Net neutrality

[canejr]

Rekao bih da niko još nije postavio:
http://www.engadget.com/2015/10/27/eu-net-neutrality-laws/#continued

Ukratko, kako se u članku navodi (nisam čitao zakone), EU je imala ideju da donese niz zakona koji bi sprečili razne mahinacije po pitanju Internet saobraćaja od strane provajdera, ali je učinila upravo suprotno. Konkretno, članak se fokusira na dve stvari:

1. Zero-rating
Termin označava saobraćaj koji ne ulaze u mesečne kvote (obično mobilni operateri). Npr, saobraćaj ostvaren preko Skajpa, Fejsbuka ili Vibera ne ulazi u limite i praktično je neograničen i besplatan. Naravno, to ovi servisi plaćaju provajderu, ali je problem što mogu da pripadaju i samom provajderu. Npr, Telekom može da ponudi besplatan saobraćaj za gledanje sopstvenih sportskih programa, čime se korisnici odvraćaju od traženja alternativa čak i kada su kvalitetnije. Uz to, potpuno se onemogućava malim i novim firmama da uđu na tržište koje praktično biva monopolizovano. Nama možda zvuči normalno, ali setite se kako je EU vodila spor protiv Majkrosofta zbog Internet Eksplorera, zato što je preinstaliran, pa korisnici nisu imali želju da probaju nešto drugo (iako je sve bilo besplatno!). U osnovi kapitalizma leži to obećanje o zaštiti konkurentnosti, a zero-rating to u priličnoj meri onemogućava. Time pre što, kako se navodi, nije ni definisan novim zakonima. Ako oblast nije definisana, predstavlja plodno tlo za mahinacije.

2. Traffic control (kontrola saobraćaja)
Po novim pravilima, provajderi imaju pravo da ubrzavaju ili usporavaju određene vrste usluga, odnosno saobraćaja. Opet, ništa nije precizno definisano. Tako, recimo, Telekom može da ubrza sav saobraćaj vezan za svoje servise i sajtove, a uspori konkurentske. Recimo, pokrenu servis za praćenje programa Arena sport, a uguše Eurosport ili Sport Klub. Imaju interes u Skajpu, pa uguše Viber. Itd.

Sve u svemu, ako je ovo tačno, u pitanju je klasično "šibicarenje", kako se to popularno kaže. Možda je nama uobičajeno, ali u EU nije. Osim toga, ne treba zaboraviti da će i Telekom uskoro biti prodat, verovatno nekom velikom "igraču" iz EU, što znači da će sve te mogućnosti mahinacija postojati i ovde. Ne, mi nismo u EU, ali se zna da kopiramo sve njihove zakone. Rekao bih da je ovo još gore od pitanja slobode Interneta, jer ako dođemo do toga da možemo da pratimo samo ono što moćnici žele (npr, pristup samo RTS sajtu, a sve ostale vesti su na 2400 kbit), onda ceo Internet više nema nikakvu svrhu. Jednostavno će koristiti ovakve zakone da uguše protok na svemu što im ne odgovara, a da pojačaju sopstveni marketing i ispiranje mozga. To je moje lično mišljenje, ne piše u članku.

 

[mikiPSY]

Onda cemo rezati dvd-e kao nekad i deliti ortacima i poznanicima, a na njima sve ono sto nam ne daju da gledamo na internetu.

 

[DukeLander]

Zvaniicna izjava Telekoma povodom ovog pitanja:

Spojler

Open and free Internet

There are more and more reports in the media on the subject of network neutrality. Telekom has answered the most important questions.

Why does the topic matter so much now?
The topic originally comes from the USA and has been discussed there for quite a while now. Most recently, the joint proposals of Google and Verizon have attracted media attention. The core issue is whether data packets may be handled differently on the Internet or not. The background is that data traffic on the Internet is increasing significantly. According to a study by Cisco, the volume of data transmission will quadruple by 2014 (to 64 exabytes per month), and in mobile communications will even increase by a factor of 39 (to around 3.6 exabytes per month). In addition, there are more and more services such as video conferences that have high quality requirements. So efficient network management is essential in the customers’ interest. It is the only way to ensure that networks remain effective and that high-quality services can be offered.

Should all data not be treated in the same way?
It makes no difference to most users if an e-mail takes a couple of seconds longer to arrive. When you're watching a video, delays are at best only a nuisance. But with real-time applications such as online trading, video conferences or even telemedicine, a delay in data transmission can have severe consequences. Treating all data packets in precisely the same way would restrict or even prevent the functioning of quality-sensitive applications. It would impede innovative services. So an intelligent control of Internet traffic is necessary. This is not about censorship or the issue of whether certain data should be transported in the first place. It is simply about the level of quality that is guaranteed for that transport. Telekom will not limit access to contents or block competing services.

Will there be a two-class Internet in the future?
The Internet as we know it today will continue to exist in the future. In addition, however, Telekom intends to enable Internet service providers to offer innovative new services that meet the highest quality requirements. Examples include videoconferencing, telemedicine, and the intelligent control of power grids. This requires the introduction of additional quality classes and technical support to ensure that promises about quality can be kept. The subscriber and transport networks will also continue to be constantly expanded, in order to satisfy the rising demand for bandwidth.

Is Telekom reserving the best quality class for itself?
If different quality classes are introduced in the network, we will make them available to Internet service providers without discrimination. Furthermore, we will communicate network management measures to the customers transparently.

Will Telekom be cashing in twice?
Until now, infrastructure providers have had to bear the high cost of investment in expanding the network on their own, and Internet providers have benefitted from it. However, further expansion of the network is extremely expensive: experts estimate that a nationwide fiber-optics network will cost at least EUR 50 billion. At the same time, connection charges have fallen due to competition for end customers, so that it is becoming more difficult to fund further expansion in this way only. That’s why it is part of Telekom’s strategy to offer new, Internet-based services. These also include quality classes for especially sensitive services. So those users who benefit particularly from network expansion will bear a larger share of the costs.

Is Telekom in negotiations with Google?
Deutsche Telekom does not conduct any exclusive negotiations with individual Internet companies. However, a number of talks with telecommunications and Internet companies are currently taking place on the topics of future business partnerships, possible upstream products from Deutsche Telekom, and the further development of the Internet.

Are new laws required to ensure open and free Internet access?
EU law permits the introduction of network management measures for quality assurance. The competition and regulatory authorities can already intervene today in cases of anti-competitive behavior. There is thus no need for additional regulations. The EU Commission, the Federal Network Agency and industry experts are assuming that when competition works, this will also ensure innovation and freedom on the Internet in future.

 

[canejr]

Zvaniicna izjava Telekoma povodom ovog pitanja:

Hvala na ovome. Problemi koje ja vidim:
1. Naravno da niko neće da prizna da se ponaša siledžijski, pogotovo ne kapitalista. Ovo je pisalo PR odeljenje.
2. Izjava je očigledno stara, jer se navode prognoze za 2014. godinu. Verovatno s početka cele kampanje na ovu temu.
3. I političari obećaju da će nešto da urade, pa ne urade. Šta to sprečava DT da ipak radi ono što su ovde izjavili da neće?
U stvari, upravo je tačka 3 suština svega. Zakonska regulativa je moral da bude takva da spreči "domaćinsko" ponašanje provajdera. Trebalo je jasno reći pod kojim okolnostima i koje klase usluga mogu dobiti prioritet. Uostalom, ovo je sve šarena PR laža, tipična u današnje vreme. U našem je interesu da voip ima prioritet? Nije to pitanje, jer to i jeste pametan deo ideje oko klasifikacije Internet saobraćaja. Problem je što novi zakoni ne sprečavaju da provajder veći prioritet da npr Viberu u odnosu na Skajp, ako im Viber to plati ili imaju neki lični interes (npr, udeo u vlasništvu). A to je u direktnoj suprotnosti sa osnovnom kapitalističkom idejom borbe protiv monopola, odnosno zloupotrebe položaja. Suštinski, ova izjava samo potvrđuje opravdanost strahova i ogromne mogućnosti zloupotrebe usled odsustva najvažnijeg dela regulative - definisanje šta može i pod kojim okolnostima. A što se obećanja tiče, ni VW nije priznao lažiranje testova izduvnih gasova dok nije uhvaćen, zar ne? Ili, da idemo drugom stranom - zašto korisnik mora da potpiše ugovor sa bankom, telekomom, eps-om, itd? Zašto nije dovoljno da samo okačim negde na forumu "plaćaću svakog meseca"? Dakle, ako zakonom nije regulisano, ostavljena su širom otvorena vrata za sve moguće zloupotrebe i "divlji zapad", a to znači da je zakon loš.

Takođe, priče o ogromnim ulaganjima su smešne. Koliko para je već zarađeno na bakarnim žicama? Koliko je zarađeno već na svakom metru optičke mreže koja je postavljena?

 

[alfaunits]

Ja bi prestao sa what if, i presao na "what can WE do now?".

 

[Dark Magician]

EU je usrao i usvojio zakon s rupama, koje su svi upozoravali da ne smeju da budu.
I u retkom primeru SAD ima bolji zakon.
To ne sme da se dozvoli za bilo šta, bilo kad.

 

[canejr]

Nismo dugo čekali, zar ne?
"According to the often-reliable @evleaks, T-Mobile will soon start offering unlimited, high-speed data for select video-streaming services, including Netflix."
Kompletan članak

Čak i da se odnosi samo na njihovu američku "ekspozituru", već prvi komentar dovoljno ilustruje sve opasnosti od zloupotrebe:
"If there's no gotcha in there I might be able to do 99% of my daily use cases on t-mobile data free."
A ipak mislim da je Deutsche Telekom čekao novi EU zakon da bi objavio ovakvu akciju. Uz to, da bi bili spremni da objave ovako nešto, bilo je potrebno puno vremena i para za ulaganja i pripremu, pa se nameće pitanje da nisu novi EU zakoni krojeni baš po njima? Nisam sklon ni verovanju da vlasnici "select (...) services" ne plaćaju ništa za takav povlašćeni tretman i da će se on odnositi i na druge, manje popularne servise. Iako bi to terbalo da bude logika - manje popularni servisi manje opterećuju mrežu, pa je manji problem njih ponuditi kao besplatne. A upravo tako stvari i funkcionišu van Interneta. To je kao kada bi SBB rekao da će gledanje HD programa biti besplatno, a da će se plaćati samo SD.

@alfaunits Ja bih počeo sa "da vadimo glave iz peska". "War is peace. Freedom is slavery. Ignorance is strength" (Džordž Orvel, "1984").

 

[alfaunits]

Mislio na to da je beskorisno preplitati se ovde oko sitnica, vec da se deluje konkretno! Ne gubiti vreme. (inace imam dosta komentara, ali smatram da je ovo bitna tema, ne zelim da gubimo vreme na nesto sto nece direktno promeniti, vec cu iskoristiti to vreme da uradim nesto, ili u mom slucaju, da razmislim sta mogu uraditi uopste)

 

[canejr]

@alfaunits Ako je tema bitna, kako diskusija na temu može biti gubljenje vremena?

A evo i apropo priče Deutsche Telekom-a o ulaganjima:
"If you ask most big US internet providers, they'll swear up and down that the newer, tougher net neutrality rules will kill investment in their networks. Surely the only way to promote growth is to loosen regulation, right? Well, not quite. After digging through carriers' earnings, Ars Technica has determined that most big ISPs have been spending more on upgrading their networks in recent months."
http://arstechnica.com/business/2015/10/comcast-and-other-isps-boost-network-investment-despite-net-neutrality/

 

[alfaunits]

Zato sto se svi vec slazemo da je ovo lose I ako budemo diskutovali (u sustini cepidlacili oko detalja, kao i obicno), to demotivise ljude da nesto konkretno urade. Zato do daljnjeg - ako nemam predlog sta da se konkretno uradi po ovom pitanju, necu pisati u temi. Isti tretman sam dao i temi o poplavama u Srbiji (samo sto je to bilo hitnije)

Da sam u Americi, angazovao bi se da sto vise nas napise pisma svom kongresmenu, i da se bojkotuju provideri. Ovo drugo u stvari i radi u Americi.
Da sam u Nemackoj ili nekoj drugoj vecoj EU clanici, pozvao bi na javni protest i bojkot vecih providera.
U oba slucaja bi uz raskid ugovora rekao da je razlog manjak net neutralnosti.

A sad odo uraditi nesto da se ovako nesto ne desi i u JK, gde i mogu nesto da uradim.

A za Srbiju... n/c