displeja da ne bi primetio treperenje, ali kad bi neko imao oci koje "osvezavaju" sliku 120 puta u sekundi, ne bi ovde visio s nama, nego bi resavao svetske probleme, pod imenom - flash! :D
 
Kako radi oko

Nema burst moda :) vec je random :D
U mreznjaci oka postoje dve vrste receptora za svetlost - cepici i stapici. Stapici su ravnomerno rasporedjeni duz citave mreznjace i oni ne raspoznaju boje vec samo razlikuju svetlost od tame. Cepici s druge strane prepoznaju boje i nalaze se gusto spakovani u ziznoj tacki oka (fokusu). To mesto se naziva zuta mrlja (corpus lutea na latinskom, pravim se vazan). Zuta mrlja nam daje jednu vrlo malu oblast izuzetno ostrog vida. Da bi shvatili koliko je ta oblast mala pokusajte da fiksirate pogled na neko slovo u sredini reci i ne skrecuci pogled ni malo procitate druga slova. Dok citamo ili posmatramo nesto mozak stalno automatski pokrece oci tako da nam se cini da nam je vidno polje znatno "ostrije" nego sto to stvarno jeste.
E, sada sta se desava kad oko gleda CRT monitor. Svaki pojedinacni receptor salje nadrazaj do mozga nezavisno od drugog. Nema sinhronog slanja odnosno "frejmova po sekundi". Kada elektron pogodi "fosfor" ekrana on zasvetli ali vrlo kratko. Tako da na primer cepic koji je dobio informaciju "zeleno" u sledecem intervalu moze da dobije informaciju "nista", pa onda opet "zeleno". Na taj nacim mozak dobija slike sa puno praznina.
Ali mozak je sposoban da sklopi ispravu sliku i od loseg inputa. To je jedna od najvaznijih sposobnosti naseg centra za vid. Kladim se da to ne znate, ali vase oci imaju oblast BEZ receptora blizu sredine vidnog polja (takozvana slepa mrlja). Ako mi neko ne veruje napravicu test koji to pokazuje. Centar za vid popunjava tu rupu u slici sluzeci se onim sto drugo oko vidi! Centar za vid takodje koristi i ranije skladistene podatke o raznim objektima, ukratko on je majstor da dotera sliku.
Medjutim, posto je slika sa CRT monitora supljikavija od slike realnih predmeta, mozak pojacano napreze oci pokusavajuci da izostri. On pojacava dotok krvi u oci i okolna tkiva, siri krvne sudove, sto se jasno moze videti po beonjacama nekoga ko je dugo gledao u ekran (bloodshot). Zbog toga dolazi i do pojacane filtracije tecnosti iz kapilara sto izaziva otok (ono sto mi zovemo podocnjaci).
Toliko za ovo predavanje. Ima li pitanja? :D
 
morbius je napisao(la):
Toliko za ovo predavanje. Ima li pitanja? :D
Kliknite za proširenje...
hvala najlepse! ;) pitanje je samo, kakve veze ovo sto si napisao ima sa brzinom pokreta koje oko moze da registruje (sto je sporna tema)? :D

ps. fosfor na crt-u je projektovan da svetli dok ga ponovo ne pogodi elektronski snop, pri optimalnom osvezavanju. da svetli manje slika bi bila "supljikava", da svetli duze videli bi se duhovi svetlijih delova slike. u praksi se ovo, naravno, ne odvija uvek savrseno, ali ako vam osvezavanje od 100Hz nije dovoljno nesto nije u redu - monitor ili vase oci. ;)
 
][V][ATRIX™ je napisao(la):
...



Samo jedna stvar... ja nemam 17" vec 19"! Dakle to mu je optimalna rezolucija, a max 1600x1200 koju retko koristim. ;)
Kliknite za proširenje...
\

Bez obzira, vecina 19" CRT-ova nisu u 5:4 formatu vec u 4:3 tako da ti je slika u 1280x1024 "spljostena". Sa druge strane TFT-LCD 17" su u proporciji 5:4 (deluju kao da su malo razvuceni po visini) i kod njih je tacka u 1280x1024 1:1...
 
mislim i da od coveka do coveka zavisi
ja znam neke ljude kojima 60hz nista ne smeta, cak i ne primecuju treperenje dok mene i na 85 veoma brzo zaboli glava.
ja inace koristim 19" 1152x864@100hz
 
Bahati [SiD] je napisao(la):
...


hvala najlepse! ;) pitanje je samo, kakve veze ovo sto si napisao ima sa brzinom pokreta koje oko moze da registruje (sto je sporna tema)? :D

ps. fosfor na crt-u je projektovan da svetli dok ga ponovo ne pogodi elektronski snop, pri optimalnom osvezavanju. da svetli manje slika bi bila "supljikava", da svetli duze videli bi se duhovi svetlijih delova slike. u praksi se ovo, naravno, ne odvija uvek savrseno, ali ako vam osvezavanje od 100Hz nije dovoljno nesto nije u redu - monitor ili vase oci. ;)
Kliknite za proširenje...

Pa ne razumem sta ti tacno nije jasno. Sto je vece osvezenje slika je manje "supljikava" imozak manje napreze oci. Oko je veoma osetljivo na pokret. Kad se kaze da oko ne moze da razazna vise od 20 slika u sekundi to nije tacno. Samo mozak prikazuje tada sliku kako klizi umesto pojedinacne slike.
 
morbius je napisao(la):
Pa ne razumem sta ti tacno nije jasno. Sto je vece osvezenje slika je manje "supljikava" imozak manje napreze oci. Oko je veoma osetljivo na pokret. Kad se kaze da oko ne moze da razazna vise od 20 slika u sekundi to nije tacno. Samo mozak prikazuje tada sliku kako klizi umesto pojedinacne slike.
Kliknite za proširenje...
ok, ali koliko vise od 20? ceo problem je sto je receno da "iscrtava" 120 i da bi 120Hz bilo idealno osvezavanje. poenta je da se monitor "trudi" da slika covecijem oku izgleda stabilno (ne "supljikavo") time sto ce smanjiti sansu da primeti situaciju kada je fosfor "ugasen". ako fosfor ima persistance (trajanje) od 11ms a osvezavanje je 85Hz on ce svakog sledeceg pobudjivanja samo promeniti intenzitet, a oko (nadajmo se :)) nece primetiti opadanje svetlosti ili gasenje (sto se inace zove flicker). naravno, sto brzi fosfor i sto brze osvezavanje to bolje, ali ni jedno ni drugo se ne moze terati u beskonacnost. 85Hz je kompromisno resenje izmedju kontrole snopa, trajanja fosfora i minimalizovanja utacaja horizontalnog osvezavanja u celoj jednacini. ako bi ovako optimizovan ekran osvezavali 120 puta u sekundi, fosfor ne bi stigao na vreme da se "slegne".
 
delimir je napisao(la):
...

\

Bez obzira, vecina 19" CRT-ova nisu u 5:4 formatu vec u 4:3 tako da ti je slika u 1280x1024 "spljostena". Sa druge strane TFT-LCD 17" su u proporciji 5:4 (deluju kao da su malo razvuceni po visini) i kod njih je tacka u 1280x1024 1:1...
Kliknite za proširenje...

Whatever... :rolleyes: Meni je odlicno u 1280x1024.
 
Bahati [SiD] je napisao(la):
...

da, to je 3,75:3 - dakle nije strasno za zezanje, ali je strasno za ozbiljne primene. neka digne dva prsta svako ko se profesionalno bavi nle-om. ;)
Kliknite za proširenje...

Ja se ne bavim, ali primecujem kada je odnos poremecen, i bas taj 1280 x 1024 mod sam suzio malo na samom monitoru, pa imam po 3 milimetra "prazno" sa obe strane, levo i desno...
 
E pa na to pitanje bahati ne znam da ti odgovorim iako sam svojevremeno imao desetku iz neurologije. 8)
Pitanje je da li iko zna odgovor na to. :(
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh Dno