D
Pod jedan, u ovoj temi je reč o OpenSuse 11.2 distribuciji, a tred čiji si link dao govori o 11.1.Nazalost nisu sva iskustva sa SU(I)SE dobra :d
http://www.elitesecurity.org/t381779-0-VirtualBox-na-OpenSuSE-problem-sa-dep-om
Čini mi se da ni ti nisi previše kompetentan da imaš neko mišljanje, ali znaš kako kažu... Mišljenje je k'o dupe - svako ga ima. :dInace,ne bi se bas slozio da Zypper stoji rame uz rame sa apt-om(yum jos i ajde)al dobro-Yast jeste ok ali jos uvek kuburi sa dep soloveom i onim genijalnim "propose dependancies"![]()
Pod jedan, u ovoj temi je reč o OpenSuse 11.2 distribuciji, a tred čiji si link dao govori o 11.1.
Pod dva, to nije ni bitno jer nije problem u OS-u, već u korisniku koji nema blage veze sa Linuksom...
Čini mi se da ni ti nisi previše kompetentan da imaš neko mišljanje, ali znaš kako kažu... Mišljenje je k'o dupe - svako ga ima. :d
Ne shvataj ovo kao uvredu, jednostavno je stvar u tome da mnogi krajnji korisnici nisu svesni mogućnosti pojedinih alata, koji evoluiraju ogromnom brzinom, niti umeju da naprave razliku između paketnog formata, paketnog manadžment sistema i interfejsa na njega... Ti si klasičan primer...
Od kako je dobio SAT solver, Zypp je postao najnapredniji RPM menadžment endžin. Ono što znamo kao "dependency hell", ili pak izolovani problem sa pojedinim paketom, danas nastaje isključivo zbog loše spakovane RPM arhive ili zbog unakrsnih zavisnosti između repozitorija, što sam gore spominjao... To je više problem "package maintainer"-a i arhitekture samog RPM-a nego libzypp-a.
Naravno da je bitno... Ne znam ni kako bih prokomentarisao ovu tvoju izjavu... A sto onda ne koristis Fedoru 5? I onako nema neke preterane razlike, sem svezijeg softvera...Zar je bitno?
Uostalom neke preterane razlike i nema,sem svezijeg softvera
Otkud ti to da je Suse namenjen pre svega korisnicima koji nemaju pojma!?!? Jedan od njegovih ciljeva jeste "user-friendliness", ali ne bih rekao da se time ogranicava u bilo kom smislu. To bi pre moglo da se kaze za Ubuntu i/ili Mint...Ovaj...
SUSE je namenjen pre svega korisnicima koji upravo nemaju pojma,dakle onim ljudima koji zele sto manje da se cimaju-a ovde treba da linkujes Python libove(koliko vidim kriv je BAS depsolve)samo da bi mogao da koristis Vbox-user friendly nema sta![]()
Nema na cemu... uvek cu rado da odrzim predavanje nekome ko ima problem da shvati kako stvari funkcionisu.A meni se cini da se ti pravis malo pametan
Inace hvala na predavanju ja to sve vec znam,ali razumem ja da neko mora da pokaze i javno ovako na forumu kako on to sve zna i da izigrava pametnicu![]()
Ja sam rekao da je Zypper (CLI interfejs) kao alat iznapredovao toliko da stoji rame uz rame sa YUM-om. Ti se sa tim nisi slozio zbog problema u resavanju zavisnosti, cime si pokazao da ne pravis razliku izmedju Suse paketnog front-enda (Zypper) i paketnog endzina (Zypp), pa sam zato i usao u objasnjavanje...Ja sam klasican primer coveka koji linux koristi-cekaj da vidim pa ima skoro 7 godina sigurno,pritom sam koristio sve popularnije distribucije i savrseno sam upoznat sa mogucnostima pojedinih package managera
Znam ja odlicno sta je package manager,sta je wrapper a sta njihovi graficki frontendovi
Dakle svi rpm distroi koriste isti package manager tj RPM,a razlika je u wrapperima i frontendovima-dakle kada Fedora i SUSE koriste taj potpuno isti RPM,a kao razlicite wrappere yum i zypper,stvarno treba biti genije pa skapirati gde je problem![]()
Packman cesto pravi brljotine zasnovane na sporoj sinhronizaciji... Apdejtuju neki paket, ali ne i ostale pakete od kojih zavisi... Sacekas par dana i stvar se sama resi. U pojedinim slucajevima mozes i da prenebregnes zavisnost, ako znas sta radis... Cesto su te opomene samo od akademskog znacaja.Jeste pa su potrebne 1-click install skripte zato sto AmaroK i jos neki paketici prijavljuju probleme sa depovima-treba li da kazem da sam od dodatnih repoa koristio samo Packman![]()
Cudno... Samo ti nikada nisi imao nikakvih dependency problema na Debianu i Fedori... Verovato ni ne uvidjas da postoji razlika u "kvalitetu" paketa koje distribuiraju recimo RPMforge, RPMfusion i EPEL, te da njihovo mesanje nije bas najpametnije resenje...Cudno na Debianu i Fedori nisam imao takvih problema
Mora da su krivi package maintaneri opet zar ne![]()
Ja i pricam iz prakse, a ne na osnovu jednopopodnevnih iskustava i prica sa raznih foruma...A malo da pustimo teoriju i da vidimo praksu-ja bi iz svog iskustva rekao(koristio sve Fedore od 5 pa do 11 zakljucno,a CentOS koristim svakodnevno)da je yum najbolja alatka za manipulaciju rpm paketa
Kao sto rekoh, stvari su se dosta promenile i 11.2 je zaista vredan paznje. Svako ko ima predrasudu prema Suse linuksu treba da proba ovu verziju...Uostalom nije ni cudo sto je SUSE tako skarabudzen-jer svakako je u pitanju testing ground za SLE,potpuno dakle ista prica kao Fedora i Mandriva
Naravno da je bitno... Ne znam ni kako bih prokomentarisao ovu tvoju izjavu... A sto onda ne koristis Fedoru 5? I onako nema neke preterane razlike, sem svezijeg softvera...
Otkud ti to da je Suse namenjen pre svega korisnicima koji nemaju pojma!?!? Jedan od njegovih ciljeva jeste "user-friendliness", ali ne bih rekao da se time ogranicava u bilo kom smislu. To bi pre moglo da se kaze za Ubuntu i/ili Mint...
Ja instaliram Sanovu verziju VBox-a na OpenSuse jos od 10-tke i nikada nisam imao nikakvih problema... Za OSE ne mogu nista da kazem... Pitanje je odakle je momak povukao taj paket i zasto nije imao "installable source" za Python 2.6...
Bilo kako bilo... paket je bio lose spakovan i kada do toga dodje, kreiranje soft-linka na neku biblioteku je najmanji cim koji moze da te zadesi. A suditi o nekom distrou zbog jedne ili nekoliko lose spakovanih paketa je glupo...
Nema na cemu... uvek cu rado da odrzim predavanje nekome ko ima problem da shvati kako stvari funkcionisu.
Ti si na ovom forumu od "juce", tako da ne znas da sam ja svoj deo mudrovanja i predavanja vec odavno odrzao...
Ja sam rekao da je Zypper (CLI interfejs) kao alat iznapredovao toliko da stoji rame uz rame sa YUM-om. Ti se sa tim nisi slozio zbog problema u resavanju zavisnosti, cime si pokazao da ne pravis razliku izmedju Suse paketnog front-enda (Zypper) i paketnog endzina (Zypp), pa sam zato i usao u objasnjavanje...
To koliko dugo koristis Linux nema veze ni sa cim... I ja sam ga uspesno koristio godinama pre tebe i kompajlirao razne kernele i programe, a da nisam imao pojma sta u stvari radim... :S:
Nego... da se mi vratimo na temu... Iz iskustva tvrdim da je paketni menadzment (Zypp) kod OpenSuse distroa toliko iznapredovao, da je rame uz rame sa svim drugim distribucijama, ako ne i bolji... Nisam zilota i nemam nameru da se ubedjujem, te valjda imam neki razlog za takvo misljenje. Ne mora niko da mi veruje... Ako ikome dam dovoljan razlog da sam ispita stvar, od mene dovoljno...
Packman cesto pravi brljotine zasnovane na sporoj sinhronizaciji... Apdejtuju neki paket, ali ne i ostale pakete od kojih zavisi... Sacekas par dana i stvar se sama resi. U pojedinim slucajevima mozes i da prenebregnes zavisnost, ako znas sta radis... Cesto su te opomene samo od akademskog znacaja.
Koristim samo Suse kao osnovni desktop OS i kod kuce i na poslu (vise masina koje odrzavam) evo vec punih 5 godina... I za to vreme sam se posteno namucio sa kojekakvim bubicama, nestandardnim sistemskim resenjima i sporim peketnim menadzmentom. Ako treba da se kritikuje Suse, ja verovatno mogu najvise toga da navedem... Naravno, sada imam dosta drugaciju sliku jer sam dobro upoznao sistem i svedocio njegovoj evoluciji...
Jel ti to pokusavas da kazes da Debian/Ubuntu i RHEL/Fedora nikada nemaju nikakvih problema sa zavisnostima? Stvarno ne znam sta bih ti rekao na tako nesto a da ostanem pristojan. :eyebrows:
Ja i pricam iz prakse, a ne na osnovu jednopopodnevnih iskustava i prica sa raznih foruma...
Koristio sam i RHEL i Suse (i mnoge druge rpm, deb i tgz distroe) i mogu reci da yum jeste najbolja alatka za manipulaciju rpm paketima, ali i da je Zypper sustigao te da je sada mrtva trka... Kada naucis da koristis zypper, mozes reci da yum ima neke stvari bolje resene, ali i a zypper ima neke druge stvari bolje resene. To je sto se tice interfejsa...
Sto se tice samog dep.-solvera, mogu reci da se proteklih godina situacija kod Suse-a kretala od osrednje ka pristojnoj, pa je krahirala u potpuni debakl (ispravljan naknadnim pecevima kod 10-tke), da bi se od tada inkrementalno kretala ka sve boljoj i boljoj... Danas (11.2) mislim da je paketni menadzment kod Suse linuksa na svom vrhuncu. I zaista ne vidim sta bih mu se moglo zameriti cak i u poredjenju sa najboljima...
Kao sto rekoh, stvari su se dosta promenile i 11.2 je zaista vredan paznje. Svako ko ima predrasudu prema Suse linuksu treba da proba ovu verziju...
Prvo... Softverska unapredjenja ne idu uvek linearno, te ni razlike izmedju dve uzastopne verzije nekog softvera ili distribucije nisu uvek proporcionalne.Razlika izmedju OpenSUSE 11.1 i 11.2 nije bas tolika i prilicno je neumesno porediti ga sa Fedorom 5 koja je izasla pre vise od tri godine(btw razmak izmedju ove dve verzije SUSE-a je nesto malo manji od godinu dana)
Tako da-ne mere se razlike u distribucijama samo na osnovu lepseg artworka
Evo malo da obnovis gradivo strucnjace,pa slobodno pogledaj razlike izmedju verzija softvera
http://distrowatch.com/table.php?distribution=suse
Nema nikakvog izvlacenja... Svaka iole popularna distribucija se ponosi lakocom koriscenja, ili je bar promovise kao svoju vrlinu. Ali si ti i sam rekao da je OpenSuse poligon za razvoj SLES-a i SLED-a, kojima lakoca koriscenja paketnog menadzmenta svakako nije na prvom mestu.Kakav lep pokusaj izvlacenja i udaranja u drugu stranu
Da SUSE je namenjen PRE SVEGA casual korisnicima-da nije tako Yast i slican klikete klik fazon ne bi ni postojao
Nisam bas ekspert, ali i da jesam svakako ne moram da znam napamet sve probleme svih korisnika sa raznih internef foruma... Izvini sto se nisam dovoljno skoncentrisao da procitam (i zapamtim) da je bio u pitanju OSE paket iz zvanicnog repoa... Uostalom mogao si to i sam da navedes kao argument umesto sto nam svima uzimas vreme sa linkom na konfuznu diskusiju o pocetnickom problemu.A OSE verziju prave patuljci....ili mozda Sun isto :d
Momak je povukao paket iz zvanicnog SUSE repoa,gde se OSE Vbox i nalazi
Trebao bi to malo bolje da znas kao expert za SUSE![]()
Ne, nego bas zbog lose spakovanog RPM-a. Da si ikada spakovao neki znao bi o cemu pricam.Ili zbog losih package managera,wrapper-a whatever![]()
Ne, ne meri se... Ali se takodje ni ne lupeta svasta o nekome koga ne poznajes. Sto se postova tice, bilo bi ih i par hiljada vise, da nije bilo kresa baze pre par godina... A sto se kompetencije tice... nju ili imas ili nemas, i to se pokaze vrlo lako. Reputacija se pak na ovakvim mestima stice godinama...Ajde ajde mani se klinkackih fazona-da se na osnovu broja postova meri kompetencija sagovornika :d
Kako sam uopste mogao i da posumnjam...Ne tebi se UCINILO da ja ne razlikujem package manager,wrappere i njihove frontendove![]()
Nemas ti pojma sta ti ja pricam...Interesantno,kompajlirao si kernel a nisi znao sta radis :d
Ajde der budi ozbiljan sada-kada god odlucis da virnes ispod haube neke stvari se jednostavno moraju nauciti,pogotovu ako koristis distroe kao sto su Slackware,Debian i Arch,a jedno vreme i Gentoo![]()
Malopre je bilo da je YUM najbolji... Sada se pojavljuje i APT... Budi siguran da ce uskoro u toj recenici biti i Zypp/Zypper.A ja iz iskustva tvrdim da nijedan rpm package manager/wrapper/frontend nije ni do kolena dpkg/apt/Synaptic kombinaciji,eventualno mozda Yum i Yumex kombinacija
Lose mislis...Dobro de,u pravu si-mada ja mislim da nije tu kriv samo Packman vec i alati koji sa njim rade![]()
Lepo je sto si "overio" svaku mogucu distribuciju na planeti... Ipak... da bi upoznao neki sistem, moras mu posvetiti mnogo vise od jednog popodneva ili cak mesec dana... ma koliki ekspert bio.Ja sam koristio Debian Etch vise od godinu dana i nesto ih nisam iskusio,mada ne kazem da ih nema zato sto ih ja nisam imao :eyebrows:
Sa Fedorom nisam takodje imao tih problema-yum i dep solve je kod mene radio zaista na nivou,a koristio sam zvanicne repoe i Livnu(sada se zove rpm fusion)
Ja sam probao sve verzije prvo SuSE linux-a(9.2 i 9.3 pa onda svaki OpenSUSE od verzije 10.0 pa do 11.2 zakljucno)
Imam glavni distro na jednoj particiji(prvo je to bio RH 8.0 pa Mandrake 10.0 nesto kratko,zatim par godina Slackware,onda godinu i nesto vise dana Debian i sada Arch linux nesto vise od godinu i po dana)a na drugoj instaliram ono sto mi se ucini interesantnim,uglavnom radi testiranja-neke od tih "ne glavnih" varijanti sam vrteo i po vise meseci,tako da znam o cemu pricam,dok CentOS vec koristim svaki dan buduci da mi treba radi pripreme za RHCE
![]()
Prvo... Softverska unapredjenja ne idu uvek linearno, te ni razlike izmedju dve uzastopne verzije nekog softvera ili distribucije nisu uvek proporcionalne.
Drugo... Distrowatch ne izlistava YaST, libzypp i druge komponente OpenSuse sistema vazne za ovu raspravu. Eto, npr libzypp je pretrpeo povece izmene (v5.24.5 -> 6.21.2), kao i sam YaST.
Trece... Mogao bi malo da se istusiras ladnom vodom pre nego sto ta "cascavanja" uzmu maha...
Nema nikakvog izvlacenja... Svaka iole popularna distribucija se ponosi lakocom koriscenja, ili je bar promovise kao svoju vrlinu. Ali si ti i sam rekao da je OpenSuse poligon za razvoj SLES-a i SLED-a, kojima lakoca koriscenja paketnog menadzmenta svakako nije na prvom mestu.
Ne, nego bas zbog lose spakovanog RPM-a. Da si ikada spakovao neki znao bi o cemu pricam.
Ne, ne meri se... Ali se takodje ni ne lupeta svasta o nekome koga ne poznajes
Sto se postova tice, bilo bi ih i par hiljada vise, da nije bilo kresa baze pre par godina... A sto se kompetencije tice... nju ili imas ili nemas, i to se pokaze vrlo lako. Reputacija se pak na ovakvim mestima stice godinama...
Kako sam uopste mogao i da posumnjam...
Nemas ti pojma sta ti ja pricam...
Malopre je bilo da je YUM najbolji... Sada se pojavljuje i APT... Budi siguran da ce uskoro u toj recenici biti i Zypp/Zypper.
Lepo je sto si "overio" svaku mogucu distribuciju na planeti... Ipak... da bi upoznao neki sistem, moras mu posvetiti mnogo vise od jednog popodneva ili cak mesec dana... ma koliki ekspert bio.
P.S. Sta si po struci, tj sta imas od formalnog obrazovanja?
Ako mislis da je moje poredjenje Fedore 5 i 12 bilo glupo, pogledaj listu izmena u OpenSuse 11.2, pa se onda osvrni na svoju tvrdnju da ih i nema bas mnogo i da nisu velike... pogotovo u domenu softverskog menadzmenta, o kome se i vodi prica svo vreme.Hmmm-nisam znao da kada se kaze Fedora 5 da se ustvari misli na package managment,al ajde-kao sto rekoh izvlacenje
Kako gde...Ne mogu-hladno je :d
Gentoo se tesko moze nazvati mejnstrim distribucijom... Tesko da bi se po rasprostranjenosti plasirao i u prvih 10. I pre nego sto ovo ode predaleko, priseti se od cega smo poceli...Verovatno i Gentoo :d
Zasto odmah pretpostavljas da se ja i sa cim hvalim i da sam u tolikom ego tripu?!? Samo ti kazem da ne vrednujes dovoljno signifikansu kvaliteta samog paketa odnosno repoa...Bogu hvala pa nisam,mada teorijski znam kako funkcionise-napraviti rpm nije nikakva filozofija,svaki rpm distro ima guidelines za to,pa zaista ne treba se time hvaliti kao da je neka visa matematika![]()
O.K. Obojica smo imali implicitne komentare da ovaj drugi nema pojma o cemu prica... S tim sto je sve pocelo tvojim trolovskim pop*savanjem po mom entuzijazmu oko nove OpenSuse verzije. To je bilo, priznaces, prilicno nekonstruktivno, da ne dajem druge kvalifikacije... i nije ostavilo utisak da dolazi od coveka koji je upucen u problematiku, naprotiv...Isto vazi i za tebe sefe![]()
Mozda bi onda mogao malo hladnije da diskutujes. A oko izigravanja koje-cega po forumima smo dosli opet tvojim komentarima na moje dobronamerno objasnjavanje problematike...Nisam opterecen time pa da na forumu pazi internet FORUMU treba sada da sticem neku reputaciju![]()
Moguce... Ali ti zaista (bez ikakve zle namere) nisi razumeo sta sam mislio pod tim da sam godinama kompajlirao softver i radio jos kojesta, a da (prakticno) nisam razumeo (dobar deo pozadine onoga) sta radim. Formalno obrazovanje (studije) su mi pak kasnije dale jedan sasvim drugaciji pogled na stvari. Sada vidim da koliko god znao, uvek ima sta da se nauci...Izgleda da je obostrano :d
APT(-RPM) takodje radi sa RPM distroima... Sta vise... Mnogi su upravo APT koristili kao podrazumevani paketni menadzer pod OpenSuse-om svih ovih godina njihovog eksperimentisanja.Rekao sam da je yum najbolji sto se tice rpm distroa!
Bolje citaj malo
2+1+1,5=4,5 S obzirom da rece kako koristis Linux 7 godina, to nam ostavlja jos 2,5 godine za sve ostale distroe koje si ikada probao. Kazes da si koristio sve Fedore od 5 do 11 (to je 7 razlicitih verzija) i da koristis CentOS vec neko vreme, a spominjao si i Mandrake i Gentoo i RH 8.0... To je bar 11 razlicitih instalacija, ako ne i vise... Sto se Susea tice, kazes da si "probao" 9.2, 9.3, 10, 10.1, 10.2, 10.3, 11.0, 11.1 i sada 11.2, sto je jos 9 instalacija. Sa prethodnih 11, to je ukupno barem 20 distroa za 2,5 godine ili ti 30 meseci, ostavljajuci po mesec ipo dana za svaki. Vrlo verovatno da nije bilo ni toliko...Dve godine Slackware,godinu dana Debian,godinu i po Arch-citaj bolje ubuduce,rekoh![]()
Vidis... Ja sam svoj C64 dobio '87., a na PC presao tek '97. Po struci sam inzenjer za racunarske tehnologije, a diplomirao sam na temu Linux i Unix GUI-a. Takodje imam i formalno obrazovenje inzenjera za audio i video tehniku, ali se time ne bavim profesionalno vec duze vreme.Diplomirani istoricar,Filozofski fakultet BG-koji se ironije kompjuterima bavi sto hobisticki sto profesionalno pa od 4-og razreda osnovne skole-dakle C64,Amiga,a tek 2001 godine sam zapravo bio primoran da predjem na PC :eyebrows:
I na sta lici taj zypper tj. kako radi? Posto ako mi neko pomene yum ima da ga zadavim na licu mesta
Danas sam imao OPET rpm hell na glanc novom serveru na kome je tek bio instaliran Centos. Jes' da nema veze sa suse-om, al' eto, vidim ovde se prica o paketskim menadzerima.
Posto u base repou nema ni amavisa ni clamava ubacio sam par extra repoa i instalirao neke perl libove koji dodaju spamassassinu neke kewl feature, sto je dovelo do toga da sam dobio upozorenje da ce neki libovi da budu zamenjeni drugima da bi se resio dependency problem i da se 'nista ne brinem, jer yum to moze sam da sredi', a onda nastaje pakao - yum prestaje da radi, dobijam python errore, oporavak znaci rucnu instalaciju nekih libova, koji traze nove i nove, sto je najgore neke samo mogao da nadjem samo kao src, sto znaci instalacija i gcc i rpmbuild-a i svakakvih gluposti.
Epilog: pola izgubljenog dana i rucno instaliranje preko 50 medjuzavisnih rpm-ova kao i surovo podsecanje zbog cega sam davno prestao da koristim rpm distroe. Nikad vise....nikad.
Zypper ima tu mogucnost poodavno (bilo je i u 10.3), ali je mislim bilo sporno skidanje (kesiranje) paketa bez instaliranja (tkz "dry-run"). Bilo kako bilo, Zypper je dobio i tu mogucnost jos u OpenSuse 11.0. Medjutim, tek sada je ukljucivanje i iskljucivanje kesiranja (ponovo?) dostupno i kroz YaST.Jel dobio Zypper mogucnost da sacuva pakete koje skine-posto je Yast(frontend) uvek brisao rpm-ve koje skida,bar koliko ja znam-ili je to tatko uvek bilo podrazumevano ukljuceno?![]()
[FONT="Courier New"]# free
total used free shared buffers cached
Mem: 2066056 1588268 477788 0 271076 752828
-/+ buffers/cache: 564364 1501692
Swap: 2104472 0 2104472[/FONT]
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Napomena: this_feature_currently_requires_accessing_site_using_safari