Panasonic ST50 serija

[mumpaj]

Da li neko ima iskustvo sa gt50? IR, Burn In, vertikalne linije?

 

[malipirat]

Nema aktivno hlađenje, koliko znam još nije najavljen lineup za 2013.

Нови модели Панасоникових плазми ће бити представљени следеће недеље (на сајму у ЛасВегасу):
http://panasonic.net/avc/viera/

То наравно не значи да ће се и одмах наћи у продаји, већ за једно 3 месеца...
И ја бих волео да реше барем један од овде поменутих проблема (burn-in, image retention, 50Hz buzz, banding issue),
a да притом не направе неку нову брљотину 🙂
Мада ми се чини да су ми жеље нереалне 🙂 и да је боље задовољити се оним чега има.
А може ли још једно питање за цењене власнике Панасоникових плазми:
Да ли се од самог почетка види проблем са вертикалним линијама и са којим синимком је то најизраженије?
Питам како бих могао да проверим у радњи пре него ћапим.

Унапред хвала

 

[Zuba1970]

Нови модели Панасоникових плазми ће бити представљени следеће недеље (на сајму у ЛасВегасу):
http://panasonic.net/avc/viera/

То наравно не значи да ће се и одмах наћи у продаји, већ за једно 3 месеца...
И ја бих волео да реше барем један од овде поменутих проблема (burn-in, image retention, 50Hz buzz, banding issue),
a да притом не направе неку нову брљотину 🙂
Мада ми се чини да су ми жеље нереалне 🙂 и да је боље задовољити се оним чега има.
А може ли још једно питање за цењене власнике Панасоникових плазми:
Да ли се од самог почетка види проблем са вертикалним линијама и са којим синимком је то најизраженије?
Питам како бих могао да проверим у радњи пре него ћапим.

Унапред хвала

Najbolje se vidi kada se gleda nesto sto ima zelenu povrsinu kao sto je fudbal i nek me neko ispravi ako gresim mislim da se i samom televizoru ide na deo postavki gde se postavi siva podloga ( neznam tacno kako se to zove). Tako sam bar ja gledao u Neptunu. Bilo bi dobro da imas ti neke primere na USB-u i da zamolis prodavce da ti puste na samom tv-u.

 

[Kobayashi Maru]

Vertikalne linije iliti DSE (dirty screen effect) može najbolje da se vidi na nekoj sivoj pozadini ili nekoj zelenoj desaturisanoj pozadini. U realnom gledanju vidljivo je kod mene samo dok ide fudbal ili golf, a može da se primeti samo kad to baš baš tražiš. Dakle, u 99 posto slučajeva realnog gledanja to zaista ne primećuje, barem u mom slučaju. Ponekad pustim golf klub i po desetak minuta tražim po ekranu da ih vidim i jedva ih vidim u nekom trenutku na kratko i to baš kad samo gledam sve vreme u taj desni deo ekrana.

Naravno, ukoliko nađeš negde izložen primerak u radnji, moraćeš da protrčiš kroz podešavanja, jer oni uglavnom drže sve u "store" modu, gde je sve napucano do kraja.

http://www.youtube.com/watch?v=0k_iO_K72_I

Skini ovaj klip i turi ga na neki fleš pa ga pusti na tv-u u radnji. Na ovom klipu se najlakše vidi DSE efekat.

Realno, tokom cele jedne tekme možda primetim na par mesta to i to baš ako gledam tu. Zaista nije toliko strašno koliko deluje. Naravno, to sve zavisi od slučaja do slučaja.

Ja ću verovatno moj da reklamiram, jer i pored toga što to nije strašno, ipak sam kupio nov tv i to ne bi trebalo da bude tu svakako. Samo da ne dobijem zamenu, a s njom i neki lošiji primerak. Eto, ne može čovek da pobegne od panel lutrije, pa to ti je.

Inače, čitam nešto po netu kako je nekima to kao izbledelo posle dosta vremena pa pitam sad forumaše koji duže imaju ovaj tv i banding, da li je vremenom zaista moguće da se umanji taj efekat malo ili čak i nestane?

 

[Legenda]

Hvala svima koji su me udostojili odgovora, izgleda da je ST50 ipak previše svilen i pored neospornih kvaliteta. Uzeću verovatno neki lcd tj. led ko što reče kraken.

 

[skrstic]

Ne bi se složio da je svilen jel ga isto koristim kao i LG koji je LCD. Možda i nekad primetiš DSE (ja još nisam hvala bogu) ali probijanje ćeš uvek a to je mnogo veća boljka kod LCD/LED. Da ne pričam o kvalitetu slike.

 

[Kobayashi Maru]

Evo ja ceo dan gledam golf i fudbal i baš samo gledam u taj deo ekrana... ako sam video dva puta na pola sekunde dse tokom celog dana, ubite me. A ponavljam da sam zurio isključivo u taj deo ekrana, a tako nikako ne mogu normalno da gledam tv.

Realno, kod mene je dse vidljiv samo kad puštam ovaj klip s jutubeta koji sam okačio par postova iznad i to samo u nekoliko nijansi sive boje, dakle vidim ga na par sekundi u ovom klipu. Sve ostalo je lov u mutnom, verujem da većina prosečnih korisnika ne bi ni primetilo dse, dok backlight bleeding na lcd-ledu može i moja pokojna baba iz groba da vidi, pogotovo kad gleda cinemascope filmove u 2.35:1.

Nerviram se najviše što znam da dse postoji kod mene, ali evo ceo da se mučim da ulovim dse pri realnom gledanju, ali mi nešto ne ide.

Ukoliko ne dobijem novi primerak posle eventualne reklamacije, nadam se da će me manija ubrzo proći i da ću zaboraviti da dse kod mene uopšte postoji, jer me za sada nervira samo znanje da postoji ta falinka kod mene.

Sve u svemu, i line bleed i dse po meni nisu toliko strašni u realnom gledanju u odnosu na backlight bleed, motion blur itd, čega ima na lcd-ovima, ali ovakvu dubinu crne i generalno kvalitet slike teško da mogu da nađem i na duplo skupljim ledovima najviše klase.

Ni ir mi ne smeta, jer i njega vidim samo kad pustim neku sivu pozadinu, retko kad primetim dve linijice od titlova kad se prikaže neka tamna pozadina na ekranu na sekund, tipa pri nekom zatamljenju. To sam dva puta video do sada.

Danas sam odigrao par tekmi fife 13 i nisam posle toga primetio nikakav ir, što je lepa vest. Za sada mi se ir brzo pojavi, ali se jako teško primećuje i još brže nestane. Samo se nadam da će vremenom da se sve teže i pojavljuje.

False contouring isto nije problem kad za tjuner stavite IFC na min.

Kad se sve sabere i oduzme, možda jeste malko svilen tv za prosečnog korisnika, ali zato daje sliku pred kojom i kalibratori i "sokooki" gledaoci balave.

 

[Zuba1970]

Ja sve vise uvidjam da sam pojeo g***o sto sam kupio LG42LM640S a hteo sam ovaj Panasonic nema gde sve nisam trazio testove. Al sad sta je tu je (mozda ga na kraju prodam). Mada sam i ja Kobayashi Maru takav da mi smetaju stvari na tv-u koje postoje i koje se tesko vide ali ipak vide. Sama pomisao da su prisutne mene to nervira jer sam i ja picajzla u nekim stvarima.

 

[Kraken]

Ir je jasan, burnin pominju i u uputstvu, sve ostalo je defekt. Mada ostaje pitanje koliki je defekt i dal se isplati cimanje oko zamene ako se to i ne primecuje.
Btw smatram da plazma i jeste za medium entuziaste kao sto je projektor za okorele entuzijaste. Za general consumera projektor ne dolazi u obzir a i plazma je overkill.
Inace, vredi biti pazljiviji oko panela samo zbog scena u filmovima kad je potpuno crn ekran i kad deluje kao da je neko ugasio tv a ne ko kod lcd-a kad krene ekran da isijava. I zaboravio sam jer sam davno imao crt kakva crna treba da bude.

 

[Kobayashi Maru]

Ja sve vise uvidjam da sam pojeo g***o sto sam kupio LG42LM640S a hteo sam ovaj Panasonic nema gde sve nisam trazio testove. Al sad sta je tu je (mozda ga na kraju prodam). Mada sam i ja Kobayashi Maru takav da mi smetaju stvari na tv-u koje postoje i koje se tesko vide ali ipak vide. Sama pomisao da su prisutne mene to nervira jer sam i ja picajzla u nekim stvarima.

Vide se, ali samo kad postaviš čistu sivu pozadinu ili onaj gorepomenuti klip.

Pri normalnom gledanju i ir i false contouring i line bleed i dse primećujem u nekih možda 1 posto slučajeva za sada... učini mi se da sam nešto video, pa onda kao piljim da ulovim to opet... ali opet nervira što znam da te stvari postoje.

Savršen tv ne postoji. Ili ću dobiti novi posle reklamacije (samo da ne dobijem neki gori primerak) ili ću se navići i jednostavno uživati u TV-u. Uživam ja i sad itekako, ali mi rovac još uvek ne da mira, pa non stop tražim da ugledam neku manu na Tv-u...

Mnogo veći problem mi je što moj smrdljivi kablovski operater nema ni hd kanale, usluga je očajna... a većina sd kanala emituje toliko kompresovan signal da je to katastrofa.

 

[Zuba1970]

Da nije mozda AVcom? Oni su katastrofa. Evo danas sam imao super SD sliku ali je vec pocela malo da se kvari. Da mi je bar digitalni signal dobar jos bi i nekako sve progutao ovako cu da odem u q***c.

 

[Kobayashi Maru]

Ma buđavi IKOM.

 

[Legenda]

Ja sve vise uvidjam da sam pojeo g***o sto sam kupio LG42LM640S a hteo sam ovaj Panasonic nema gde sve nisam trazio testove. Al sad sta je tu je (mozda ga na kraju prodam). Mada sam i ja Kobayashi Maru takav da mi smetaju stvari na tv-u koje postoje i koje se tesko vide ali ipak vide. Sama pomisao da su prisutne mene to nervira jer sam i ja picajzla u nekim stvarima.

Zašto si pojeo go**o?

Ja baš gledam taj LG 640s kao alternativu ovom tvu. Mada sam mislio da kupim onaj od 47', doduše možda baš i taj od 42 dođe u obzir.

Uzgred, ja nisam tolika picajzla.

 

[malipirat]

Гледајући све и сва везано за проблем burn-in/image retention...
наишао сам и на сајт посвећен калибрацији.
Да ли се применом оваквих подешавања, на ST50 моделима,
добија слика као код старије браће (односно у THX модовима):
http://www.controlcal.com/forum/showthread.php?t=891


Поздрав

 

[Kobayashi Maru]

Zašto si pojeo go**o?

Ja baš gledam taj LG 640s kao alternativu ovom tvu. Mada sam mislio da kupim onaj od 47', doduše možda baš i taj od 42 dođe u obzir.

Uzgred, ja nisam tolika picajzla.

Zato što taj lg daje daleko lošiju sliku od st50. Povezivao sam drugaru kućni bioskop kad je kupio lg 660 i slika je dosta lošija od st50. SD je katastrofa, a hd je ispran u odnosu na st50. Da i ne pominjem da je varijanta od 47 inča skuplja od st50 od 50 inča.

Ali za one kojima plazma ne odgovara i koji bi da non stop drže desktop s PC-a na tv-u, lcd-led je ipak bolji izbor.

Ali generalno lcd-led televizori ne mogu da se porede sa plazmom po pitanju kvaliteta sd slike, kao i po pitanju dubine crne, kontrasta i motion rezolucije.

Ko je voljan da se malo više cima oko održavanja TV-a, plazma je pravi izbor.

 

[Zuba1970]

Zašto si pojeo go**o?

Ja baš gledam taj LG 640s kao alternativu ovom tvu. Mada sam mislio da kupim onaj od 47', doduše možda baš i taj od 42 dođe u obzir.

Uzgred, ja nisam tolika picajzla.

E vidis ja sam picajzla ko zna kako bi reagovao da imam probleme sa ST50. A na inace los SD koji je kod LED tv-a mi se nakacio i i*****ki kablovski operater sa losom tehnickom podrskom. Za razliku od Kobayashi-a ja nisam imao gde da vidim kako izgleda realno gledanje SD signala a ne ono sto vrte u radnjama. Pojavilo mi se blago prosijavanje koje vecina mozda ne bi obracala paznju ali sto kaze Kobayashi dovoljno je saznanje da postoji i meni oci idu u taj deo ekrana.
Juce i veci deo danasnjeg dana sam imao super sliku da bi mi se veceras ponovo pokvarila. Vec pocinjem da sumnjam da nije od tv-a ( mozda ima veze sa DVB-C resiverom u samom tv-a). Zvacu posle bozica prvo ove iz kablovske jer mi je njihov monter rekao da bi trebalo da mi u zgradi menjaju celu vertikalu koaksijlnog kabla ( jer kad sam pre nove godine prijavio smetnje rekao je da zna u cemu je problem) a ako ni to ne pomogne onda u servis za tv i na kraju prodaja tv pa cu lepo da se vratim mom Sony trinitronu jer polako gubim nerve.:wall::wall::wall::wall::wall::wall::wall:
Neznam mozda je sve do mene i nekog mog ocekivanja kada su LCD/LED/ Plazma televizori u pitanju. Ja nikad ranije nisam imao ovu vrstu tv-a. A ako ga na kraju i prodam cekacu novu ST60 seriju ili budem kupio ST50. Jedino sto cu da budem na gubitku finansijski ali sta da se radi.

 

[Legenda]

Da, SD je dosta bolji a kod mene bi u ustvari najviše book korišćen za SD.

Moram priznati da se kolebam...

Osim razrađivanja od nekoliko stotina sati i ne ostavljanja iste slike na ekranu po celo popodne ima li još nešto na šta treba da se obrati pažnja prilikom korišćenja?

 

[Zuba1970]

Mislim malo je glupo da ja predlazem a sto ako mozes ne odes do Kobayashi-a (ukoliko ste u istom gradu) i ne vidis kako realno to kod Panasonica izgleda. Kobayashi nadam se da se ne ljutis sto iznosim ovaj predlog.🙂

 

[Legenda]

Daj vidi dal je stvarno do signala kablovske i ako jeste prodaj mi taj LG da završimo posao obojica. 🙂

 

[Zuba1970]

Ma kad bi mi bar kablovska SD bila kako treba (znam da ne moze da bude kao HD) mozda bi sve bilo drugacije.

 

[Zuba1970]

Ma buđavi IKOM.

Ovde je izgleda samo dobro imati SBB ili TotalTv (sto mu dodje isto).

 

[Legenda]

Zar je moguće da ti toliko smeta? Gledao sam kod druga SD signal na nekom 42' LG tvu, ne znam tačno koji model ali je iz 2010. ako se ne varam.

Slika nije bila Bog zna šta, to stoji, bila je razvučena preko celog ekrana pa su ljudi delovali kao da su debeli, ali opet nije bilo ništa strašno što se samog kvaliteta tiče.

Doduše kad malo bolje razmislim, bili smo na 3 metra od tva, ako ne i više.

 

[Zuba1970]

Zar je moguće da ti toliko smeta? Gledao sam kod druga SD signal na nekom 42' LG tvu, ne znam tačno koji model ali je iz 2010. ako se ne varam.

Slika nije bila Bog zna šta, to stoji, bila je razvučena preko celog ekrana pa su ljudi delovali kao da su debeli, ali opet nije bilo ništa strašno što se samog kvaliteta tiče.

Doduše kad malo bolje razmislim, bili smo na 3 metra od tva, ako ne i više.

Cinjenica je da mi je kao danas veci deo dana slika bila super kao i jedan dan pred novu godinu da sam se i ja odusevio pa predpostavljam da je do kablovske i signala koji prosledjuju.
Ono sto treba da napomenem je da ja tv gledam na nekih oko 2 m (ali veruj mi i na ta 2m bila je razlika u kvalitetu kada je signal bio dobar odnosno los). Znam da ces se ljutiti sto to nisam napomenuo. E sad uzeo sam tv od 42" verujuci da necu doveka biti u istoj sobi a i da ce biti i HD kanala.

 

[Rade D]

Ljudi ja ne znam o cemu vi pricate st je savrsen tv. Pogledao sam kod drugara bar 10 tv-a vecinom su to bili lcd-ovi ,st uporedjenju sa njima ima neuporedivo bolju sd sliku o hd da ne govorim,kad treba da se gleda neki film drustvo je kod mene. Kada odradim kalibraciju bice strava. sto se tice vertikalnih linija pri kupovini uzeti obavezno neotpakovan model poreklom ceska ili madjarska i proveriti ga u radnji pre preuzimanja [poneti neki sadrzaj na flesu ,neku utakmicu] pustiti ga da radi nekoliko min i uveriti se u ispravnost. Ja sam iz cacka pa ko je zainteresovan moze kod mene pogledati kako to sve izgleda. POZDRAV.

 

[Kobayashi Maru]

Pa sa razdaljine od 3-4 metra i veće teško se uopšte i razaznaje razlika između kvalitetnog sd-a i hd-a, jer ljudsko oko s veće razdaljine sve slabije i slabije razaznaje detalje.

Zubo, to je tebi verovatno problem do operatera, a ne do TV-a, ukoliko ti je slika čas dobra, čas loša. Ne verujem da je problem do TV-a, ali ko će ga znati osim servisera ukoliko mu tv dopadne šaka.

 

[Zuba1970]

Ljudi ja ne znam o cemu vi pricate st je savrsen tv. Pogledao sam kod drugara bar 10 tv-a vecinom su to bili lcd-ovi ,st uporedjenju sa njima ima neuporedivo bolju sd sliku o hd da ne govorim,kad treba da se gleda neki film drustvo je kod mene. Kada odradim kalibraciju bice strava. sto se tice vertikalnih linija pri kupovini uzeti obavezno neotpakovan model poreklom ceska ili madjarska i proveriti ga u radnji pre preuzimanja [poneti neki sadrzaj na flesu ,neku utakmicu] pustiti ga da radi nekoliko min i uveriti se u ispravnost. Ja sam iz cacka pa ko je zainteresovan moze kod mene pogledati kako to sve izgleda. POZDRAV.

Vec postajem ljubomoran na vas vlasnike ST modela.:d Ma na kraju krajeva mi se nerviramo oko nekih nevaznih stvari verujte mi sto bi rekla nazalost moja pokojna devojka nije to vredno nerviranja. Uvek postoji neki nacin da se nadje resenje.

 

[Rade D]

Vec postajem ljubomoran na vas vlasnike ST modela.:d Ma na kraju krajeva mi se nerviramo oko nekih nevaznih stvari verujte mi sto bi rekla nazalost moja pokojna devojka nije to vredno nerviranja. Uvek postoji neki nacin da se nadje resenje.

Naravno da resenje postoji,ja ovo pricam ljudima koji tek nameravaju da kupuju tv.Moj savet je da nei du u kupovinu na osnovu raznih prica po forumima vec da se licno uvere u kvalitet slike kod prodavaca i da im ne bude tesko da mu traze da se tv proveri pre kupovine, jer ne kupuju se tv-i svaki dan. ja sam bio u dilemi izmedju samsung 55es8000 i st-a ali kada sam im uzivo uporedio slike prevaga je otisla na stranu st ,ne samo sto je duplo jeftiniji nego i zbog kvaliteta slike. Ljudi se zalete,kupe na brzinu pa se kaju na tenane.

 

[Kobayashi Maru]

Da, samo što većina prodavaca neće da ti da da otvaraš toliku grdosiju u radnji, a kamoli da ga još zamoliš da pogasi svetla kako bi video plazmu na delu.

Ja sam poručio moju preko preprodavca sa KP i nisam imao izbor da proveravam u radnji. Šta mi je stiglo, stiglo je. St sam izabrao nakog veoma dugotrajnog vaganja na osnovu testova i tema sa foruma. Dobio sam verovatno prosečak primerak, ima sigurno i boljih i lošijih od mojeg. Ne znam da li ću dobiti novi i kako ću to sve izvesti, pošto je tv uzet iz Segedina, ali i da mi ostane ovaj koji nije sto posto savršen primerak, ja sam veoma zadovoljan s njim.

Ko bude želeo da pogleda ovaj moj u akciji (imaće nekih 200 sati do ponedeljka), nek mi se javi na pm.

Sve u svemu, mislim da je bolje da imam TV sa fantastičnom slikom sa par mana koje se ponekad primete, nego TV sa prosečnom ili čak dobrom slikom, pa čak i da je savršen primerak bez ikakve mane vezane za konkretan model i tehnologiju.

Ukoliko mi ostane ovaj primerak, samo da kucnem u drvo da se eventualno stanje ne pogorša vremenom umesto da se poboljša (a trebalo bi generalno na plazmi slika vremenom samo još bolja da bude) i biću zadovoljan.

Kad se oled bude odomaćio na tržištu, pogotovo s cenama, ukoliko bude konkurentan plazmi po pitanju kvaliteta slike, a ne bude imao neke velike mane vezane za tehnologiju izrade panela, to će verovatno biti moj sledeći TV... a dotle ću da uživam u st50.

Za ove pare mislim da trenutno ne može bolji TV da se nađe na tržištu, a s obzirom da ga porede sa VT30 serijom, šta dalje reći?

Da sam prošle godine imao love i uzeo VT30, sad bih se debelo smorio.

A to što panasonic propada i što im je QC otišao u tri lepe, to je druga priča. Nama korisnicima uvek ostane neka lutrija kada je u pitanju kupovina nove tehnike, pogotovo televizora. Sledeće, tj ove godine će verovatno nešto drugo da zaseru sa novom serijom, pitanje je samo da li će biti većih problema nego kod trenutne generacije.

 

[Kraken]

Meni rekose u radnji da im je vec najavljen s60 i da zato brzo ciste skladiste (btw vise i nemaju ni jednu panasonicovu plazmu za prodaju, samo odredjenu kolicinu ako treba zamena), a eu partner im je natuknuo da je moguce da serija 60 bude poslednja panasonicova plazma.
Sto se tv-a tice, preko pola vremena tv se gleda u modu 2.4:1 sto ce reci crne strafte gore i dole u filmovima. Kod lcd-a mi je uvek bio smor sto kad pogasim svetla te strafte su svetle i vide se, kod plazme ih gotovo i ne primecujem koliko su tamne.
Za hd filmove je plazma apsolutno najbolje resenje.

 

[shin-bojan]

Da tv zaista ima 40ms, mislim da bih se po otkrivanju toga zapalio i skočio s terase, jer plazmu planiram da koristim za filmove i igre (posle kalibracije), uz tek povremeni surf iz kreveta, npr za youtube, vimeo itd ili kad sam bolestan pa mi se ne mrda iz kreveta.

TH-P50ST50A (australijanska verzija) u 1080p:


Valjda ce se uskoro pojaviti i test evropske verzije u 720p/1080p.
Lako je moguce da ce rezultati biti osetno drugaciji.

Ako imas neki CRT(ili monitor za koji znas koliki je lag) uz koji bi mogao da testiras, mogu ti poslati licencu za SMTT(posto je Thomas Thiemann naplacuje).