Osnove web marketinga

[Vlasterx]

Napisao sam novi članak o osnovama web marketinga. Koga zanima, može da pogleda na http://vladimir-webdizajn.blogspot.com/2012/10/osnovi-web-marketinga.html

 

[dsk]

"...Jedna od najvažnijih stavki je da prestanete sa korišćenjem Adobe Flash-a za bilo kakav sadržaj na vašem sajtu. Najvažniji razlog je taj što pretraživači ne vide sadržaj unutar Flasha i samim tim ne mogu da ga indeksiraju u svojim bazama podataka. To se ne odnosi samo na Flash, već i na sve nestandardne plugin-ove, poput onih za prikaz 3D animacija i sl...."

^diskutabilno -> http://support.google.com/webmasters/bin/answer.py?hl=en&answer=72746 ; http://support.google.com/webmasters/bin/answer.py?hl=en&answer=35287

 

[lazabd]

Korektno napisano, ali ipak isuvise bazicno pa samim time masi sustinu.
Pravi SEO je usmeren na top rangiranje na search masinama - to radi daleko bolje od banera, adwords-a i drugih stvari koje si nabrojao.
Em se ne placa, em efekti traju znatno duze. O tome nema ni reci.
Ovo o cemu si pisao je meni isto kao i deljenje leaflet-a na ulici, oglasavanje u novinama itd, samo sto je u elektronskoj formi.
SEO je nesto drugo

btw, "Ovo se može objasniti time da je veliki broj firmi već došlo do dobrog dizajna i da je počela borba za što bolju poziciju." ti je potpuno pogresan zakljucak.

@dsk
G nije jedina search masina - saobracaj sa Binga moze biti itekako sladak.

 

[dsk]

@dsk
G nije jedina search masina - saobracaj sa Binga moze biti itekako sladak.

That is not my point... a nisam ni rekao da jeste

 

[lazabd]

^Tacno - apology

Momak je malo zalutao, tj. na pocetku je cele price. Svakako je bolje da ne koristi Flash, pa makar i iz delimicno pogresnih razloga.
Manje ce lutati u narednim godinama.

 

[Vlasterx]

Da vam odgovorim na komentare. "Momak" je veorvatno stariji od tebe Lazo, a tekst je namenjen početnicima koji bi želeli da nauče nešto više i njih ne treba opterećivati naširoko. Developeri mi nisu ciljna publika jer oni mogu i sami da se upućuju u to šta ih zanima.

Postoje zaobilazni metodi da se flash indeksira i to sam radio na par sajtova, ali ako je tekst u krivama, kao grafika i sl, sve to gubi smisao (vreme izrade VS budžet VS negativni agrumenti za ovaj posao). Kao bonus sigurno ne mogu da se prioritizuju određene reči teksta kao što to može da se uradi kroz HTML tagove. Flash je tehnologija na zalasku i tu nema više šta da se priča niti to neko može da ospori.

"Note that while Google can index the content of Flash files, other search engines may not be able to. Therefore, we recommend that you use rich-media technologies like Flash primarily for decorative purposes, and instead use HTML for content and navigation. This makes your site more crawler-friendly, and also makes it accessible to a larger audience including, for example, readers with visual impairments that require the use of screen readers, users of old or non-standard browsers, and users with limited or low-bandwidth connections such as a cellphone or mobile device. An added bonus? Using HTML for navigation will allow users to bookmark content and send direct links in email."

Da li je potrebno da obrazlažem ovo naširoko ili je lakše početnika uputiti sa - "bolje nemoj to da radiš, gubiš vreme"? Flash sajtovi su bili najviše popularni oko 2005. godine, a od onda polako počinju da se proređuju i flash postaje najviše platforma za video igre. Kao što ste napisali - Google nije jedini sajt za pretraživanje da bi se radila priprema Flasha isključivo za njega. Flash dolazi u poziciju IE6 da svi koji imaju iskustva u web-u polako počinju da ga izbegavaju. Adobe je uvideo ovo posle udarca koji mu je zadao Apple i počeo je sa razvojem Edge platforme za HTML5/CSS3 animacije kao alternative starom Flashu.

Radio sam do skoro ozbiljno u flashu, ali dalje nemam nameru što se tiče web sajtova. Čemu to kad unazađuje SEO za 10 godina?

Što se tiče statističkih odnosa SEO vs Dizajn kroz vreme, to može da se protumači na više načina. Moje tumačenje je samo jedan od njih i ne mislim da je pogrešno jer je moje iskustvo upravo takvo, pogotovo kada se pogledaju strani klijenti. Voleo bih da čujem i vaša objašnjenja ovog statističkog podatka.

 

[ays]

Ok... manje vise se slazem sa tobom. Generalno si pogodio poentu, gledano iz ugla da je ceo tekst namenjen pocetnicima i/ili onima koji razmisljaju o SEO.

Sa druge strane, ne slazem se da dizajn mora da "pati" zarad boljeg SEO-a. Radio sam u 2 marketinske agencije i radio sam mnogo na SEO friendly sajtovima, takodje, radio sam i na SEO based dizajniranim sajtovima. Naravno, ovi drugi su najcesce uzasan iz ugla UX ali su vrsili svrhu za koju su bili namenjeni...a to je privlacenje korisnika i usmeravanje istih na glavne sajtove.

No, najveci problem, ako se SEO stavi u prvi/primarni plan je neminovno kvarenje User eXperience na sajtu.

Po mom misljenju i za mene kao i korisnika interneta i web developera, UX je bitniji od SEO-a.

Svakako, da bi bilo koji sajt bio profitabilan, odnosno, da bi bilo koji web app/servis bio profitabilan, neophodno je da imas UX razvijen do maksimuma, jer dzaba ti fenomenalan SEO ako ljudi se nece zadrzati na tvom sajtu, sto me odmah podseti na staru pricu o backend/frontend diskusiji koja se zavrsila sa: "It doesn't matter how good your backend is, if your frontend sux. No one will stick around to find out about it."

Sa sve vecim brojem sajtova koji koriste JS frameworks poput Backbone, EmberJS ili AngularJS(google podrzan) i koji su u manjoj ili vecoj meri, single-page sajtovi i samim crawler-i su uznapredovali i evoluirali. Doduse, takvi sajtovi se najcesce prave od nekoliko statickih stranica koje sluze kao landing pages i te jedne, interaktivne stranice koja je zapravo cela aplikacija.

Ovo je veoma, veoma kompleksna tema... ali je svakako vrlo dobra.

 

[Vlasterx]

Slažem se Ays, a nisam ni mislio kroz ekstrem da UX treba zanemariti zbog SE optimizacije, već više u smislu "OK, napravili smo dobar sajt sa lepim dizajnom, ajde sada da ga unapređujemo da što više ljudi sazna za nas". Prirodna evolucija svakog sajta je da se prvo smisli dobar dizajn i da se posle unapređuje, ali kod unapređivanja SEO dobija prioritet jer se češće koristi.

 

[ays]

Razvijanje SEO based sajta je vrlo specifican nacin rada... ako zelis da te dizajner mrzi, onda verovatno najbolji nacin. :d
Sa druge strane ako bi pustio dizajnere da sami rade dizajn, vrlo cesto bi se nasao u poziciji da imas ocajan UX, takodje.

Pa te to dovede do cinjenice da moras da se vecito "igras" sa onom starom: "i vuk sit i ovce na broju".
Balans i kompromis mora da postoji izmedju ta tri, jer ja ne mogu da prihvatim da nekoga mrzi da upotrebi pravilno H tagove, kao i da koristi "title" i "rel" atribute za linkove, kojih ce biti mnogo na svakoj stranici i koji ce voditi na druge strane na samom sajtu... Danas, recimo, Google povecava/smanjuje indeks sajta i na osnovu brzine ucitavanja stranice. Pa iz tog razloga koriscenje sprites za male slicice, kombinovanje vise css fajlova u jedan veliki(koji se minimizira) i smanjivanje broja JS fajlova(takodje minified/uglify) i postovanje W3C standarda(sto, doduse, moze da bude ozbiljan zadatak ako podrzavas starije verzije IE).

Zaboravih da dodam... upotreba caching mehanizama, prvenstveno Apached mod_expires, sto je moguce uraditi bez preterano muka kroz .htaccess.
Trenutno ne bih predlozio upotrebu html5 caching mehanizma...

 

[Vlasterx]

Razvijanje SEO based sajta je vrlo specifican nacin rada... ako zelis da te dizajner mrzi, onda verovatno najbolji nacin. :d

To su klasični grafički dizajneri noobčine Da ne bude uvrede, i ja sam završio grafički dizajn, ali sam se bavio i programiranjem, pa sam se osvestio oko toga šta može, a šta ne. Mislim da svako ko se bavi webom mora da prođe obe škole da bi shvatio posao web dizajnera. Dok grafički dizajneri vuku više dizajnu bez obaziranja na to da li je nešto optimalno za web ili ne, čisti programeri naginju spartanskom dizajnu koji bi najradije napravili bez i jedne jedine slike. Istina je negde između.

 

[dsk]

Da vam odgovorim na komentare. "Momak" je veorvatno stariji od tebe Lazo, a tekst je namenjen početnicima koji bi želeli da nauče nešto više i njih ne treba opterećivati naširoko. Developeri mi nisu ciljna publika jer oni mogu i sami da se upućuju u to šta ih zanima.

Postoje zaobilazni metodi da se flash indeksira i to sam radio na par sajtova, ali ako je tekst u krivama, kao grafika i sl, sve to gubi smisao (vreme izrade VS budžet VS negativni agrumenti za ovaj posao). Kao bonus sigurno ne mogu da se prioritizuju određene reči teksta kao što to može da se uradi kroz HTML tagove. Flash je tehnologija na zalasku i tu nema više šta da se priča niti to neko može da ospori.

"Note that while Google can index the content of Flash files, other search engines may not be able to. Therefore, we recommend that you use rich-media technologies like Flash primarily for decorative purposes, and instead use HTML for content and navigation. This makes your site more crawler-friendly, and also makes it accessible to a larger audience including, for example, readers with visual impairments that require the use of screen readers, users of old or non-standard browsers, and users with limited or low-bandwidth connections such as a cellphone or mobile device. An added bonus? Using HTML for navigation will allow users to bookmark content and send direct links in email."

Da li je potrebno da obrazlažem ovo naširoko ili je lakše početnika uputiti sa - "bolje nemoj to da radiš, gubiš vreme"? Flash sajtovi su bili najviše popularni oko 2005. godine, a od onda polako počinju da se proređuju i flash postaje najviše platforma za video igre. Kao što ste napisali - Google nije jedini sajt za pretraživanje da bi se radila priprema Flasha isključivo za njega. Flash dolazi u poziciju IE6 da svi koji imaju iskustva u web-u polako počinju da ga izbegavaju. Adobe je uvideo ovo posle udarca koji mu je zadao Apple i počeo je sa razvojem Edge platforme za HTML5/CSS3 animacije kao alternative starom Flashu.

Radio sam do skoro ozbiljno u flashu, ali dalje nemam nameru što se tiče web sajtova. Čemu to kad unazađuje SEO za 10 godina?

Što se tiče statističkih odnosa SEO vs Dizajn kroz vreme, to može da se protumači na više načina. Moje tumačenje je samo jedan od njih i ne mislim da je pogrešno jer je moje iskustvo upravo takvo, pogotovo kada se pogledaju strani klijenti. Voleo bih da čujem i vaša objašnjenja ovog statističkog podatka.

Ono sto sam gore citirao jednostavno nije tehnicki tacno, a kolika je upotrebna vrednost indexiranja flash sadrzaja... tu se slazemo. Zbog toga sam i napisao "diskutabilno".

 

[Vlasterx]

Šta nije tehnički tačno? Ako već hoćeš raspravu, pokaži malo poštovanja i napiši argument za tvoju tvrdnju i onda možda i promenim mišljenje ako mi je tvoja izjava logična i proverena.

 

[ays]

To su klasični grafički dizajneri noobčine Da ne bude uvrede, i ja sam završio grafički dizajn, ali sam se bavio i programiranjem, pa sam se osvestio oko toga šta može, a šta ne. Mislim da svako ko se bavi webom mora da prođe obe škole da bi shvatio posao web dizajnera. Dok grafički dizajneri vuku više dizajnu bez obaziranja na to da li je nešto optimalno za web ili ne, čisti programeri naginju spartanskom dizajnu koji bi najradije napravili bez i jedne jedine slike. Istina je negde između.

Primer dizajnerskog sajta: deviantart
Primer programerskog sajta: google

Zar ne?

 

[Vlasterx]

Primer dizajnerskog sajta: deviantart
Primer programerskog sajta: google

Zar ne?

Vidi se da si developer ako ti je deviantart dizajnerski urađen sajt

Evo recimo dizajnerski urađenog sajta - http://us.blizzard.com/en-us/games/sc2/

Puno grafike, skripti, Flasha, težak je, kod je očajan.... ali sajt lep Odličan za reklamu i služi svrsi. Vidi se da ga je osmislio upravo grafički dizajner. Da je siromašniji, ne bi valjao. Totalno old school iz 2005. godine.

Google je pravi developerski sajt, kao i sve što oni naprave. Njihov dizajn je prepoznatljiv i lep, pored toga što je koderski odrađeno sve sjajno. I opet - služi svojoj nameni i ne bi valjalo da je bogatiji sadržajem jer ovako spartanski zadovoljava ukuse najvećeg broja njegovih korisnika.


Tu dolazimo do priče o tome da svaki sajt ima svoju namenu i dobar način da se napravi. Nekom možda čak i nije potreban SEO, kao Starcraft 2 sajtu, jer je svetski poznat brend, ali ako bi se sajt pravio za neku nepoznatu igru, SEO bi bio apsolutno neophodan.

 

[dsk]

Šta nije tehnički tačno? Ako već hoćeš raspravu, pokaži malo poštovanja i napiši argument za tvoju tvrdnju i onda možda i promenim mišljenje ako mi je tvoja izjava logična i proverena.

Nemam nameru da se raspravljam niti da menjam tvoje misljenje . Isto tako nemam nameru ni da se ponavljam. :type: Graficki dizajneri mi vec uzimaju previse vremena... :-devil-:

 

[Vlasterx]

Nemam nameru da se raspravljam niti da menjam tvoje misljenje . Isto tako nemam nameru ni da se ponavljam. :type: Graficki dizajneri mi vec uzimaju previse vremena... :-devil-:

Onda više nemoj da se javljaš u ovoj temi sa svojim elementarnim nepoštovanjem sagovornika. Te fore na klinačke forume.

 

[dsk]

Onda više nemoj da se javljaš u ovoj temi sa svojim elementarnim nepoštovanjem sagovornika. Te fore na klinačke forume.

:whip::hump::smoke: relax

 

[ays]

Vidi se da si developer ako ti je deviantart dizajnerski urađen sajt

Evo recimo dizajnerski urađenog sajta - http://us.blizzard.com/en-us/games/sc2/

Puno grafike, skripti, Flasha, težak je, kod je očajan.... ali sajt lep Odličan za reklamu i služi svrsi. Vidi se da ga je osmislio upravo grafički dizajner. Da je siromašniji, ne bi valjao. Totalno old school iz 2005. godine.

DeviantArt sam uzeo za primer jer u datom trenutku nisam mogao da se setim boljeg primera... u stvari, istina je da cim mi neko spomene dizajn, ja se odmah setim vase Meke, odnosno DeviantArt-a.

Elem... ovaj sajt: http://ff0000.com/ je najbolji primer WEB 3.0 (znam da ne postoji zvanicno ali je to upravo to... dizajn su radili FrontEnd developer a ne dizajneri). Sajt sadrzi milion linija koda JS-a, minimum!

Google je pravi developerski sajt, kao i sve što oni naprave. Njihov dizajn je prepoznatljiv i lep, pored toga što je koderski odrađeno sve sjajno. I opet - služi svojoj nameni i ne bi valjalo da je bogatiji sadržajem jer ovako spartanski zadovoljava ukuse najvećeg broja njegovih korisnika.
Tu dolazimo do priče o tome da svaki sajt ima svoju namenu i dobar način da se napravi. Nekom možda čak i nije potreban SEO, kao Starcraft 2 sajtu, jer je svetski poznat brend, ali ako bi se sajt pravio za neku nepoznatu igru, SEO bi bio apsolutno neophodan.

Slazem se. Da ne bi google-a i njihovog forsiranja minimalistickog dizajna, vecina sajtova bi i ostala da sljasti kao pre 7 i vise godine. Meni se generalno izuzetno dopada sta rade i kako rade po pitanju web-a(u ovo ostalo ne bih ni ulazi, nije deo teme).
Naravno da si u pravu za SEO i takve brendove poput Starcraft-a. Ali onda zalazimo u jednu drugaciju sferu interneta... a to je brand recognition i user awareness. To su osnove web marketing-a.

 

[lazabd]

@ROBOTO
Nivo inicijalnog teksta me je naveo da pomislim da se radi o decku koji je negde na pocetku. Tome je doprineo i tvoj web portfolio.
To je samo utisak, koji moze biti varljiv.
Izvini ako si stariji od mene (ja 42 za par nedelja).

SEO prica je beskrajna tema. Evo ti moje misljenje o SEO poslu:
- svako ko radi iskljucivo SEO i dobro zivi od toga je prosao ceo put koji se moze proci na webu, mogao bi da radi prakticno bilo koji posao koji ima veze sa netom, prosto zato sto je to vec radio
- na kraju tog puta je SEO, kao vrh svega, mesto gde se sve sto ima veze sa webom ukrsta - nema dalje

btw, SEO je postao primaran onda kada je prosao treci/cetvrti talas hajpa oko weba - kada su ljudi shvatili da im eye candy Flash sajtovi ne stavljaju hleb na sto.
UX je neodvojiv deo SEO posla, ako se ozbiljno shvati. Osnovna ideja je dovesti sto vecem broju ljudi pruziti ono sto oni tada traze, i to sa sto manje klikova, u treptaju oka takoreci ... lakse reci nego uciniti.

 

[rushko]

@ROBOTO

SEO prica je beskrajna tema. Evo ti moje misljenje o SEO poslu:
- svako ko radi iskljucivo SEO i dobro zivi od toga je prosao ceo put koji se moze proci na webu, mogao bi da radi prakticno bilo koji posao koji ima veze sa netom, prosto zato sto je to vec radio
- na kraju tog puta je SEO, kao vrh svega, mesto gde se sve sto ima veze sa webom ukrsta - nema dalje

.

WTF????? Nebuloza totalna. SEO kao vrh čega?

 

[lazabd]

Vrh poslova na webu, po pitanju potrebnih znanja, ROI-ja, zarade i kolicine slobodnog vremena koje ostavlja - jednom recju satisfakcije

 

[rushko]

Vrh poslova na webu, po pitanju potrebnih znanja, ROI-ja, zarade i kolicine slobodnog vremena koje ostavlja - jednom recju satisfakcije

Možda za tebe

 

[lazabd]

Tako i napisah, ako treba mogu i da argumentujem, a ti slobodno napisi sta je bolje. Ili nemoj, kako ti volja

 

[Vlasterx]

btw, SEO je postao primaran onda kada je prosao treci/cetvrti talas hajpa oko weba - kada su ljudi shvatili da im eye candy Flash sajtovi ne stavljaju hleb na sto.
UX je neodvojiv deo SEO posla, ako se ozbiljno shvati. Osnovna ideja je dovesti sto vecem broju ljudi pruziti ono sto oni tada traze, i to sa sto manje klikova, u treptaju oka takoreci ... lakse reci nego uciniti.

O tome pričam sve vreme, to je onaj presek na grafiku lepo pokazao za ljude koji znaju da ga protumače.

 

[lazabd]

Jeste naravno, ali ne zato sto su ljudi vec dosli do dobrog dizajna (kao sto pise ispod grafika), vec zato sto su shvatili da je SEO + UX vazniji.
Koliko ja mogu da procenim, SEO je prevagu odneo daleko pre 2009, recimo 2005-2006. Vec tada su mi malo obuceniji klijenti trazili da izbegnem Flash, a to je otprilike i vreme kada sam napravio poslednji full Flash sajt.

 

[mishop]

Wikipedia i debian nemaju dizajn , a u samom su vrhu svjetskih sajtova.
Naravno ne treba se stediti na dizajnu, ali logicki postaviti stvari.

Dizajn daje na verodostojnosti sajta, los dizajn ne uliva povjerenje. Medjutim to se odnosi iskljucivo na one koji su posjetili sajt. Onaj koji se odusevo dizajnom rjetko ce dalje to publikovati, ali onaj koji se odusevio informacijom sadrzajem, on shareuje i lajkuje, siri dalje informaciju i publikuje sajt.

Takodje kod dizajna jako je bitno da su potrebne inforamacije lake za pronalazenje. Dzaba je sajt "ludilo" ako vi ne mozete da se snadjete na njemu. Svaki dodatni korak polovi broj klijenata, (ako npr treba 3 puta da klikne da bi dosao do onoga sto je trazio, broj dolaznih ce biti podjeljen sa 4).

SEO dovodi posjetioce, DIzajn plus kvalitetan sadrzaj zadrzavju i vraca klijente na vas sajt.