Nehalem

[audiofreak]

hm... bice chupavo za AMD...

E otkad ja to pricam...

 

[Nedjo]

Prosto je neverovatno koliko je Intel u stanju da po potrebi ubrza projekte. Ponekad je nemoguce je oteti se utisku da su njihovi resursi neograniceni.Ovo pomeranje premijere penryn-a za 12. novembar umesto za sam kraj godine, ili kad vec, pa sad i Nehalem koji je blizi sredini nego kraju naredne godine - taj Intelov doubletime mi izgleda kao zmija koja davi zabu.

Pa Novembar se racuna kao "kraj godine". Onaj k'o 'oce nesto da prodaje u Bozicnoj sezoni 'vata zadnji voz u Novembru...

 

[drfedja]

Jel si probao Nehalema kada tvrdis da se manje L2 kesha ne oseca ? 😉

700 M tranzistora i ne deluje tako mnogo s' obzirom da tu ima 8MB L3 kesha na sta otpada najmanje 384 miliona tranzistora + tagovi + 8MB L2 kesha, ako po jezgru ima 2MB L2, ispada da na kesh ide vise tranzistora nego na ceo procesor, sto je nemoguce. :d
Nesto tu smrdi. Mozda su napravili kesh SRAM sa manje od 6 tranzistora po flipflopu. :d 😛 :smoke:

 

[Nedjo]

700 M tranzistora i ne deluje tako mnogo s' obzirom da tu ima 8MB L3 kesha na sta otpada najmanje 384 miliona tranzistora + tagovi + 8MB L2 kesha, ako po jezgru ima 2MB L2, ispada da na kesh ide vise tranzistora nego na ceo procesor, sto je nemoguce. :d

Ja nigde ne videh pricu za L3 cache... mozda sam prespavao neki chas?

 

[genijalcin@23]

Ako se AMD do tada ne uhoda u 45nm - pukao je.

 

[Nedjo]

sto je babi milo... :d

Intel najavi CPU koji krase tri kljucne tehnologije koje AMD vec podugo ima u posedu (IMC, koherentni serijski link i native quadcore) i polako krecu da se pojavljuju proroci AMD-ovog sudnjeg dana... deja vu 😛

 

[genijalcin@23]

IMC, CSI i native quadcore veze nemaju sa cinjenicom da ce AMD opet ispod cene prodavati svoje procesore.

 

[delimir]

Pa Novembar se racuna kao "kraj godine". Onaj k'o 'oce nesto da prodaje u Bozicnoj sezoni 'vata zadnji voz u Novembru...

Jaoj bre Nedjo... Pa, jel se serveri prodaju u media marktu ili u wall martu, pa da Xeoni hvataju bozicnu sezonu. Mozda u AMD-u misle tako, pa su Barsu predstavili pred Bozic 🙂

Jednostavno, sasvim logicno deluje da je intel pozurio sa 45nm procesorima da bi odgovorio na Barselonu i to je valjda jasno kao dan.

sto je babi milo... :d

Intel najavi CPU koji krase tri kljucne tehnologije koje AMD vec podugo ima u posedu (IMC, koherentni serijski link i native quadcore) i polako krecu da se pojavljuju proroci AMD-ovog sudnjeg dana... deja vu 😛

Procesor je demonstriran i vozio je Windows. Tako da ne treba da cudi, ako i oko Nehalema pozure. To sto AMD ima te tehnologije godinama, ne znaci puno pred cinjenicom da ce Harpertownu na 3 GHz da suprostavi Barsu na 2.2, a pitanje je da li ce uopste i imati i kada odgovor na Nehalem, kako su poceli.

AMD je daleko od zavidne situacije, ali uvek moze da ih kupi neki investicioni fond ili nesto slicno - nece propasti tek tako. U svakom slucaju, taman kada se slegne prasina oko Penryna i Barse, stisnuce ih nVidia, i tako u krug.

 

[genijalcin@23]

pa su Barsu predstavili pred Bozic 🙂

Ma kakav Bozic. Sada je "Back to elementary school" sezona u USA.

 

[Nedjo]

Jaoj bre Nedjo... Pa, jel se serveri prodaju u media marktu ili u wall martu, pa da Xeoni hvataju bozicnu sezonu. Mozda u AMD-u misle tako, pa su Barsu predstavili pred Bozic 🙂

Kako je krenulo i tamo ce se prodavati 😀
SHalu na stranu "Bozicna sezona' je zargonski izraz za taj period godine. Ono sto je bitno, jeste da se mnogim kompanijama fiskalna i kalendarska poklapaju, pa ce nekome da se kreiraju dodatna sredstva, ako je dobro poslovao u tom momentu. E sad neko ce ih potrositi na "13" platu, neko na mobilne telefone za radnike, a neko na servere. U svakom slucaju to je jedan odperioda kada se serveri prodaju 😉

A da je ova objava na IDF-u Intelov potez nakon AMD-ovog, to stoji.

IMC, CSI i native quadcore veze nemaju sa cinjenicom da ce AMD opet ispod cene prodavati svoje procesore.

oko toga sta s cim ima veze mozemo da se raspravljamo, a sto se tice (pod)cene po kojima se procesori prodaju i pokojima ce se prodavati, sa sigurnoscu ti mogu reci da se nikada nisu prodavali ispod cene, a ne vidim razlog da tako bude i dalje.

Samo da definisemo "ispod cene" - ispod cene kostanja, sto znaci gubitak po svakom prodanom procesoru.

 

[delimir]

Kako je krenulo i tamo ce se prodavati
SHalu na stranu "Bozicna sezona' je zargonski izraz za taj period godine. Ono sto je bitno, jeste da se mnogim kompanijama fiskalna i kalendarska poklapaju, pa ce nekome da se kreiraju dodatna sredstva, ako je dobro poslovao u tom momentu. E sad neko ce ih potrositi na "13" platu, neko na mobilne telefone za radnike, a neko na servere. U svakom slucaju to je jedan odperioda kada se serveri prodaju

A da je ova objava na IDF-u Intelov potez nakon AMD-ovog, to stoji.

Poenta je da je Intel cekao da AMD predstavi Barsu, pa da izadje sa 45nm cipovima. Zato se datum promocije nije znao tako dugo. Sve to nema mnogo veze sa Bozicem, vec sa, stice se utisak, Intel-ovom fanaticnom namerom da pritiska AMD gde god stigne.

 

[genijalcin@23]

Samo da definisemo "ispod cene" - ispod cene kostanja, sto znaci gubitak po svakom prodanom procesoru.

Ispod Intelove cene. :d

Tj. cene koju Intel diktira.

 

[Nedjo]

Poenta je da je Intel cekao da AMD predstavi Barsu, pa da izadje sa 45nm cipovima. Zato se datum promocije nije znao tako dugo. Sve to nema mnogo veze sa Bozicem, vec sa, stice se utisak, Intel-ovom fanaticnom namerom da pritiska AMD gde god stigne.

slazem se... zapravo citava "zavrzlama" je oko definicije "kraja godine". 12 novembar se racuna kao "kraj godine"... cenim da niko nije mislio da ce Intel izbaciti 45nm chipove u zadnjoj nedelji decembra...

Novembar ce biti i mesec lansiranja novih GPU-ova...

 

[DeanXP]

Jel si probao Nehalema kada tvrdis da se manje L2 kesha ne oseca ? 😉

700 M tranzistora i ne deluje tako mnogo s' obzirom da tu ima 8MB L3 kesha na sta otpada najmanje 384 miliona tranzistora + tagovi + 8MB L2 kesha, ako po jezgru ima 2MB L2, ispada da na kesh ide vise tranzistora nego na ceo procesor, sto je nemoguce. :d
Nesto tu smrdi. Mozda su napravili kesh SRAM sa manje od 6 tranzistora po flipflopu. :d 😛 :smoke:

Trebalo bi da je 512KB L2 dedicated, 8MB L3 shared. Sve to sa ECC bitovima ~560 milliona tranzistora.

 

[delimir]

Evo, Nehalem "up and running" ovog puta i Mac OS X 🙂

During IDF, Intel's CEO Paul Otellini talked about the future 45nm architecture known as Nehalem. To illustrate how the development is already well advanced, Paul Otellini mentioned that Intel has already successfully booted Mac OS X on it.
Nehalem is planned to debut mid year 2008, and will bring numerous improvements:

- Nehalem will be the first true native Quad Core CPU from Intel
- Intel will be able to offer 2 Nehalem on the same die, such as current Quad Core 2 based on two Dual Core on the same die
- As announced in March, Nehalem will support multithreading, doubling logical core from physical core.
- Intel will use a technology named QuickPath Interconnect to make Core communicate faster, a technology similar to the one used by AMD in the Barcelona
- Nehalem will feature low latency memory controller, a real improvement considering how memory latency impact Mac Pro performance today

For additiional information about Intel processor to be used in Mac, read our previous technical news about the Penryn to be launched on November 12th and Nehalem.

http://www.hardmac.com/news/2007-09-19/#7213

 

[DeanXP]

Ako se pogleda slika wafera moze se grubo proceniti die size.
Na 300mm wafer stane horizontalno ~15, a vertikalno ~22 die-a: (300 / 15) * (300 / 22) ~ 270mm^2

Ako sam ovo dobro izracunao, quad Nehalem nije mnogo manji nego 65nm C2Q od 2*143=286mm^2. Tako i one price kako Intel ceka 45nm da napravi isplativ single-die quad padaju u vodu.

 

[drfedja]

Trebalo bi da je 512KB L2 dedicated, 8MB L3 shared. Sve to sa ECC bitovima ~560 milliona tranzistora.

To znaci da Nehalem jezgra imaju oko 35 miliona tranzistora sa sve L1 keshom.

Ako se pogleda slika wafera moze se grubo proceniti die size.
Na 300mm wafer stane horizontalno ~15, a vertikalno ~22 die-a: (300 / 15) * (300 / 22) ~ 270mm^2

Ako sam ovo dobro izracunao, quad Nehalem nije mnogo manji nego 65nm C2Q od 2*143=286mm^2. Tako i one price kako Intel ceka 45nm da napravi isplativ single-die quad padaju u vodu.

Zanimljivo. U poredjenju sa Barcelonom u 65nm ima tek nesto manji die size. Shanghai sa 6MB L3 bi mogao da bude slicne ili manje velicine od Nehalema.
Interesantno je i to da su u Nehalem jezgru, jezgra "nalepili" jedno do drugog. K10 floorplan izgleda malo drugacije. Ipak to je pitanje da li vise preferiras V6 ili R6 motore. 😀
Mada u kvadratnom floorplanu bi interkomunikaciju bilo jednostavnije ostvariti.

- Nehalem will feature low latency memory controller, a real improvement considering how memory latency impact Mac Pro performance today

A sad je odjednom bitan IMC na desktopu i niske latencije. Sta da kazem osim.... Intel PR licemeri! :d :smoke:

 

[ivanbo2003]

Ima li neko komentar na ovaj citat:

Nehalem will also come with a significantly larger L2 cache. It will be a full 12 MB, arranged in dual-banks of 6 MB per dual-core. While Nehalem is a single-die quad-core design, its cache is still broken out into two half-size segments.

izvor:http://www.tgdaily.com/content/view/33929/135/

Nema deljenog level 3 kesa?Otkud 2x 6MB per dual cores??Jeste single die(monolithic),ali opet malo je cudno kako dva jezgra(od cetiri) treba da dele po 6MB L2 kesa.

 

[drfedja]

Pa ako bolje razmislis i pogledas ovu sliku http://images.dailytech.com/nimage/6015_large_I_AM_NEHALEM.jpg

ispada da Nehalem uopste nema L3. Na floorplanu se vide 2+2 jezgra "slepljena" i 2*3MB L2.
Jezgra inace mnogo lice na C2D.
Izgleda da je Nehalem definitivno jos jedan PIII, ovaj... Penryn sa IMC-om i SMT-om. :d

 

[DeanXP]

Ima li neko komentar na ovaj citat:


izvor:http://www.tgdaily.com/content/view/33929/135/

Nema deljenog level 3 kesa?Otkud 2x 6MB per dual cores??Jeste single die(monolithic),ali opet malo je cudno kako dva jezgra(od cetiri) treba da dele po 6MB L2 kesa.

Pomesali su sa Penryn-om: "Nehalem is a behemoth at 820 million transistors, yet its die is only 107 mm2 in size."

Nehalem ima 731 miliona tranzistora. Ovih 820 je za dual Penryn, a die size za single Penryn.

 

[ivanbo2003]

Da ,sad sam i ja video da je 820mil. bila brojka za MCM Penryn.Ah taj tgdaily :d.

 

[drfedja]

Pa logicno, 410mil x2.

 

[delimir]

Da, 820 miliona se odnosi na octa-core - dakle CPU sa osam jezgara (+8 logickih, zahvaljujuci dizanju HT-a iz naftalina)

BTW: Malo lupetanja, ovog puta INQ - slicno kao 30k 3DMark06 score 🙂
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=42466

When it comes to backward compatibility, Intel's reps were quite cautious, since there is a lot of unknown things with this pup. From what we could conclude, compatibility with older chipsets is a pipe-dream, rather expect one generation backward compatibility and that's about that. In case of Nehalem, there is a pretty good chance that it will work with P35 and X38 generation of motherboards - once that desktop version gets its shape.

Ne znam kako su zakljucili da ce Nehalem koji ima integrisani memorijski kontroler raditi sa P35 i X38 cipsetovima kada oba cipseta zapravo imaju memorijski kontroler u sebi. Intel ni za manje stvari nije propustao da izbaci novi cipset, a ne za ovo sto je jos malo pa menoguce ukombinovati.

 

[drfedja]

Ne, 820 m se odnosi na quad core Penryn, t.j. MCM quad Penryn. Iznenadjujuce, ali Nehalem ce imati samo 731 m, a povrsina jezgra je oko 270 mm^2, sto je znacajno vise od 2xPenryn-a.
Nesto tu nije u redu. Nehalem bi morao imati multilevel kesh arhitekturu, IMC itd...

 

[Nedjo]

Nesto tu nije u redu...

Verovatno je sve u redu, ali niko nema prave informacije i svako je cuo nesto, a to nesto mozda i nije to, stoga ima gomila nedoumica.

No to je i logicno, jer Intel nije predstavio nehalem u kontekstu detaljisanja arhitekture, vec ga je samo najavio kao "tik" u svojoj tik-tok strategiji...

 

[delimir]

Penryn je "tik", a Nehalem je "tak" 🙂

(oba su 45nm - die shrink je "tik", a nova arhitektura u tada uhodanom 45nm procesu je "tak").

Sto se tice povrsine jezgra i broja tranzistora, pisalo je o tome na vise mesta (ovo je sa TG Daily-ja)...

Nehalem is a behemoth at 820 million transistors, yet its die is only 107 mm2 in size. That’s 36 mm2 smaller than Penryn, which is expected to carry also 820 million transistors in its quad-core version (and 410 million in dual-core models.)

http://www.tgdaily.com/content/view/33929/118/

Po toj racunici ispada da ce dual core Penryn cipovi imati povrsinu jezgra koja je skoro 3x manja od povrsine jezgra od koje AMD pravi quad-core i triple-core cipove odnosno skoro duplo manja od povrsine jezgra dual-core K10-tke. Znaci, bice izuzetno jakog cenovnog presinga i u buducnosti iz Santa Klare.

Ne, 820 m se odnosi na quad core Penryn, t.j. MCM quad Penryn. Iznenadjujuce, ali Nehalem ce imati samo 731 m, a povrsina jezgra je oko 270 mm^2, sto je znacajno vise od 2xPenryn-a.
Nesto tu nije u redu. Nehalem bi morao imati multilevel kesh arhitekturu, IMC itd...

Mislim da gresis.

Nehalem bi trebalo da ima takodje, kao i Penryn, oko 820 miliona tranzistora (u quad core varijanti, u pravu si) uz povrsinu jezgra koja iznosi 107 mm2, sto je oko 30% manje nego u slucaju Penryn cipova. Zvuci logicno (a i zvanicno je objavljeno na IDF-u), posto Nehalem ima nesto manje kesh memorije u poredjenju sa Penryn-om, a pridodat mu je MC koji ne okupira previse tranzistora. To se sve odnosi na verzije cipova koje imaju maksimalnu kolicinu L2 kesh memorije koju podrazumeva doticna arhitektura.

Ako je to sve tacno, onda ispada da ce octa core Nehalem imati povrsinu jezgra od svega ±220 mm2 (slicno kao npr. Presler svojevremeno), sto je znacajno manje nego quad-core Barcelona (283 mm2) i pokazuje jos jednom kolike su prednosti savrsenijeg proizvodnog postupka. U principu povrsina jezgra (uz yield) je kljucna stvar.

 

[drfedja]

Ma lupetaju gluposti, a narocito Daily tech. Prvo, ako ima isto kesha i isto nm kao Penryn + IMC + jos kojekakve sitnice, jezgro mora da "naraste".
107mm^2 ima dual core penryn. Nehalem moze da ima bar 250mm ako bude imao multilevel kesh i IMC. Trece, ako prebrojis jezgra na wafer-u i izracunas povrsinu wafer-a videces da je povrsina jezgra oko 270 mm^2.
Drugo, Intel je prikazao Nehalem chip pored Penryn-a i znacajno je veci, sto je i za ocekivati.
Prema tome, quad core Nehalem ako bude imao 12 MB kesha mora imati vise od 730 miliona tranzistora, a ako bude imao "samo" 8MB moze da se uklopi u tu kalkulaciju.

Na ovoj slici

Se lepo vidi da na wafer od 300 mm staje 10 jezgara po sirini i 14 po visini, sto odgovara dimenzijama od ~ 20x14 mm, sto ti dodje 280mm^2 za jezgro. Toliko ima Barcelona u 65nm. To sasvim sigurno nije manje od Penryna. :d

 

[DeanXP]

@delimir: Na tgdaily su sve brojke izmesali.

Penryn DC: 410 m tranzistora, 107mm^2
Penryn QC: 820 m, 2x107mm^2
Nehalem QC: 731 m, die size nepoznat, ali je >200mm^2 sigurno
Nehalem OC: 1.4 milijarde tranzistora

Na ovoj slici http://www.pcper.com/images/reviews/304/idf02.jpg Se lepo vidi da na wafer od 300 mm staje 10 jezgara po sirini i 14 po visini, sto odgovara dimenzijama od ~ 20x14 mm, sto ti dodje 280mm^2 za jezgro. Toliko ima Barcelona u 65nm. To sasvim sigurno nije manje od Penryna. :d

Samo to nije Nehalem wafer 🙂 To je proslogodisnji 45nm SRAM test wafer.

 

[audiofreak]

tgdaily nema pojma:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/intel/showdoc.aspx?i=3102

Nehalem ce imati smanjen L2 (verovatno 512KB po jezgru) i 8MB L3.
Vise mu ni ne treba jer ce imati IMC. Verzije bez IMC ce imati veci L2.
Cifra od 731M tranzistora je za quad-core eight thread chip.
Osmojezgarni ce verovatno izaci tek u 32nm procesu sa 32-incnim waferima.

 

[drfedja]

Samo to nije Nehalem wafer 🙂 To je proslogodisnji 45nm SRAM test wafer.

Pardon, ovo je

Nehalem wafer. I opet, die size ispada oko 260 mm^2 , ako je to wafer od 300mm a cini mi se da jeste.