Legalizacija

[ssteva]

Pretpostavimo da se u nekoj firmi ili radnji vrti VB exe koji se obraca mdb bazi preko ODBC-a, znaci klasicna mala 2 tier aplikacija.
Pretpostavimo takodje da ljudi koji utvrdjuju nelegalan sw pitaju vlasnika odakle mu ta aplikacija, a on ih uputi na onoga ko je tu aplikaciju napisao.
Da li to znaci da ce gospoda zaduzena za legalizaciju pozvoniti na vrata programera i proveriti da li se tu nalazi legalizovan Windows, Office, Visual Basic i slicno. Isto vazi i za Cobolske, Clipperske ili Fox aplikacije koje se masovno upotrebljavaju?

P.S. Ako moderatori misle da je ovo off-topic, onda se izvinjavam

 

[ZorMi]

Da li to znaci da ce gospoda zaduzena za legalizaciju pozvoniti na vrata programera i proveriti da li se tu nalazi legalizovan Windows, Office, Visual Basic i slicno.

Da. Na seminaru o legalizaciji je pominjan upravo takav scenario. Cak i ako radi u svom stanu, programer se bavi komercijalnim razvojem softvera i mora da ima legalne razvojne alate. Ti alati jesu jako skupi, pa se preporucuje MSDN pretplata koja daje svasta sto treba, pod uslovom da se koristi samo za razvoj (npr. server za testiranje razvijene aplikacije a ne i kao komercijalni server za drugu delatnost firme).

Da li ce se to proganjati i u praksi - ostaje da se vidi, ne verujem bar u pocetku.

 

[silverglider]

Da, to jeste tipicna situacija - pod pritiskom legalizacije i jesu najvise ljudi koji koriscenjem softvera zaradjuju pare. Dakle, licenca za taj VB ili Cpp uz isporuceni projekat ima istu "tezinu" kao i licenca za AutoCAD nekog projektanta ili neki graficki program dizajnera, na primer.

E sad, mozes da uzmes free development alate i malo se pomucis ili da se nekako drugacije snalazis. Kod development alata u 99.99% slucajeva nema OEM varijanti, ali zato imas dobre popuste na upgradeove na novije verzije ili cak cross-upgrade u okviru iste firme (recimo sa VB na CPP ili Javu, recimo). Cisto kao ilustracija, kylix 1 platio 2500DM, upgrade samo 140€.

BTW, nemoj da se prevaris i nabavis neki matori sw za dz, pa tvrdis da si ga time radio - maticna firma vrlo lako utvrdi iz binarnog fajla kojim je kompajlerom radjeno.

 

[Crni]

Pa ne verujem da ce ici tako daleko (barem ne u pocetku), jer je 99% programa tog tipa (uglavnom pisano za manje firme i to uglavnom privatne) radjeno na piratskim verzijama sto bi znacilo da ako bi krenilo i programere da jure da bi oni (programeri) morali da se odluce za neku od sledecih varijanti:
1. da kupe legalno paket u kom su radili sto ume da bude izuzetno skupa varijanta i do nekoliko hiljada $
2. sa vrate pare i uzmu program nazad (diskutabilno koliko je ovo izvodljivo u praksi, a da ne govorimo o mogucim posledicama po zdravlje programera)
3. da se progleda kroz prste domacim autorima i da se za sada ne kontrolisu
4. nije mi palo na pamet

rezime: ako krenu da se kontrolisu programeri koji su sedeci kuci zaradili koji € prodavsi par programcica privatnim firmama, ti isti programeri ce doci u situaciju da moraju da se mase dzepa i istresu dobre pare ili za legalizaciju ili da vrate tesko zaradjene pare i time bace vreme provedeno na izradi istih, a uz to nit imaju registrovanu firmu, niti bilo kakve beneficije tipa zdravstveno ili penziono osiguranje, staz...
Sve je to suvise zakomplikovano da bi se tek tako preko noci raspetljalo

 

[ZorMi]

Verovatnije je da će ubuduće firme pri kupovini domaćeg softvera tražiti i dokaze o legalnim alatima i licencama kojima je on uradjen - da ih posle ne zaboli glava. Takodje očekujem da će inspekcije istraživati samo za slučajeve softvera nabavljenog od 2003.

 

[Crni]

Verovatnije je da će ubuduće firme pri kupovini domaćeg softvera tražiti i dokaze o legalnim alatima i licencama kojima je on uradjen - da ih posle ne zaboli glava. Takodje očekujem da će inspekcije istraživati samo za slučajeve softvera nabavljenog od 2003.

Pa to bi bilo logicno da se uvede kao neki prelazni period od recimo godinu-dve dana da programi pisani od nove godine na dalje obavezno moraju biti radjeni sa licenciranim alatima, a da se u medjuvremenu legalizuju i oni paketi koji su se zatekli "nelegalizovani", ali s obzirom da zivimo u Srbiji...
Tesko. Kako ce inspekcija znati da firma nije kupila taj program pre 2003. Nikako. Jedino da je firma registrovana tek 2003. pa u skladu sa tim nije ni mogla da kupi program pre toga, ali zato moze da kupi "polovnu" robu od firme koja ga je kupila pre recimo dve godine i u to vreme "legalno" platila autoru za njegove usluge.
Sve je to na zalost zapetljano i zakomplikovano, a sta ce i da li ce ista od toga biti videcemo posle nove godine

 

[silverglider]

Kada pogledas odnos [programerska firma] - [kupac sw-a], mislim da vecu krivicu snosi programerska firma; oni su svesno radili sav svoj biznis na piratskom softveru, dok je kupac proizvod lepo -=platio=-.
Stvar je u tome da je podrazumevano stanje da programerska firma ima legalne alate, te da ne mora svaki kupac da vrsi inspekciju sta i kako od alata koristi ta firma. Kod velikih projekata po narudzbini (recimo radi se IS za zeleznice neke zemlje) se u dokumentaciji navode i licence uz opis alata, ali konfekcijski sw, koji se napravi pa masovno umnozi (recimo jedan ACDSee), tesko da ce iko pominjati bilo kakve licence u kupoprodajnom ugovoru na relaciji prodavac-kupac (mada bi poresko ili neko drugo telo moglo da pita za licence i za te manje programe).

Paketi za razvoj sw-a se (napolju) lepo prodaju i "polovni"; znaci, neko je uradio upgrade sa (lupam sad primer) Borland C++ Buildera 5 na verziju 6. Kada uradis upgrade, osnovna stvar je da *ne smes* vise da koristis staru verziju - u tome je i smisao upgradea, da vrednost stare verzije ulazi u novu i placas samo neku "razliku". E, takve 'stare' verzije imaju da se kupe po relativno povoljnim cenama (jos uvek su dobre za rad, sta im fali?). Dobro, tako nesto tesko da ce uraditi neka programerska firma, ali kod nas vecinu "one-man-army" programera kod nas, nije resenje lose za pocetak. Kad krene da se prodaje/kupuje legalni sw, ubrzo ce doci i do odredjene mase "polovnog" legalnog softvera.

A druga stvar je u tome da ce doci napokon do neke nivelacije. Oni koji rade jednostavnije programe ce da kupe jednostavnije i osnovne programske pakete. Sve u skladu sa zaradom koju im donose programi koje proizvode. Sa piratskim je razvojnim alatima uvek bilo "uzmi sto jace, nece se baci" - svi uzimaju Enterprise Architect verzije paketa da bi napisali "Hello world" programe - nije ni cudo sto su pocetnici bili zbunjeni tolikom kolicinom informacija, komponenti i tehnologija koje im za pocetak ni ne trebaju (ne vidi se drvece od sume). Sad ce valjda poceti da se gledaju i Standard/Basic alati koji kostaju stotinjak eura, za pakete koji donose vise para i zahtevaju naprednije stvari ce se uzeti Pro verzije, itd. sto i jeste logicno, jer ti paketi i donose vise para. To sve ce, naravno, i prisiliti programere da *naplate* svoj rad malo realnije -> ne mozes vise da naplatis 3-tier aplikaciju 200 eura.

 

[ZorMi]

Kako ce inspekcija znati da firma nije kupila taj program pre 2003.

Po fakturi. Pise tacno sta, kada, koliko, od kog isporucioca... To moraju da imaju za svako osnovno sredstvo, pa i softver.

 

[Crni]

Po fakturi. Pise tacno sta, kada, koliko, od kog isporucioca... To moraju da imaju za svako osnovno sredstvo, pa i softver.

A sta je sa gomilom "kucnih" firmu tipa otvorio lik firmu i treba mu program za 286, 386, eventualno nesto malo jace jer se vise para nije imalo, pa mu odradio klinac iz komsiluka....
O kojoj fakturi mi tu pricamo ?!
Pa najvise je programa prodato na taj fazon. Ne govorimo ovde o varijanti tipa "Informatika" prodala xxx primeraka svog programa za platni promet za ~2.000€ svim menjacnicama, pa se sad proverava da li je "Informatika" imala legalno placenu licencu za alat u kom su radili taj program...

 

[Crni]

I da se nadovezem na to....
Ako bi neko hteo da ide do same krajnosti, po istom principu bi mogli da se nagaze i tzv. Web dizajneri. Uzmimo za primer najobicniji HTML i to cist tekst bez ikakvih slicica, flash-a i ostalih dzidza-bidza - nesto krajnje jednostavno, pa makar i ruzno:
Gde je licenca za to?
OK, mozda je autor pisao cisti HTML iz recimo Notepad-a, ali gde je licenca za Windows ? ili je mozda i to radjeno pod Linux-om ?
Pitanje je samo gde ce se podvuci ta crta za sada. Ako sam dobro shvatio, to je i bila poenta ovog thread-a u sustini, zar ne ?

 

[ZorMi]

A sta je sa gomilom "kucnih" firmu tipa otvorio lik firmu i treba mu program za 286, 386, eventualno nesto malo jace jer se vise para nije imalo, pa mu odradio klinac iz komsiluka....
O kojoj fakturi mi tu pricamo ?!

Ako mislis na: radi 'firma' iz stana na crno, cesto i neprijavljena, softver kupljen za kes (devize) od nekog klinca koji takodje nije registrovao svoju (komercijalnu) delatnost... tu jesi u pravu, legalnost softvera je poslednje sto bi interesovalo inspekciju.

 

[ZorMi]

Ako bi neko hteo da ide do same krajnosti, po istom principu bi mogli da se nagaze i tzv. Web dizajneri.

Naravno, ne zna se jos kako ce biti jer po obicaju nasi zakoni su namerno nedoreceni da bi se birokratiji ostavio prostor da 'sudi'. Dakle, u vecini slucajeva nece obracati paznju osim ako rese da te pritisnu...

Ja nisam hteo da strepim, pa sam zbog svog malog privatnog i jednostavnog sajta narucio licence za FrontPage 2002 i PhotoShop kojim su slicice doradjivane. U okviru firme imam i legalizovan WinXP/OfficeXP, ostale su jos samo neke sitnice (shareware programi). Mozda paranoja, ali s obzirom na posao kojim se bavim mislim i da je moralna obaveza. Ne ide da valjam drugima licence a da sam radim na piratima... type;

 

[Crni]

Ja se iskreno nadam da od toga nece biti nista
Lupice par likova (one koji su se nekome zamerili i par gologuzana i nesrecnika po slucajnom uzorku) po usima za primer, a onda sve po starom.
Pa tako je bilo vec x puta za video klubove, pa opet svi puni pirata. Za koji mesec ce se neko setiti da opet to aktuelizuje, pa ce svi na par dana da sklone pirate, a onda sve po starom.
Pa bash zato shto je ovo Srbija, zakoni se donose da se ne bi primenjivali.

 

[pblack]

Takvog programera čeka njmanje dve kvrge u KPD Požarevac.