OCZ Solid Series SATA II 2.5" SSD - Jel' ih probao neko?

[kull]

Primetio sam da neki domaci distributeri OCZ komponenata od skora imaju i ove SSD diksove na lageru po, ajd da kazem, sad vec pristupacnim cenama.
30GB model je oko 10.000din.

Zanima me jel probao neko ove diskove i ako jeste kako su se pokazali po pitanju brzine u odnosu na poslednju generaciju SATA II 7200rpm diskova kao sto je npr. Samsung F1 ili sl.Takodje me zanima jel ima problema sa kompatiblinoscu vezanih za SATA kontroler na koji se kace (intel, nforce, AMD...)

Ovo je link do modela na sajtu OCZ-a:
http://www.ocztechnology.com/products/flash_drives/ocz_solid_series_sata_ii_2_5-ssd

 

[alfaunits]

Za Core v2 to bi i mogla se nazvati OK cena, ali Solid series je low end SSD. Projuri po XS-u ili OCZ forumima i videces previse problema oko zastajkivanja sa tim diskovima, cak i na dobrim RAID kontrolerima sa cache-om, a kamoli obicnim.
Moj predlog - sacekaj OCZ Vertex, koji napolju ima istu cenu kao Core v2, a treba biti primetno brzi (ima cache na sebi), ili Apex, koji ce biti kao v2 u vecini stvari ali jeftiniji po GB i brzi.

 

[kull]

Zahvaljujem na korisnim informacijama.

U novom Digitalu su opisani i nekakvi Silicon Power SSD diskovi, 64GB model bi trebalo da je oko 150E, ovde kod nas, ali o tom proizvodjacu zaista ne znam nista.
Takodje firma koja navodno prodaje ove diskove "DS Computers" nema ih izlistane u svojoj ponudi...

Ovo je jedan review koji sam pronasao na netu:

http://benchmarkreviews.com/index.php?option=com_content&task=view&id=196&Itemid=1

 

[AyS^]

kolika je garancija na te diskove? posto ssd su obicni "flash chipovi" grupisani na jednu "plocu" koji kolko znam imaju rok nekolika hiljada zapisa valjda... mozda gresim?

 

[d0minat0r]

kolika je garancija na te diskove? posto ssd su obicni "flash chipovi" grupisani na jednu "plocu" koji kolko znam imaju rok nekolika hiljada zapisa valjda... mozda gresim?

ovi najjeftini su mozda tako odradjeni samo su flesh mem inegrisane na plocu a ovi skuplji modeli us vec neka druga prica . .. .
i nije nekolio hiljada vec nekoliko stotina hiljada ako ne i par miliona

 

[Sadan]

At this very moment the life-span of a typical SSD drive MTBF (Mean Time Between Failures) is 1,500,000 to 2,000,000 hours.

1.5M sati je oko 170 GODINA

http://www.guru3d.com/article/gskill-ssd-solid-state-disk-64-gb-review/2

sta to znaci za garanciju nemam pojma, 1-3 godine verovatno

 

[Sadan]

At this very moment the life-span of a typical SSD drive MTBF (Mean Time Between Failures) is 1,500,000 to 2,000,000 hours.

1.5M sati je oko 170 GODINA

http://www.guru3d.com/article/gskill-ssd-solid-state-disk-64-gb-review/2

sta to znaci za garanciju nemam pojma, 1-3 godine verovatno

http://en.wikipedia.org/wiki/Mean_time_between_failures

 

[M_M]

Eh, da je zaista tako, davali bi bez problema doživotnu garanciju (ionako retko ko koristi bilo koju računarsku komponentu duže od 10god)... Ali ne daju, jer znaju da (još uvek) nije tako bajno kako se reklamiraju, barem ne kod SSD-ova iz donjeg i srednjeg segmenta (a to su ovi koji se kod nas stidljivo pojavljuju).

 

[kull]

Jos jedna zanimljivost vezana za SSD diskove koju sam nasao na OCZ sajtu, a inace prikazana onim sitnim slovima na kraju teksta koje obicno niko ne cita:

IMPORTANT NOTE: Solid State Drives DO NOT require defragmentation. It may decrease the lifespan of the drive.

 

[illidan]

a poslednji diskeeper ima u sebi nesto za defragmentaciju ssd_a (zaboravio sam sada kako se zove thenologija™) da radi brze, nisam probao jer nemam ssd

 

[magick]

Za sve koji žele da shvate MTBF

At this very moment the life-span of a typical SSD drive MTBF (Mean Time Between Failures) is 1,500,000 to 2,000,000 hours.

1.5M sati je oko 170 GODINA
<snip>

Daaa... Čuveni MTBF! Koji zbunjuje krajnje korisnike više nego što im išta pametno govori...

Čak ni Wikipedia ne nudi adekvatno objašnjenje, verovatno zato što je u pitanju visokospecijalizovana (inžinjerska) problematika. Ali ako razmisliš, jasno ti je da nema šanse da diskovi rade po 170 godina, niti da ih je iko toliko dugo testirao pre nego što je objavio taj podatak. :d

Mean Time To Failure (MTTF), Annualized Failure Rate (AFR), Annual Replacement Rates (ARR), Mean Time Between Failures (MTBF) i druge veličine koje opisuju učestalost otkaza kod HDD i drugih računarskih komponenata i mašina, služe inžinjerima za izračunavanje troškova održavanja i prosečan uptime (MUT) u velikim sistemima, a ne kao referenca prosečnom korisniku na kol'ko treba da menja disk. Ovi parametri nisu podobni za definisanje životnog veka neke komponente iz više razloga. A da bi smo shvatili i zašto, moramo razumeti njihov smisao i način na koji se izračunavaju.

Kao prvo, treba znati da je učestalost otkaza HDD uređaja promenljiva sa vremenom. U početku životnog veka postoji povećana učestalost otkaza, te se ova faza zove "infant mortality" (baš kreativno i suptilno). U drugoj fazi radnog veka, učestalost otkaza je uglavnom konstantna i prilično mala, te se ova faza naziva "constant failure rate". Na kraju, u trećoj fazi radnog veka, dolazi do naglog povećanja učestalosti otkaza, usled zamora materijala, te se ova faza zove "wearout".

Ako bi ovu promenu učestalosti otkaza predstavili u vremenskom domenu, dobili bi smo prilično simetričnu krivu koja liči na kadu, te se otuda i zove "bathtub". Jedinica mere, kod ove funkcije, je "broj otkaza po jedinici uređaja-u-vremenu". Recimo, "4 otkaza po mašini-u-godini".

I konačno dolazimo do MTBF-a, koji predstavlja inverziju gore pomenute učestalosti i to u srednjoj i samo srednjoj fazi životnog veka diska, odnosno u constant failure rate fazi. To znači da jedinica mere kod MTBF-a nije vreme, već "broj uređaja-u-vremenu po otkazu". Odnosno, u našem primeru, "0,25 mašina-u-godini po otkazu"!

Još jedan veoma ilustrativan i zabavan primer bi bilo izračunavanje MTBF za ljude. Prvo, u nekoj populaciji ćemo uzeti samo grupu ljudi u svojim tridesetim godinama (constant failure rate faza). Pa recimo tako da u Srbiji postoji 1,1 prirodni smrtni slučaj, u pomenutoj grupi tridesetogodišnjaka, na 1000 ljudi-u-godini. To bi značilo da prosečan Srbin ima MTBF od 909 godina! Naravno, svaki čovek je jaaaako daleko od tolikog životnog veka. MTBF nam u stvari govori da u Srbiji ima 909 ljudskih-godina po smrtnom slučaju.

Sada još treba znati kako proizvođači testiraju diskove... To se radi u velikim grupama (stotine i hiljade diskova) koje neprestano rade više nedelja. Beleži se broj otkaza u celoj grupi i izračunava zbirni broj radnih sati svih "preživelih" diskova u grupi, pa se onda to navodi kao MTBF. Pri tome treba imati na umu da se to radi sa "razrađenim" diskovima, koji su preživeli dečije bolesti i ušli u svoju constant failure rate fazu, u kojoj ima i najmanje otkaza.

Sve ovo sam ja predstavio i mnooogo prostije nego što zapravo jeste, zato što je statistički i finansijski jako teško izračunati MTBF sa solidnom pouzdanošću. Ali to je zaista teeeška problematika pa da ne ulazimo u to... :S:

Što se SSD-a tiče. NAND memorija, u zavisnosti od arhitekturne realizacije, je ograničena na stotine hiljada upisa, posle čega drastično gubi pouzdanost. SSD svakako ima svoju primenu, ali će još mnogo vode da protekne dok neko tehnološko rešenje ne ugrozi koncept magnetnog zapisa. I to svakako neće biti NAND - iz više razloga.

A ove jeftine SSD-ove na koje se raja loži bih poredio sa nekom VIA grafikom sa 64MB SDRAM-a, vezanog sa grafičkim procesorom preko 32-bitne magistrale. :d

 

[M_M]

@magick: Svaka čast na jako lepo napisanom objašnjenju!!!

 

[teletabis]

Svaka čast magick.... ja to obično skratim na: "te šacometrijske metode procene ne vrednujem ič dok ih ja sam ne odredim iz sopstvenog iskustva"

 

[IgorHW]

OCZ zvanično najavio Apex seriju SSD uređaja
Bench Vesti
OCZ

Read: up to 230 MB/sec**
Write: up to 160 MB/sec**


Here is the recommended by producer retail prices for apex SSD :
* OCZSSD 2-1APX60G (60 GB) - > $199;
* OCZSSD 2-1APX120G (120 GB) - > $369;
* OCZSSD 2-1APX250G (250 GB) - > $829.
http://xtreview.com/addcomment-id-7570-view-OCZ-Apex-SSD.html
Ako bi bile ove cene i ako nema problema sa pisanjem, ovaj od 60GB je vec OK cena.

 

[illidan]

ma kakav Apex Vertex 2 je zakon

 

[IgorHW]

Ali vertex im spada u performance klasu a mogu misliti kolika ce cena biti

Uh, interni quad RAID... i SATA3, za taj disk bi mi trebao komplet novi komp.

 

[alfaunits]

Vertex (1) je 130e/30GB u Nemackoj, znaci da ni ovo nece biti preskupo jer ce doci za tek koji mesec.

 

[magick]

Samo da vam kažem da je Vertex serija realizovana u MLC tehnici, uz interno stripovanje preko više jedinica. OCZ SATA II je sa druge strane realizovan kao SLC i mnogo je pouzdaniji.

Kao što rekoh... NAND tehnologija ima svoju primenu, ali treba razumeti i njena ograničenja kako bi joj našli adekvatno mesto.

 

[alfaunits]

Koji OCZ SATA II je SLC? (ili si neku rec zaboravio ili ja lose citam)
Oni imaju koliko znam jedan jedini SLC SSD, koji ima citanje/pisanje 100/80MB/s, i nije impresiavan nimalo.

 

[magick]

Koji OCZ SATA II je SLC? (ili si neku rec zaboravio ili ja lose citam)
Oni imaju koliko znam jedan jedini SLC SSD, koji ima citanje/pisanje 100/80MB/s, i nije impresiavan nimalo.

Upravo taj za koji znaš. Performanse možda i nisu impresivne, ali je pouzdanost i broj upisa daleko veći.

Ovi Vertex diskovi su u stvari stripping između više internih MLC jedinica, pomoću integrisanog kontrolera.

S obzirom na cenu i ionako ograničen radni vek NAND memorije, ja lično nisam u mogućnosti da pravim takve kompromise. Tipa, da mauntujem fs sa -no_atime i takve gluposti. Ipak, ove brze RAID0-MLC diskove mogu da vidim u ulozi neke vrste bafera ili scratch diska, kome tako nešto treba.

 

[alfaunits]

Upravo taj za koji znaš. Performanse možda i nisu impresivne, ali je pouzdanost i broj upisa daleko veći.

Za takve performanse ne vredi - VRaptor instead.

Ovi Vertex diskovi su u stvari stripping između više internih MLC jedinica, pomoću integrisanog kontrolera.

Ne, Apex i Vertex _2_ su interni RAID-ovi. (Vertex 2 je konkretno quad-RAID). Vertex je obican MLC disk sa boljim kontrolerom od Apexa/Core v1/v2 i sa cache-om.
Ja mislim da ce se u praksi pokazati nesto malo losijim od X25-M, jer mu je cena otrpilike neeesto bolja od X25-M po GB. Bilo bi previse ocekivati da ce raditi brze, ali ... bilo bi super

 

[magick]

Za takve performanse ne vredi - VRaptor instead.

Pa ne može se reći da ne vredi. Zavisi za šta ti treba. SSD ima svojih prednosti, pa tako i u ovom slučaju. Ako ti treba robustan storage za recimo neku embedovanu aplikaciju, ovakav jedan disk je nezamenljiv. Ali kao primarni disk za desktop mašinu svakako da ne vredi.

Ne, Apex i Vertex _2_ su interni RAID-ovi. (Vertex 2 je konkretno quad-RAID). Vertex je obican MLC disk sa boljim kontrolerom od Apexa/Core v1/v2 i sa cache-om.

Nisam imao iskustva sa konkretnim diskom, ali sudeći prema navedenim specifikacijama on mora da radi neku vrstu internog stripinga. Nema šanse da MLC ćelije same po sebi imaju toliku brzinu. A i nikakav kontroler i keš ne mogu da izmisle propusni opseg kada je u pitanju sustained transfer rate. Pitanje je samo da li su oni naveli brzinu za STR ili za neki manji burst koji ide iz keša.

MLC tehnologija je po meni isuviše neozbiljna, pogotovo za novac koji košta. A njena primena u enterprise klasi se smatra nečim između ludila i pionirstva.
Zato me i čudi otkud tebi interesovanje za ovakvim stvarima.

Ja sam dosta razmišljao o tome da uzmem jedan SLC disk za /tmp, /var, /home, itd i jedan MLC za tako reći read-only deo sistema /boot /bin /opt... Ali je to za sada isuviše velika avantura.

SLC disk od 64GB bi mogao sasvim pouzdano da drži sistem od 20GB, i to je jedini uslov da koristim NAND tehnologiju u "production" mašinama. Prepunjeni SSD diskovi su brz put ka problemima...

P.S. Imaš odgovor na pitanje oko A/V diskova na 2cpu forumu.

 

[alfaunits]

Pa ne može se reći da ne vredi. Zavisi za šta ti treba. SSD ima svojih prednosti, pa tako i u ovom slučaju.

Tek u server aplikacijama dodje do izrazaja ovaj SSD naspram VR-a. Def. ne vredi.

Ako ti treba robustan storage za recimo neku embedovanu aplikaciju, ovakav jedan disk je nezamenljiv. Ali kao primarni disk za desktop mašinu svakako da ne vredi.

Za embedded je druga stvar, koga ovde to jos zanima

Nisam imao iskustva sa konkretnim diskom, ali sudeći prema navedenim specifikacijama on mora da radi neku vrstu internog stripinga. Nema šanse da MLC ćelije same po sebi imaju toliku brzinu. A i nikakav kontroler i keš ne mogu da izmisle propusni opseg kada je u pitanju sustained transfer rate. Pitanje je samo da li su oni naveli brzinu za STR ili za neki manji burst koji ide iz keša.

Sustained, da je burst prebili bi ih tuzbama.
Kontroler moze dosta stvari da uradi, a cache pride. Intel je recimo brzine postigao (valjda beshe?) 10-kanalnim pristupom naspram (ne znam koliko) za obican SSD.
RAID chip bi ih dodatno kostao, prejeftin je Vertex (Mindfactory.de ih ima 30GB/130e sto je kao Core v2) da i tako nesto dodaju.
Vertex 2 se pitam kako ce se pokazati, ipak je to quad RAID. Ako je stripe premali to ce ubiti random performance daleko ispod nivoa Vertex-a 1. Ako je veliki (128) onda u sustini ce samo sequential dobiti na brzini. Verovatno je 64, no previse OT
Mozda si u pravu, ne sporim, mada cenovno ne izgleda da ce biti tako.

MLC tehnologija je po meni isuviše neozbiljna, pogotovo za novac koji košta. A njena primena u enterprise klasi se smatra nečim između ludila i pionirstva.
Zato me i čudi otkud tebi interesovanje za ovakvim stvarima.

Ipak ja nisam enterprise Realno, manje su sanse za gubljenje podataka od HDD-a (moze da se cita ali ne pishe, sem ako kontroler ne pogine ), izgleda da su sada brzine bolje od HDD-a, a kroz 3 godine koliko je garancija cu ionako ih menjati (ako ih uopste kupim).
Za koju cenu - e pitanje je da li bi ih neko kupio tada, ali otom potom.

P.S. Imaš odgovor na pitanje oko A/V diskova na 2cpu forumu.

Videh

 

[magick]

Tek u server aplikacijama dodje do izrazaja ovaj SSD naspram VR-a. Def. ne vredi.

Ti stalno pričaš o performansama, a to nije jedini aspekt upotrebne vrednosti nekog uređaja. Šta je sa pouzdanošću, potrošnjom, težinom, otpornošću na vibracije i udarce, radnom temperaturom...

Za embedded je druga stvar, koga ovde to jos zanima

Pa, recimo HTPC entuzijaste. Korisnici prenosnih računara su takođe još jedno tržište kome nisu važne samo performanse diska. Jesu bitne, ali ne i jedino važne ili čak presudne.

Sustained, da je burst prebili bi ih tuzbama.
Kontroler moze dosta stvari da uradi, a cache pride. Intel je recimo brzine postigao (valjda beshe?) 10-kanalnim pristupom naspram (ne znam koliko) za obican SSD.
RAID chip bi ih dodatno kostao, prejeftin je Vertex (Mindfactory.de ih ima 30GB/130e sto je kao Core v2) da i tako nesto dodaju.
Vertex 2 se pitam kako ce se pokazati, ipak je to quad RAID. Ako je stripe premali to ce ubiti random performance daleko ispod nivoa Vertex-a 1. Ako je veliki (128) onda u sustini ce samo sequential dobiti na brzini. Verovatno je 64, no previse OT
Mozda si u pravu, ne sporim, mada cenovno ne izgleda da ce biti tako.

Nikakav kontroler ni keš ne mogu da urade ništa kada je u pitanju STR podataka većih od kapaciteta keša. To je bar logično... Tu si ograničen na brzinu samog (magnetnog/fleš) medija.

Glava ne može da upisuje brže na magnetni disk zato što je kontroler bolji ili brži, već samo ako je rotacija diska brža ili je gustina zapisa veća. Isto ti je i sa fleš memorijom. Ne možeš preko ograničenja medija.

Vertex je sigurno realizovan posebnim sprezanjem i paralelnim adresiranjem više memorijskih jedinica, samo što njihov marketinški tim u prethodnoj verziji nije sa tim lupao na sva zvona. Ni jedan od tih diskova nema veze ni sa kakvim RAID-om, niti su u njima klasični RAID kontroleri, već se ta metafora koristi radi lakšeg pojašnjavanja stvari širokim narodnim masama.

Ipak ja nisam enterprise Realno, manje su sanse za gubljenje podataka od HDD-a (moze da se cita ali ne pishe, sem ako kontroler ne pogine ), izgleda da su sada brzine bolje od HDD-a, a kroz 3 godine koliko je garancija cu ionako ih menjati (ako ih uopste kupim).
Za koju cenu - e pitanje je da li bi ih neko kupio tada, ali otom potom.

Pa šta ja znam... Bio si toliko zapeo za onaj ECC, reko šta će njemu tamo neki funjavi MLC.

Enivej... SLC jeste dosta pouzdaniji od MLC-a, uprkos naizgled umerenoj razlici u MTBF-u. Gore sam već objašnjavao koliko je nezahvalno izvlačiti ikakve zaključke o životnom veku diskova na osnovu ovog podatka, ali ti sa sigurnošću mogu reći da je razlika između 1,5 i 2 miliona h ogromna.

 

[alfaunits]

Nikakav kontroler ni keš ne mogu da urade ništa kada je u pitanju STR podataka većih od kapaciteta keša. To je bar logično... Tu si ograničen na brzinu samog (magnetnog/fleš) medija.
Glava ne može da upisuje brže na magnetni disk zato što je kontroler bolji ili brži, već samo ako je rotacija diska brža ili je gustina zapisa veća. Isto ti je i sa fleš memorijom. Ne možeš preko ograničenja medija.
Vertex je sigurno realizovan posebnim sprezanjem i paralelnim adresiranjem više memorijskih jedinica, samo što njihov marketinški tim u prethodnoj verziji nije sa tim lupao na sva zvona. Ni jedan od tih diskova nema veze ni sa kakvim RAID-om, niti su u njima klasični RAID kontroleri, već se ta metafora koristi radi lakšeg pojašnjavanja stvari širokim narodnim masama.

A to naravno, ja sam mislio na konkretan RAID. Vishekanalni kontroler, ili sta vec sto lici na RAID je sigurno koriscen.
Vertex 2 i Apex doduse imaju bash RAID chip u sebi. Ta dva kontrolera rade drugaciji posao, ne bi mogli da se zamene.

Pa šta ja znam... Bio si toliko zapeo za onaj ECC, reko šta će njemu tamo neki funjavi MLC.

Za ECC cu istrajati MLC ipak ima ECC u sebi Mislim da i da idem na MLC a ne SLC, necu ga dovoljno drugo koristiti da i primetim neke probleme MLC-a kako je SSD industrija pocela...

Enivej... SLC jeste dosta pouzdaniji od MLC-a, uprkos naizgled umerenoj razlici u MTBF-u. Gore sam već objašnjavao koliko je nezahvalno izvlačiti ikakve zaključke o životnom veku diskova na osnovu ovog podatka, ali ti sa sigurnošću mogu reći da je razlika između 1,5 i 2 miliona h ogromna.

Sasvim se slazem. Mozda cak i meni.
Vecini ljudi na benchu doduse sumnjam.
Nijedan SSD danas nije dovoljno dugo koriscen i rasprostranjen da se bilo kakvi podaci mogu extrapolirati

 

[magick]

A to naravno, ja sam mislio na konkretan RAID. Vishekanalni kontroler, ili sta vec sto lici na RAID je sigurno koriscen.
Vertex 2 i Apex doduse imaju bash RAID chip u sebi. Ta dva kontrolera rade drugaciji posao, ne bi mogli da se zamene.

Ako već hoćeš da znaš, ti diskovi koriste višekanalne memorijske kontrolere. OCZ konkretno koristi JMicron-ove. Ranije generacije su koristile bagoviti JM602, koji je dovodio do strahovite degradacije performansi pri prepunjenju bafera.

MLC diskovi već godinama stripuju i prepliću podatke, odnosno paralelizuju pristup, jer im je to jedini način da povećaju performanse. I dok je to interesantno "gejmerskoj" raji ostatak IT industrije ima ozbiljan problem sa prihvatanjem ovakvih rešenja zbog pomenute (ne)pouzdanosti.

Na kraju, ništa u tim diskovima nema nikakve veze sa RAID-om (marketinško lupetanje)! RAID je skraćenica od Redundant Array of Independent Disks, a ovde nema ni "R" od redundanse. To je običan striping, koji je nezasluženo dobio ime RAID-0.

Za ECC cu istrajati MLC ipak ima ECC u sebi Mislim da i da idem na MLC a ne SLC, necu ga dovoljno drugo koristiti da i primetim neke probleme MLC-a kako je SSD industrija pocela...

Nije reč o greškama koje će nastati usled čitanja već o brzoj degradaciji ćelija, što se posebno brzo dešava ako je disk "prepunjen" podacima.

Sasvim se slazem. Mozda cak i meni.
Vecini ljudi na benchu doduse sumnjam.
Nijedan SSD danas nije dovoljno dugo koriscen i rasprostranjen da se bilo kakvi podaci mogu extrapolirati

Jesu, jesu... NAND tehnologija je stara više od dve decenije i sa priličnom sigurnošću mogu reći da ona neće biti ta koja će HDD oterati u penziju. :smoke: