Šta je novo?

Nuclear meltdown - Fukushima Daiichi

Prva stavka je kao 20 bombi bacenih na Hirosimu.
Druga stavka: zamisljaj sam.

Nisam video da su u pitanju kilotone (u prvom slučaju) i megatone (u drugom), pa mi je bilo čudno kako je prva cifra veća, s obzirom da je zemljotres bio slabiji.

Sad gledam, zemljotres u Kraljevu je bio 5.4 Rihtera, a u Japanu se (od onog prvog jačeg) svaki dan desi po nekoliko jačih od tog kraljevačkog, evo samo danas što je bilo:
earthquakes.png
 
Poslednja izmena:
malo se razlikuju neka racunanja:
WIKI
THEMETER


ovde se mogu izracunati: LINK

edit: Ovo na wikipediji su naprecizniji i najpouzdaniji podaci, jer su obradjeni sa Americkog centra za Geoloska istrazivanja: LINK
 
Poslednja izmena:
Imate i APP za iPhone, NHK officijalna pa caskom uvek mozete da ukljucite i vidite sta se desava...
 
Znaci rastuca potreba covecanstva za elektricnom energijom nije rezultat progresa i povecane traznje nego je teledirigovana i vestacki izazvana od strane potencijalnih proizvodjaca iste?

Procitaj ponovo, nisi razumeo.

Koja je alternativa? Solarni paneli, vetrenjace, biomasa? To su promili, time se ne zadovoljavaju potrebe a jos manje ce u buducnosti jer kao sto je poznato-te potrebe ce rasti. Koja je cena kilovat sata dobijena iz takvih izvora? Hoce li ekolozi preuzeti odgovornost za rastuce siromastvo i bedu koja bi posledicno proizasla iz ogromnog rasta cena energenata i nestasice istih?

Verovatno su ekolozi krivi za rastuce siromastvo i bedu. ;)

Koje to? Ako mislis na nuklearnu tehnologiju, velika vecina kapaciteta je u visokorazvijenim industrijskim zemljama.

Ne mislim na nuklearnu energiju.

Kada se vec prica, treba izloziti lepo predloge na sto, ali i sve posledice odredjenih resenja.
Drugo, nije isto ekologija i anti nuklearni lobi. Interesantno je kako nekim eko fajterima ovde veoma smeta nuklearne elektrane a termoelektrane koje su zilion puta gore i kada su ispravne, to im je cool, cak dotle da se negira problem globalnog otopljenja.

Gde ti vidis da sam ja pomenuo da mi ne smetaju termoelektrane? Protiv sam svakog vida zagadjenja.
 
Haiti Earffquake
7.0
Death Toll est over 200,000
Equiv to 474 kilotons of TNT

Japan Earthquake
8.9
Death Toll 37...est to be 1,000
Equiv to 336 megatons of TNT

U literaturi postoji Extinction Level Event (ELE). ELE = 100 million megatons equivalent explosive power. To je oko 13 stepeni Rihterove skale.

Zašto alternativna goriva nisu stvarna alternativa pogledajte ovde.

edit:
ELE je između 11 i 12 stepeni Rihterove skale, prema kalkulatoru.
 
Poslednja izmena od urednika:
 
Procitaj ponovo, nisi razumeo.

Verovatno su ekolozi krivi za rastuce siromastvo i bedu. ;)

Ne mislim na nuklearnu energiju.

Gde ti vidis da sam ja pomenuo da mi ne smetaju termoelektrane? Protiv sam svakog vida zagadjenja.


Ne uzbuđuj se, čovek nije uopšte za konstruktivnu raspravu, nego tera nešto kontriranja radi. Niko ovde ne zastupa da treba koristiti TE, nego su manje zlo u odnosu na nuklearnu havariju (kada se desi). Koliko je TE Obrenovac udaljena vazdušnom linijiom od BGDa, a koliko utiče na kvalitet vazduha? Daleko veći problem je recimo Pančevo, nego Obrenovac. A da u tom istom Obrenovcu "pukne" neka hipotetička NE, ozračila bi nam celu ovu malu zemlju. Sklon sam da verujem, ali ne i ubeđen, da se sa gomilom lažnih informacija koje čak važe za "scientific data" po netu i medijima oblikuje javno mnjenje onako kako to odgovara korporacijama. Obrazovani ljudi lako nasednu jer su skloni da veruju onome što "piše u knjizi", a manje obrazovani ionako ne razumeju o čemu se tu radi. Niko ovde ne kaže da su alternetivni izvori energije (plima&oseka, talasi, geotermalna, vetar, solarna, BoolmBox, etc) efikasniji izvori od NE, naravno da jedna velika solarna elektrana može da proizvede struje koliko mala NE i da je pri tom možda i skuplja za izradnju, ali ono što se uporno previđa je da su alternativni izvori skupi inicijalno, a kasnije su daleko jeftiniji za održavanje od konvencionalnih elektrana, tako da su na duže staze isplative. Drugo, kada se priča NE vs alternativa uzimaju se zastateli podaci o alternativnim izvorima, danas postoje mnogo napredniji medijumi za prikupljanje obnovljive energije, a tek bi to moglo da se usavrši ako trenutne energetske korporacije ne bi kočile.

Na kraju krajeva, kad su ovakve stvari u pitanju, ne može se gledati samo profit, neka svaka država preuzme na sebe deo troškova, ako se privatnim kompanijama ne isplati da menjaju tehnologije u koje su već uložile milijarde dolara. Naravno da onaj koji poseduje 50 nuklearnih reaktora neće reći kako to ne valja, nego će potplatiti neke stručnjake i naučnike da pričaju kako je to super, a da alternativa nije moguća, baš kao što imamo situaciju da lekari prepisuju nepotrebne lekove samo zato što su u dilu sa određenom farmaceutskom kompanijom.

I nije strašno što to rade zle korporacije, čak je donekle razumljivo, nego je strašno da se nađu "pametni" obični ljudi koji se zalažu za interese korporacija. Čekaj, polako. Jesmo li iscrpeli sve alternativne izvore energije i videli da nam to ne zadovoljava potrebe? Ne! Nismo iskoristili ni 1%, ali "znamo" da nam to ne valja. Hajde prvo da iskoristimo sve što može da se iskoristi, pa ako ne bude dosta struje, onda neka se grade NE, ako se u međuvremenu se smisli nešto pametnije, a smisliće se sigurno.

I za kraj, da li ste zaista ubeđeni da su NE tako čiste i kada nema havarije? Čitajući o TEPCO-u, naišao sam na informacije da im ovo nije prva havarija, dešavalo se već da se reaktor pregreje, pa ispuste "malo" radioaktivne pare. Ako neka nezavisna merenja upecaju povišenu radiaciju, onda se prizna, a ako ne, malo se ozrači lokalno voće i povrće, neko dobije rak, leukemiju, ... i čudi se odakle sad ovo da dobijem? Ništa nije crno-belo kako bi neki želeli, ali činjenica je da nuklearna tehnologija (još uvek) nije dovoljno usavršena i predstavlja veliku opasnost u ovako nestabilnom svetu.
 
Poslednja izmena:
Ne uzbuđuj se, čovek nije uopšte za konstruktivnu raspravu, nego tera nešto kontriranja radi. Niko ovde ne zastupa da treba koristiti TE, nego su manje zlo u odnosu na nuklearnu havariju (kada se desi). Koliko je TE Obrenovac udaljena vazdušnom linijiom od BGDa, a koliko utiče na kvalitet vazduha? Daleko veći problem je recimo Pančevo, nego Obrenovac. A da u tom istom Obrenovcu "pukne" neka hipotetička NE, ozračila bi nam celu ovu malu zemlju. Sklon sam da verujem, ali ne i ubeđen, da se sa gomilom lažnih informacija koje čak važe za "scientific data" po netu i medijima oblikuje javno mnjenje onako kako to odgovara korporacijama. Obrazovani ljudi lako nasednu jer su skloni da veruju onome što "piše u knjizi", a manje obrazovani ionako ne razumeju o čemu se tu radi. Niko ovde ne kaže da su alternetivni izvori energije (plima&oseka, talasi, geotermalna, vetar, solarna, BoolmBox, etc) efikasniji izvori od NE, naravno da jedna velika solarna elektrana može da proizvede struje koliko mala NE i da je pri tom možda i skuplja za izradnju, ali ono što se uporno previđa je da su alternativni izvori skupi inicijalno, a kasnije su daleko jeftiniji za održavanje od konvencionalnih elektrana, tako da su na duže staze isplative. Drugo, kada se priča NE vs alternativa uzimaju se zastateli podaci o alternativnim izvorima, danas postoje mnogo napredniji medijumi za prikupljanje obnovljive energije, a tek bi to moglo da se usavrši ako trenutne energetske korporacije ne bi kočile.

Na kraju krajeva, kad su ovakve stvari u pitanju, ne može se gledati samo profit, neka svaka država preuzme na sebe deo troškova, ako se privatnim kompanijama ne isplati da menjaju tehnologije u koje su već uložile milijarde dolara. Naravno da onaj koji poseduje 50 nuklearnih reaktora neće reći kako to ne valja, nego će potplatiti neke stručnjake i naučnike da pričaju kako je to super, a da alternativa nije moguća, baš kao što imamo situaciju da lekari prepisuju nepotrebne lekove samo zato što su u dilu sa određenom farmaceutskom kompanijom.

I nije strašno što to rade zle korporacije, čak je donekle razumljivo, nego je strašno da se nađu "pametni" obični ljudi koji se zalažu za interese korporacija. Čekaj, polako. Jesmo li iscrpeli sve alternativne izvore energije i videli da nam to ne zadovoljava potrebe? Ne! Nismo iskoristili ni 1%, ali "znamo" da nam to ne valja. Hajde prvo da iskoristimo sve što može da se iskoristi, pa ako ne bude dosta struje, onda neka se grade NE, ako se u međuvremenu se smisli nešto pametnije, a smisliće se sigurno.

I za kraj, da li ste zaista ubeđeni da su NE tako čiste i kada nema havarije? Čitajući o TEPCO-u, naišao sam na informacije da im ovo nije prva havarija, dešavalo se već da se reaktor pregreje, pa ispuste "malo" radioaktivne pare. Ako neka nezavisna merenja upecaju povišenu radiaciju, onda se prizna, a ako ne, malo se ozrači lokalno voće i povrće, neko dobije rak, leukemiju, ... i čudi se odakle sad ovo da dobijem? Ništa nije crno-belo kako bi neki želeli, ali činjenica je da nuklearna tehnologija (još uvek) nije dovoljno usavršena i predstavlja veliku opasnost u ovako nestabilnom svetu.

+1
Mislim da su likovi u Simpsonovima objasnili sve :S:
 
Poslednja izmena od urednika:
Problem je sto i ako pukne neka NE u okruzenju - ozracice nas, tako da vec sada nismo bezbedni...

POZ
 
Poslednja izmena od urednika:
bas smo na sciencefiction thread-u imali raspravu o prekomernoj populaciji, gde se neko nasao pametan da kaze kako je to izmishljen koncept, pa onda podatci o potrosackoj snazi amerike vs svet i tako dalje. upravo ovaj problem izmedju ostalog sam izneo, na koji su komentari bili: "ma daj".

ljudi nisu svesni na koliko tankim staklenim nogama stojimo kao civilizacija, i kako mala stvar iz pogleda prirode, moze da nam napravi veliki problem.
 
86te godine kad se desila explozija u nuklearnoj centrali cernobil tom prilikom vetar je jako duvao severno i preneo je 70% radioaktivnih cestica na susednu belorusiju te je samim tim susedna zemlja pretrpela vecu stetu nego i sama zemlja u kojoj se dogodila katastrofa. Vetar i oblaci su toliko daleko nosili radijaciju da je ona za dan-dva stigla do svedske, tadasnje vlasti su krile sta je se desilo a svedjani su primetili visoku radijaciju i poceli su da traze problem u svojim NE, odmah nakon toga se otkrilo odakle dopire talas radijacije.
Tadasnji vojnici su imali izbor kao sluzenje vojnog roka da ratuju 2 godine u avganistanu ili da idu na 2 dana da malo pociste krov na reaktoru, dosta njih se odlucilo da 2 dana cisti krov ne sluteci o cemu je rec. Ista prica je bila i sa vatrogascima koji su mislili da je u pitanju najobicniji pozar, od svih ovih ljudi jako malo njih se vratilo svojim kucama, bojim se da slicna stvar ne bude i sa ovim momcima-dobrovoljcima koji su u Fukushimi direktno izlozeni zracenju oko samih reaktora.
 
Poslednja izmena:
nemoj da se bojis. svaki stanovnik japana koji je ostao u ili oko fukushime, zna da je mrtav, i da sve sto radi, radi za svoja pokolenja, i trenutne sunarodnike.
 
Ne postoji civilizacijski napredak sve dok je novac i profit osnovna vrednost. Isto tako ne postoji "alternativni izvor energije" jer ne postoji alternativa povecanju potrosnje energije (tj smanjenje potrosnje). Ljudi parazitiraju na planeti spaljujuci resurse radi fabrikovanja novca, kada se to promeni, moci cemo da koristimo alternativne izvore energije.

@seizmos: cekaj ti sve to znas o vatrogascima i vojnicima, a njima nije palo na pamet da ce biti ozraceni ako idu da saniraju nuklearku? :) Bas su neuki ti ruski vatrogasci i vojnici...
 
cekaj ti stvarno verujes da oni nisu znali u sta idu? :d
 
Pa mogli su vrlo lako da ne budu svesni stepena opasnosti. Nije kao da možeš da provališ radijaciju ako nemaš gajgerov brojač sa sobom.
 
da, ako ti kazu da mozes da odes na 15 sekundi onda je stvarno bezazleno... :d
 
@milance
ja sam mlad da bih znao dosta oko toga, samo sam preneo sta kazu oni koji su sa tih prostora, to da li su ovi znali , nisu znali, dal treba da budu patriote i da gase i opravljaju ili trebaju da beze zabole me , prenesoh samo to da je vlast takva tamo tada bila da je krila sta je se sve desilo i da su tek kasnije istu stvar obelodanili, a to ti potvrdjuje i to da postoje zgrade od 15ak spratova koje su tamo povise od svega ostalog i da su ljudi na tim soliterima koji su na par stotina metara od NE zevali u vatromet koji je izbijao to vece, da je neko nesto znao od njih verovatno bi vec bio na granicnom prelazu uvijen u mokro cebe i cekao da sprasi negde glavom bez obzira...
 
Ima film o cernobil-u o naucnicima koji su nastavili da idu u cernobil i kada je stavljen sarkofag (mislim da je neko vec kacio link). Za te ljude se ne moze reci da nisu znali u sta idu, isli su skoro bez ikakve zastite, samo da bi saznali sta se desava dole i da li postoji opasnost od nove nesrede. E to su heroji po meni, znaci stavljen sarkofag i sve, kao nema zracenja, ali oni i dalje nisu zadovoljni ihoce da vide sta se desava. Najinteresantnije u tom filmu je sto niko od njih nije umro od radijacije nego su pomrli od srcanih udara (od stresa).
 
Znali su oni vrlo dobro u šta se upuštaju, isto su znali da naređenja države moraju da se poštuju, makar im rekli da skoče sa mosta, oni bi to napravili.
 
Ne znam sta vam je to toliko cudno, ljudi idu u ratove dobrovoljno iako znaju da ce da poginu..zasto isto tako ne bi dali zivot da spasu mnogo ljudi..
sta to nije logicno ?
 
Ne znam sta vam je to toliko cudno, ljudi idu u ratove dobrovoljno iako znaju da ce da poginu..zasto isto tako ne bi dali zivot da spasu mnogo ljudi..
sta to nije logicno ?

Pa nije isto, različito čovek funkcioniše kad ima i kad nema nadu. Iz rata se možda vratiš, a ako odeš na mesto havarije nema ti spasa ni uz pomoć najsavremenije medicine.
 
Veruj mi, bila su vremena kad ljudi nisu mislili samo na svoje dobro, već i na dobro svih ostalih.
 
+1
Ne postoji civilizacijski napredak sve dok je novac i profit osnovna vrednost. Isto tako ne postoji "alternativni izvor energije" jer ne postoji alternativa povecanju potrosnje energije (tj smanjenje potrosnje). Ljudi parazitiraju na planeti spaljujuci resurse radi fabrikovanja novca, kada se to promeni, moci cemo da koristimo alternativne izvore energije.


koncept života sa prirodom i u prirodi, nije moguće ostvariti u kapitalističkom uređenju, niti u bilo kojem do sada poznatom, mada su neki komunistički sistemi doveli kolektivnu svest ljudi na vrlo visok nivo za vrlo kratko vreme, jedna generacija(solidarnost, jednakost, pravednost, obrazovanje, dostupnost lečenja, briga o starima), ta dostiguća nisu bila praćena i obrazovanjem o suživotu sa prirodom (vreme u kojem su postajali ti sistemi nije poznavalo globalne ekološke probleme), tako da tek ko zna kada će se pojaviti neki uređen sistem, ako se pojavi, koji će sve svoje mentalne i materijalne resurse upregnuti u korist prirode i ljudi u njoj.

za sada svi mentalni i materijalni resursi na planeti su upregnuti isključivo za sticanje profita.
 
Veruj mi, bila su vremena kad ljudi nisu mislili samo na svoje dobro, već i na dobro svih ostalih.

Ok, to je neki drugi kontekst priče. Ovde se radi o tome da čovek baš treba da ima m00da da ode u sigurnu smrt, a pri tom nije izdrilovan i ispranog mozga, nego je verovatno "običan" tehničar ili inženjer.

Japanese Prime Minister Naoto Kan, said: "You are the only ones who can resolve a crisis. Retreat is unthinkable.

Voleo bih da vidim da im se pridružio bar jedan političar, ministar iz vlade, ili neko od direktora TEPCOa. Ovako će nahebati samo obični ljudi, a ovi drugi će i dalje uživati u svojim milionima i milijardama koje su zaradili od tih istih elektrana... :(
 
Poslednja izmena:
Hm... stanje se izgleda pogorsalo jutros pa stabilizovano (inace niko ne zna, da li se vratilo na staro stanje ili se stabilizovalo na ovo danasnje stanje). Inace Japanska vlada izjavila da se Fukusima 1 vise nece koristiti (a sve vise i vise se pominje Crenobilsko resenje za Fukusimu)..

Ne znam, ali ovo ima da ostavi izuzetne posledic po zdravlje Japana.

Cak i kod nas (ako niste znali - a to treba izuzetno da nas brine) se nakon bombardovanja 99-te pogorsalo zdravstveno stanje u celoj drzavi (bolesti koje imaju povezanosti sa zracenjem), a narocito je kriticno na jugu Srbije (oko Vranja) - zbog upotrebe bombi sa osiromasenim uranijumom. Cak prva merenja u Surdulici nakon bombardovanja, nisu smela da se iznesu u javnost, a narod koji je zahtevao merenje je bio odbijen (verovali ili ne)... A sve vise medicinskih strucnjaka (mada se sve to zna) i doktora ukazuje na izuzetno povecanje broja obolelih ljudi.
 
Nazad
Vrh Dno