napajanje x 2

[DejanNS]

Sta mislite da se za jedan racunar koriste 2 jedinice za napajanje?

Npr jedna bude za flopi, optiku i diskove, a druga samo za plocu i graficku(ako ima). znaci sve regularno svako napajanje ima svoj kabel preko kog je na strujnoj mrezi.

kako bi se tu snasle kombinacije 2x JNC 350W ? ili neke druge varijante?

Mislim ako, primera radi, JNC ili neko drugo sugavo napajanje obicno crkava zbog preopterecenosti u ovakvoj kombinaciji mozda ima sanse za razumne pare.
Naravno da ovo podrazumeva budzenje u neko vece kuciste ili oko njega.

pozdrav :crash:

 

[gx-x]

ja sam to uradio, imam ih vezane, javi se na PM pa cu ti dati da probas da vidish da li ti tako nesto odgovara pre nego sto iseckas svoje kablove 🙂 Meni je ok varijanta, samo mi setalo sto stoje napolju pa sam uzeo jedno jace. Medjutim napajanje sa kog vezujes struju na plocu bi trebalo da je kvalitetno zbog napona, a i ploca vuce ~90W a kad overklokujes oce i vise, + proc... kako god da okrenes trebace ti jace napajanje.

kao sto rekoh komsija, javi se na PM 🙂

 

[Vojkan]

2 JNC = 1 DTK 300W po ceni. I tu je tvojoj ideji kraj 😀

 

[Optimus Prime]

2 JNC = 1 DTK 300W po ceni. I tu je tvojoj ideji kraj 😀

Jeste to istina,ali si zato sa dva napajanja glavni na lan partiju 😀 😀

 

[Mladen]

2 JNC = 1 DTK 300W po ceni. I tu je tvojoj ideji kraj 😀

Sta je to u poredjenju sa 700W 😀

 

[Mare]

Ako to zajedno izvuce 350 bice dobro 😀

 

[Boki.N]

To izvlaci mnogo vise nego sto mislite..
Radio sam ja to jos pre 4 godine, u big tower kucistu ili dva mala(jeftina) koja sam spajao, stavljena dva osrednja napajanja po ceni zbirno tri puta manjoj nego neko markirano napajanje. Tada namenjeno nekoliko masina sa po 6 rezaca i 1 citacem, rade i danas perfektno.

 

[eskobar]

Ja Sam Ortaku Preporucivao Da Doda AT I Da Prikljuci Kulere 😛

 

[danijel00]

ako vam treba samo 12v grana, uopste nije potrebno napajanje, postoje oni mali 12v adapteri, koju su cak predvidjeni da kontinualno rade (npr takav imam za hub, odnosno taj ima voltaznu regulaciju i daje 1A), a ima i onih malih za recimo halogenke 220->12v... mozda moze i neki potenciometar direktno da se odradi.. posto za ventilatore nije posebno bitno da bude lepih 12v... eventualno prikaciti neko pasivno hladjenje na isti i ostaviti van kucista da ne greje bezveze...
sad razmisljam... big tower chief 20kg, 2xener oko 3 kg, tt oko 1 kg... huh, bas je masina za lan party |))) samo terba viljuskar da je ponese
ja licno mislim da je najkorisnije odvojiti hdd na posebnu granu (ili ako vec hocete posebno napajanje) u odnosu na ostale mehanicke potrosace u masini, jer ako je napajanje (bas 12v cini mi se) nestabilno, prvo se hdd ugasi (ili crkne, zavisi jel jnc ili chief |))

 

[gx-x]

sve to stoji sto ste napricali, ali ovaj mod (spajanje dva napajanja) je krajnje jednostavan i moze da bude jako koristan, pogotovo ljudima koji imaju neka matora ili slabija napajanja i manjak moleks konektora. Dovoljno je samo da sve ventilatore vezes na jedno napajanje i HDD-ove na isto to napajanje, i plocu na primarno i da dobijes vecu stabilnost (ne mora da znaci) i stabilnije napone...

 

[Thunderdome]

To je kao spajanje napajanja? Šta je tu spojeno?

Pazi:
http://www.burningissues.net/how_to/power/theory.htm

 

[gx-x]

i sta sad tebi tu nije jasno ? Na to drugo napajanje vezes sve ventilatore i HDD-ove i rasterestis primarno (npr. JNC 300W) dovoljno da radi kako treba...Dobijas i vise molexa itd. Kad nemas para za jace napajanje dobro je i ovako...

 

[milenkoc23]

A, bre ja na komp-u drzim dva-tri napajanja (kako kad) vec dugo vremena, sve na foru nemam trenutno bas toliko para da dam za Ener-a i tako se to duzi. Nego ja koristim jedno napajanje samo za graficku i njene ventilatore, jedno za plocu i trece za HDD-ove, DVD rezac i ventilatore.

 

[Thunderdome]

Ma jasno je! Samo kazem da tu nema nikakvog spajanja napajanja.
To je sasvim pristojno resenje.

 

[Boki.N]

Mogu i napajanja da se spajaju. U tom slucaju se sva pale istim dugmetom(tj. preko ploce), imate iste napone na ploci ali dolazi jaca struja(paralelna veza naponskih izvora). Sigurno utice i na stabilnost ploce(u pozitivnom smislu?).

 

[gx-x]

pa i u ovom slucaju gore pomenutom se oba napajanja pale na dugme na kucistu, sve sto se zapravo spaja i jeste pobuda sa ploce kako bi upalio u isto vreme oba PSU-a. Kazem ovo cisto da ne bude zabune. Onaj link sto je thunderdome okacio gore je bas to sto treba uraditi.

 

[Vladd]

Ja da sam trgovac, toplo bih vam preporucio ovu soluciju, kako da "prevarite" skupoccu... 😉

A posto nisam, a imam neka iskustva, ne bih to preporucio. Dva napajaca, sa svojim nezavisnim kolima za regulaciju se povezuju na par nacina. Nazalost, ovaj o kome "pricate" ne pripada ni jednoj vrsti. Plasim se da ce te proizvesti razne "gremline" u sistemu.

Elem, prvi i jednostavniji nacin, ako napajaci imaju povratne sprege (znaci i linearni, a ne samo ovi "svitcherski"), je povezivanje preko distributivne mreze, nekoliko dioda (snaznih) sa par snaznih otpornika, sto omogucava relativnu "nezavisnost" kola za regulaciju i kontrolu napona ( bar u zoni 0,6-1V razlike). Ovo je jednostavnije (i jedino moguce kod "nasih" napajanja za PC), ali ima jednu manu (za po kuci ne toliko bitnu), da ne vrsi pravilnu "raspodelu" snage, odnosno jedan napajac moze da radi sa 70% potrebne snage, a drugi sa 30%, a zbog ovolike nesimetrije (kod OC, tj. povecane potrosnje), onaj prvi se preopterecuje, i krece u strujna ogranicenja, podize manje opterecene napone.., a drugi ne "prihvata" da "dopuni" manjak.

Drugi, "profi" rad, dva paralelna napajanja, podrazumeva posebnu "logiku" (ili cak i procesor), za sinhronizaciju frekvencije oscilovanja oba napajaca (zbog shum-a i spajkova), merenje izlaznih struja i sinhronog (ravnomernog) opterecivanja oba napajaca, i merenje i kontrola zajednickog izlaznog (paralelno vezanog) napona.

Vezivanjem, (kao sa NET-a), 2xJNC 350W dobicete, realno (ako nalepnica ne laze, pa je stvarno 350W), oko 450 do 550 (a ne 700W 🙂 ), ali duplo vise suma-a i duplo vise spajkova (koji su vec na oko 150-200mV), koji znacajno uticu na rad komponenti (chipova i napajanja na ploci, koje nije vise u stanju da ih "potisne").

Pa razmislite. Iskustva tipa "to radi", se svode na setanje po simsu, a ni Ener nije toliko skup da se rizikuje ceo komp.

Poz.

 

[gx-x]

@vladd: 🙂 Covek polako 🙂 ovo o cemu se prica ovde je ono sto sam ja onomad uradio i diskutavao tada jos na rur forumu, znaci nema tu nista od pravog vezivanja napajanja i dobijanja vece snage, vezuju se samo zice na ATX konektorima kako bi se pritiskom dugmeta aktiviralo i drugo dodatno napajanje koje sluzi za vezivanje ventilatora, HDD-ova i takvih "nezavisnih" uredjaja, ostavljajuci primarno napajanje (ono koje je vezano ATX konektorom za plocu) da radi samo to, tj. napaja plocu i proc (i sve PCI kartice). Nadam se da sad razumes o cemu je rec. Nema ovo veze sa "jacanjem" vec postojeceg napajanja, samo rasterecivanje istog sa konforom da drugo ne moras da palis ko da krades kola, vec elegantno na isto dugme ko i sve ostalo :d

 

[Vladd]

Ja sam malo "pojasnio" celokupnu problematiku, i pozvao na razmisljanje. Nista vise ni manje. Svako moze da vezuje kako hoce i koliko hoce napajanja, stvarno nemam nista protiv licnih odluka. Vise sam postovao da sebi umirim savest, a odluka ne pripada meni.

Pozdrav.

 

[Thunderdome]

Dva napajaca, sa svojim nezavisnim kolima za regulaciju se povezuju na par nacina. Nazalost, ovaj o kome "pricate" ne pripada ni jednoj vrsti. Plasim se da ce te proizvesti razne "gremline" u sistemu.

Čovek je preporučio da se proba na nekoj slabijoj (test mašini)

Kada se malo razmisli tu može svašta da se desi.
Ali ako se vezuju potpuno ista napajanja smanjiće se mogućnost pojave gremlina. Ko ima vremena da eksperimentiše neka javi šta je dobio.
Teorijski tebalo bi dobiti jaču struju.

 

[milenkoc23]

E, meni tako radi vec dugoo vremena i nesto nisam video neke gremline 😀

 

[Thunderdome]

Eto vidiš!

Velik šum bi najpre pravio problema na grafičkoj k.

 

[Vladd]

Opet vi, "dokazi sa ulice". Bez obzira da li se vezuju "ista" napajanja, ili razlicita (sva su "udenuta" u ATX standard), postoje dva nezavisna oscilatora (i jos PWM), tako da unose 2 kompleta ssuma.. To je fakat.

Druga cinjenica, ako ste gledali "karakteristike" (verujem da niste) napajaca, postoji na granama 5V i 3,3V neophodno minimalno opterecenje (nemaju "post" regulatore, kao slabije grane) za normalan rad (regulaciju napona i struje). Ako koristite "grane" 5 i 12V (CD, HD, i ventilatori), 3,3V ostaje bez minimalnog opterecenja.
Bolje da zakacite akumulator na granu 12V ( em je cist napon, em je struja visestruko povecana). Pogledajte u "tehnickim karakteristikama" koliki je shum (100-200mV=0,1-0,2V), a za overklok kao "lagano" dizemo napon za 0,1V 😉.

Ponavljam, to sto "rade", u nekim varijantama, nije "nenormalna" pojava, ali sam naveo tehnicke podatke, cisto da "razumno drzite problem" pod kontrolom tehnicke logike. Da shvatite sta se "desava", da razumete problematiku.

Masa ljudi ima "energetski" problem, od vezivanja sporeta i TA peci na razvodnik, koji radi, samo se malo greje i posle par meseci zapali. Hocu da kazem, izvor(i), struje (napona), nisu "idealni" (da bi vazila teoretska rasprava), i nisu "beskonacni" da mozes da kacis na njih sta hoces i koliko hoces.

Poz.

PS. Tehnika je izuzetno "pogodna" grana da se bude tvrdoglav i nerazuman. Cista prirodna selekcija, uvek neko "crkne" :wall:

 

[Boki.N]

Opet vi, "dokazi sa ulice". ...

E pa evo ti iz kuce: 5 racunara rade vec 3 godine na takav nacin, sa 5 SCSI rezaca, citacem i hardom
Uzgred, kako mislis da funkcionisu napajanja po serverima, gde se koriste dva ili vise redundantnih, ili pak kod onih manje profesionalnih gde je predvidjeno da se koriste dva "obicna".

 

[gx-x]

pa verovatno tako i funkcionisu, sa sumom, ali se ti kompovi ne overklokuju.

@vladd: kazes da treba da postoji minimalni pobudni napon, u slucaju sa 3.3V granom, ako nema pobude sta se onda desava ? Ja sam koristio dva vezana napajanja oko 4-5meseci, jedno je guralo plocu (primarno) a drugo sve ostalo, tj 2 hdd-a, cd-rw, i jedan ventilator (to sam tada imao), znaci nisam imao nista sto "vuce" 3.3v granu pa me interesuje sta se tu onda desavalo i kako je to radilo ? Da li je to nanosilo neku stetu ili ? drugo pitanje, da li je moguce da preko "pwr" i "gnd" zice moze sa napajanja na napajanje da se prenosi sum koji ti opisujes ?

hvala na odgovoru unapred 😉

 

[Vladd]

E pa evo ti iz kuce: 5 racunara rade vec 3 godine na takav nacin, sa 5 SCSI rezaca, citacem i hardom
Uzgred, kako mislis da funkcionisu napajanja po serverima, gde se koriste dva ili vise redundantnih, ili pak kod onih manje profesionalnih gde je predvidjeno da se koriste dva "obicna".

Boki, Boki, pa ne odnosi se moje "uputstvo" na tebe, i ostale elektricare i ljude sa iskustvom. Do'vatice neki junior dva napajanja i napraviti rostilj.

Sam si spomenuo "redundantna" napajanja 🙂 , ali to nije 2xJNC 😉 . Nema tu "vise" ili "malkice" profesionalnih. Svi imaju neke "preduslove" pa moze 2x ili 6x napajanje. I ja bih npr. Pamelu "malkice", pa "neprofesionalno" pa 3x :d

Poz.

 

[gx-x]

pa mogu da sprze nesto samo ako su toliko glupi da ne vezu jedinu zelenu zicu sa ATX konektora za takodje jedinu zelenu sa drugog ATX konektora, tj. jednu treba da vezu na drugu, i da vezu bilo koje dve "gnd" (crne) zice....

@vladd, nisi mi odgovorio na pitanje vezano za 3V granu...ako uopste mozes da mi odgovoris ?

 

[Vladd]

pa mogu da sprze nesto samo ako su toliko glupi da ne vezu jedinu zelenu zicu sa ATX konektora za takodje jedinu zelenu sa drugog ATX konektora, tj. jednu treba da vezu na drugu, i da vezu bilo koje dve "gnd" (crne) zice....

@vladd, nisi mi odgovorio na pitanje vezano za 3V granu...ako uopste mozes da mi odgovoris ?

Pa uhvatio si me u problemu pa si me razbio sa "pitanjem". Na "zdravu" logiku. I jos si namigivao 😉 djavole jedan :-devil-: .

Pa kako sada da debatujem sa tobom, a nisam zeleo diskusiju, a ti sedeo i posle dva (ili vise minuta) doneo zakljucak. Sada i ja sedim, i cetvrt veka profi bavljenja elektronikom sedi samnom u dilemi. Kako da ti odgovorim a da ..

Kao prvo vrati se na tekst o onima sto vezuju sporet i pec na razvodnik, pa se poistoveti, i pocni da razmisljas malo drugacije a ne sa kalkulacijama. Ne trazi niko da se ti opravdas sto si vezivao sta si vezivao, ali nisi postao Tesla, veruj mi.

Na zalost ni ta tvoja "masa" nije "cista" i bez shuma, ali to je "druga prica".
Idemo na jednostavniju. Da li si ti stavljao molex u HD ili CD i da li si primetio jos neku "vezu" osim napajanja. Ako jesi, lepo....sto i to nisi uveo u razmisljanje.

Kada nemas "blider" ili minimalno opterecenje na nekom naponu svitcherskog napajaca, logika ga prebacuje u diskontinualni rezim, i regulacija napona mu je losa (zavisi za koji je napon spregnuta), a ako jace opteretis 12V granu, doci ce do "podizanja" neopterecenih napona pa mozda i do iskljucenja (kod boljih sigurno).


Poz. 🙂

P.S bio sam zauzet par dana..

 

[Thunderdome]

Kada nemas "blider" ili minimalno opterecenje na nekom naponu svitcherskog napajaca, logika ga prebacuje u diskontinualni rezim, i regulacija napona mu je losa (zavisi za koji je napon spregnuta), a ako jace opteretis 12V granu, doci ce do "podizanja" neopterecenih napona pa mozda i do iskljucenja (kod boljih sigurno).

Dakle prevod na "narodski" (da se razume): ne vredi dobar napon ako nije dovoljno opterećen.

Pa dobro, ti si Pro a ima i nas koji smo to učili (4god) pravili razne stvari, još malo čitali... Pa mislim da znamo nešto.

Meni je dosta 1/3 od malkice. 🙂

 

[gx-x]

@Vladd: 🙂 hmm...sad mi je delimicno jasno. Ostaje pitanje:
1) Na drugo napajanje nije bio vezan ni jedan potrosac koji "vuce" sa 3V grane. Da li ovo znaci da je 3V grana zbog "ne opterecenja" divljala i mogla da: a) crkne b) spali napajanje c) ugasi napajanje d) spali nesto na 12V grani posto probije nesto sto ne treba i nekako dodje do 12V grane

2) Posto nije bilo potrosaca na 3V grani, da li je 12V grana (uzrocno posledicnom metodom) davala neke na bilo koji nacin "drugacije" napone od onih koje je trebala da daje ? Da li je 12V grana (po tvom misljenju i isqstvu) imala manju, vecu ili istu amperazu ?

Pozdrav i hvala na vremenu :wave: 😉 :-devil-: