(Ne)fleksibilni Windows XP

[zerbah]

Windows je losh, ali nije toliko losh... Nijedan drugi sistem ne podrzava toliko hardvera koliko windows - to je chinjenica i to je ono shto u principu i ubija windows. Zato shto svako ****** mozesh da nabudzish u svojoj kanti i da probash da dignesh Windows. Nekada ce proraditi, a nekada cesh popiti BSOD.

 

[wiz011]

Win XP ne pada na ispravnom hardveru. Tačka.

 

[Marvin Freestyl]

Win XP ne pada na ispravnom hardveru. Tačka.

Slažem se

 

[VGagi]

a sa tackom 7 se ne slazem, jr mislim da je SR super stvar

http://www.informationweek.com/story/IWK20020711S0009
Tacke 2, 3 i 4. Suuppppeeeeeerrrrrrrr.....

btw, za Win imas milion knjiga, pa eto ti Help-a...

Ova izjava je obradovala sve izdavace knjiga ovde.
"Navali, narode. Evo svih milion knjiga koje su vam potrebne za rad sa Windows-om..."

 

[VGagi]

Win XP ne pada na ispravnom hardveru. Tačka.

Ovo bi mozda bilo tacno za slucaj kad bi na masini bio samo XP
i kad ne bi bilo promena u hardware-u. Kod kUdtiHaEX je XP pao
posle promene u hardware-u. Ozbiljan sistem bi trebao da moze
da "prezivi" svaku promenu u hardware-u, pa cak i situaciju kad
se stavi nesto neispravno.

A sto se tice BSOD-a, oni su postali izuzetno cesti sa SP2, a tipican
(da ne kazem najcesci) BSOD je STOP error uzrokovan konfliktom
u drajverima ili "ulaskom" nekog programa/drajvera u zabranjeno
memorijsko podrucje.

 

[wiz011]

Ozbiljan sistem bi trebao da moze
da "prezivi" svaku promenu u hardware-u, pa cak i situaciju kad
se stavi nesto neispravno.

Ajde? Znači ozbiljan auto bi trebalo da može da se vozi i ako mu se stavi motor koji ne radi?

A sto se tice BSOD-a, oni su postali izuzetno cesti sa SP2, a tipican (da ne kazem najcesci) BSOD je STOP error uzrokovan konfliktom
u drajverima ili "ulaskom" nekog programa/drajvera u zabranjeno
memorijsko podrucje.

Što se BSOD tiče... Ja ne znam kako da ti dokažem da ja na SP2 nemam BSOD. Ne da ih imam retko itd, nemam ih uopšte. Kad sam ih poslednji put imao problem je bio hardverski (pisao sam opširno o tome na Benchu). A moj komp nije baš pažena i mažena mašina, instalirano je strašno mnogo svakojakih programa, sa Win-om se diže tona programa... Znači, nije samo ono Win + Office i ništa više.

I pazi, reč je o OC-ovanom kompu i to na ploči koja baš i nije mnogo podesna za to.

 

[Marvin Freestyl]

Ajde? Znači ozbiljan auto bi trebalo da može da se vozi i ako mu se stavi motor koji ne radi?

🙂 Upravo sam ovo krenuo da pisem. Mislim ... zasto bi iko koristio poluispravan ili neispravan HW u svom racunaru? Zar neispravna komponenta ne utice na funkcionisanje racunara koji god da se OS koristi?

 

[wiz011]

Moj je savet da svi koji imaju česte BSOD prihvate činjenicu da im sa hardverom nešto najverovatnije nije u redu ili da su im setovanja prenapregnuta. Ovde se svi utrkuju: 1T-ovakva superbrza setovanja-onakva superbrza setovanja-toliko i toliko @GHz-DFI-trt-mrt... A onda krenu da dokazuju kako je BSOD svakodnevna pojava na WinXP. E pa nije svakodnevna!

Ja mogu da razumem (ne i da opravdam) dilere krš hardvera koji kupcima pokušavaju da prodaju priču "Mora da pada, to je Windows, on stalno pada", ali sam stvarno zaprepašćen kad vidim koliko ljudi na Benchu iskreno veruje u ovakve priče. Potpuno neosnovane priče!

Dakle, da ponovim: WinXP ne pada na ispravnom hardveru!

 

[VGagi]

Ajde? Znači ozbiljan auto bi trebalo da može da se vozi i ako mu se stavi motor koji ne radi?

Nije bas dobra analogija koju si upotrebio, ali i sam znas da su
bolji automobili sposobni da pre nego sto ti DOZVOLE da krenes
u voznju provere da li je auto u voznom stanju.

Nemoj mi reci da je za M$ problem dodati sistemu par programa
koji bi uradili proveru elementarne ispravnosti memorije, procesora
i jos nekih komponenti, a koji bi se pokrenuli posle nasilnog reseta
sistema (ili OnRequest) kao sto je to slucaj sa CheckDisk-om....

Što se BSOD tiče... Ja ne znam kako da ti dokažem da ja na SP2 nemam BSOD. Ne da ih imam retko itd, nemam ih uopšte. Kad sam ih poslednji put imao problem je bio hardverski (pisao sam opširno o tome na Benchu). A moj komp nije baš pažena i mažena mašina, instalirano je strašno mnogo svakojakih programa, sa Win-om se diže tona programa... Znači, nije samo ono Win + Office i ništa više

Pa ni ja nemam BSOD-e. Ali sam ih se nagledao dovoljno i to na
brand masinama (da ne kazem Dell-ovim) na default setovanjima i to bez promena u hardware-u i sa malo instaliranih (licenciranih) programa....

 

[wiz011]

Ali sam ih se nagledao dovoljno i to na
brand masinama (da ne kazem Dell-ovim) i to bez promena u hardware-u

Ali sa očito neispravnim hardverom. Ako su dotične mašine pod garancijom - vlasnici treba da znaju šta im je činiti. Ako nisu - isto.

Ako si vlasnicima tih kompova prodao priču o buđavom Windows-u umesto da ih uputiš na servis firme od koje su kupili komp - nisi im učinio uslugu.

 

[kUdtiHaEX]

Slazem se, samo moj hardver je 100% ispravan, a to sam vec gore i rekao. Nemojte za dzabe da me ubedjujete u ono sto nije istina - odlicno znam sta imam u masini, sta mogu sa tim i sta u nju ubacujem. Uostalom zar bih digao ovu temu da nisam siguran u to (sem ako ne zelim da se bespotrebno blamiram)?
Da se razumemo - postojeci XP nije preziveo i BSOD se pojavljivao, to je cinjenica. Cinjenica je, takodje, da uporedo instalirani XP sa istim "problematicnim" hardverom, radi. Dakle, hardver 100% ispravan, nekompatibilnost 0%.

Cilj teme nije pljuvanje po Windowsu, ja ga koristim pa ga koristim. Cilj teme nije da se medjusobno prepucavamo po n-ti put na temu Windows-Linux. Zamisao je da tema bude koliko je god moguce obrazovnog karaktera - ko ima losa iskustva, kao ja u ta dva slucaja, neka iznese. Nekome ce koristiti, neko ce se sutra naci u slicnoj situaciji pa moze svaka informacija da mu bude od koristi. Kao sto postoje teme u kojoj su ljudi pitali da li je moguce bezbolno zameniti plocu i CPU bez reinstalacije windowsa (ovde se ipak ne vrsi tako radikalna promena komponenti).

 

[wiz011]

Slazem se, samo moj hardver je 100% ispravan

:d :d :d :d :d

100% je ispravan, al' ne radi. A kako se onda ponaša neispravan hardver?

 

[kUdtiHaEX]

Cekaj, jel ti citas sta ja pisem?

 

[wiz011]

Cekaj, jel ti citas sta ja pisem?

Čitam, ali i dalje ne razumem kako Win može da zna da si promenio napajanje. Ja razumem: promeniš grafičku, memoriju... pa se, možda, Win nešto spetlja, ali da kriviš Win zato što je pao zbog promene napajanja - to mi ne ide u glavu.

 

[VGagi]

Ali sa očito neispravnim hardverom. Ako su dotične mašine pod garancijom - vlasnici treba da znaju šta im je činiti. Ako nisu - isto.

Ako si vlasnicima tih kompova prodao priču o buđavom Windows-u umesto da ih uputiš na servis firme od koje su kupili komp - nisi im učinio uslugu.

Hardware je bio i jos je ispravan. Problem je napravio neki windows
update, i BSOD-i su se javljali obicno posle koriscenja internog modema.
Posle par meseci M$ je konacno izbacio neki update koji nije
pravio probleme....

Sto dokazuje moju tvrdnju: Windows sucks!

 

[wiz011]

Hardware je bio i jos je ispravan. Problem je napravio neki windows update, i BSOD-i su se javljali obicno posle koriscenja internog modema. Posle par meseci mucenja M$ je konacno izbacio neki update koji nije pravio probleme....

To je već sasvim druga stvar... Niko nije rekao da se ne dešava da je neki update nekompatibilan sa nekim drajverom (ili obratno). Ali to su specifične i privremene situacije. Primećuješ li do koje mere se ovo što si sad napisao razlikuje od onog što si napisao malopre:

A sto se tice BSOD-a, oni su postali izuzetno cesti sa SP2, a tipican (da ne kazem najcesci) BSOD je STOP error uzrokovan konfliktom u drajverima ili "ulaskom" nekog programa/drajvera u zabranjeno memorijsko podrucje.

Uzgred, po opisu problema će pre biti da je proizvođač modema izbacio update "posle par meseci mučenja", a MS ga je samo distribuirao. Nije posao MS-a da piše drajvere za hardver.

 

[VGagi]

@wiz011

Radilo se o update-u windows-a koji je dolazio u konflikt sa
drajverom za interni modem.Razbijao sam glavu jedno dva
meseca sa ovim problemom...

A sto se tice izjave za BSOD-e, stojim i dalje iza nje.
Napravite poll koliko cesto se ljudima na Bench-u
desavaju BSOD-i pod SP1 a koliko pod SP2....

 

[salac]

Čitam, ali i dalje ne razumem kako Win može da zna da si promenio napajanje. Ja razumem: promeniš grafičku, memoriju... pa se, možda, Win nešto spetlja, ali da kriviš Win zato što je pao zbog promene napajanja - to mi ne ide u glavu.

U tome i jeste poenta celog ovog prepucavanja - kudti se iznervirao zato sto je promenio napajanje i prs'o mu windows (prvi post ovog thread-a).

Uzgred 'analogije' sa auto industrijom su glupave - ali ako cemo tako evo GM-ovog odgovora na prozivku Bill Gates-a (davno bese ali gro stvari vazi i danas):

1. For no reason whatsoever, your car would crash twice a day.
2. Every time they repainted the lines on the road, you would have to buy a new car.
3. Occasionally your car would die on the freeway for no reason, and you would just accept this, restart and drive on.
4. Occasionally, executing a maneuver such as a left turn, would cause your car to shut down and refuse to restart, in which case you would have to reinstall the engine.
5. Only one person at a time could use the car, unless you bought "Car95" or "CarNT." But then you would have to buy more seats.
6. Macintosh would make a car that was powered by the sun, reliable, five times as fast, and twice as easy to drive, but would only run on five percent of the roads.
7. The oil, water temperature and alternator warning lights would be replaced by a single "general car fault" warning light.
8. New seats would force everyone to have the same size butt.
9. The airbag system would say "Are you sure?" before going off.
10. Occasionally for no reason whatsoever, your car would lock you out and refuse to let you in until you simultaneously lifted the door handle, turned the key and grab hold of the radio antenna.
11. GM would require all car buyers to also purchase a deluxe set of Ran McNally Road maps (now a GM subsidiary), even though they would immediately cause the car's performance to diminish by 50% or more. Moreover, GM would become a target for investigation by the Justice Department.
12. Every time GM introduced a new model, car buyers would have to learn how to drive all over again because none of the controls would operate in the same manner as the old car.
13. You'd press the "start" button to shut off the engine.

 

[wiz011]

Radilo se o update-u windows-a koji je dolazio u konflikt sa drajverom za interni modem.Razbijao sam glavu jedno dva
meseca sa ovim problemom...

Ponavljam da to nije greška MS-a nego proizvođača tog hardvera. Šta to znači "dolazio u konflikt sa drajverom"? Kako MS može da proverava kompatibilnost nekog update-a sa milionima raznoraznih drajvera? MS ne izvlači apdejte iz šešira nego su proizvođači hardvera o njima na vreme obavešteni i njihov je posao da prilagode drajvere. Prema tome, nije Win dolazio u konflikt sa drajverom, nego je drajver dolazio u konflikt sa Win-om. Kucaš na pogrešna vrata. Problem je, dakle, u suštini opet bio hardverske prirode.

A sto se tice izjave za BSOD-e, stojim i dalje iza nje.
Napravite poll koliko cesto se ljudima na Bench-u desavaju BSOD-i pod SP1 a koliko pod SP2....

Ako je često, to samo će samo značiti da ljudi na Benchu često imaju falš hardver i/ili je on previše OC-ovan.

I ja stojim iza izjave da na ispravnom hardveru nema BSOD-a.

 

[Lukija]

Ne mora da znaci da na ispravnom HW nece biti BSOD. Skoro sam naleteo na jedan uzrokovan driverom:

http://support.microsoft.com/?kbid=900485

Povedi racuna da je SP2 specific.

Je l' dalje stojis iza izjave?

 

[Wild Boy]

Da li se ijedan OS
pljuje i omalovažava kao Windows?

Da li se ijedan OS koristi koliko se koristi Windows?

 

[jaksa]

1. registry concept i sve ono sto proizilazi iz njega.
Videti na http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_registry, ima pri kraju
sekcija Criticisms of the Registry concept
2. Nedostatak sistema koji bi mogao da proveri integritet Windowsa
(sto bi veoma olaksalo kako manuelni tako i automatski repair )
(sistema kao i ucinilo Windows otpornijim na malware)
3. Nedostatak sistema koji bi omogucio save/restore inf fajlova i
drajvera vezanih za tekucu konfiguraciju sistema, kao i mogucnost
reseta konfiguracije na default drajvere. Tada bi bilo moguce npr
promena ploce bez ponovne instalacije sistema.
4. Nemogucnost da se jedan deo memorije koristi kao RAM disk
i u njega prebaci deo Windowsa radi brzeg rada. Ujedno, ovo je
i zamerka proizvodjacima ploca: za svega par evra vise moglo bi
se obezbediti opcija UPS-a za memoriju. Oni koji su videli koliko
brzo Windows radi sa iRAM-a znaju o cemu pricam.
5. Nedostatak pravog helpa i potpune dokumentacije.
6. Nedostatak opcije grupnog paljenja/gasenja servisa.
7. Imbecilni System Restore.
.
.
.

Lista ide dalje i dalje.

1) Registry nije najsrecniji izum, ali je znatno bolji odo onoga sta je bilo pre njega.
Da prica ima i 2. stranu, vidi: http://en.wikipedia.org/wiki/Elektra_Initiative
2) Ne razumem bas na sta se misli ovde? Imas filechecker, diskchecker, u kombinaciji sa ntfs i volume shadow copy, i nije tolko lose?
3) Ovo se veoma lako postize, uz pomoc 3rd party programa, ili cak i omrazenog System restorea 🙂
4) Ovo stoji.
5) Ovo ne stoji 😀 ipak Windows nije open source, ako na to mislis. Literature za korisnike, ima i previse. Plus, help je odlican.
6) Uz vrlo malo znanja o programiranju batch fajlova, problem se jako lako resava. Cak se i Exchange serveri gase i idu na lalanje ko od sale :d
7) Nemam komentar. Gasi se za cas ako ga neko ne voli.

I mozemo tako do prekosutra.

Ja licno mislim da je za neke stvari Unix daleko bolje resenje (pazite, ni on nije besplatan), za neke linux, a za neke poslove ipak windows.

Podsecam vas kako je sve ovo pocelo, promenjena memorija, win prso, promenjen psu (necuveno da neko to dovodi u vezu sa OS), win prso.
Znaci, problem je u hardveru, a ne u tome sto je Bili mason, sotona, ko zna sta ne :d

 

[jaksa]

Da li se ijedan OS koristi koliko se koristi Windows?

Istina, kazu i da su maxtor hdd najvece djubre :d

 

[wiz011]

Je l' dalje stojis iza izjave?

Već sam prokomentarisao tu vrstu problema:

http://benchmark.co.yu/forum/showpost.php?p=818578&postcount=46

Uzgred, aec.sys je Microsoft Acoustic Echo Canceller. Šta je to uopšte?

 

[jaksa]

Uzgred, zato postoji HCL.

 

[wiz011]

Uzgred, zato postoji HCL.

Exactly

 

[VGagi]

Ponavljam da to nije greška MS-a nego proizvođača tog hardvera. Šta to znači "dolazio u konflikt sa drajverom"? Kako MS može da proverava kompatibilnost nekog update-a sa milionima raznoraznih drajvera? MS ne izvlači apdejte iz šešira nego su proizvođači hardvera o njima na vreme obavešteni i njihov je posao da prilagode drajvere. Prema tome, nije Win dolazio u konflikt sa drajverom, nego je drajver dolazio u konflikt sa Win-om. Kucaš na pogrešna vrata. Problem je, dakle, u suštini opet bio hardverske prirode

Tipican primer izvrtanja i pravljenja od crnog belog...

Update-ovi su, kao i sve sto M$ pravi, sa bug-ovima i felerima.
BSOD 0xA, o kome se konkretno radilo, za svoj uzrok najcesce ima
"faulty driver or system service", a ovde je to bilo ono drugo tj faulty
system service sto je greska M$-a (sto je on, kao sto sam naveo,
posle par meseci i ispravio). Update drajvera se pojavio tek nekih
6 meseci kasnije....

A prica je bila primer kako i na ispravnom hardware-u moze da dodje
do pojave BSOD-a.

 

[wiz011]

Mogu samo da ti odgovorim isto što i Lukiji. Greške se dešavaju ali to su privremene, vremenski ograničene situacije i pogođene su specifične konfiguracije. Ne može se na osnovu toga praviti generalizacija kakvu ti praviš.

Čak i kad je po sredi greška MS-a proizvođač pogođene hardverske komponente je taj koji prvi treba da reaguje. Da li je proizvođač obavestio korisnike svoje komponente o problemu? Po tome što ti pišeš, reklo bi se da nije. Da li je obavestio MS pre update release-a? Najverovatnije da nije. Ponavljam da je smešno očekivati da MS testira svaki update sa svakim mogućim hardverom na svetu i sa svim mogućim drajverima.

Po količini i raznovrsnosti hardvera koji pokriva Win je već sam po sebi čudo.

 

[mmisic]

Windows po istraživanjima pokriva/radi sa oko 100.000 razlicitih drajvera, mislim da u globalu M$ radi dobar posao...greske su naravno sastavni deo i uvek ce ih biti, nema operativnog sistema koji ih nema!
Ali malo je BEZVEZE optuzivati Windows za BSOD pri promeni napajanja...

 

[VGagi]

@jaksa

1. Link za Elektru je bio u sekciji See Also linka koji sam ja dao.
A prica ima i 3 i 4 stranu; alit to nije tema topica...
2. Pa npr umesto glupog teksta "This program cannot be run in
DOS mode" koji stoji u zaglavlju izvrsnih fajlova tamo bi mogao
biti zapisan CRC32 ili MD5 fajla....
3. Poenta ja da nema takvog sistema u samom Windows-u a
trebalo bi da ga ima. A zaista bih voleo da vidim kako bi uz
pomoc samo System Restora uradio reset drajvera a da pri
tome ne ostetis bar nesto od instaliranih programa....
5. Nisam ni mislio na kompletan source code Windowsa u
okviru helpa. Ali bi objasnjenje sta je koji entry u Registry-ju
bilo svakom vise neko dobrodoslo.
6. Ali bi bilo vrlo lepo kad bi u Control Panelu imao aplet
u kome bi pomeranjem jednog slajdera mogao da upalis/
ugasis celu grupu procesa...
7.Ja ga ne koristim. Ali bi za one kojima je on super bilo
jos vise super kad bi postojalo malo vise kontrole nad tim
sta ce biti uradjeno u Restore-u.

I mozemo tako dok vecina ne predje na neki drugi OS.