Šta je novo?

Kuda ide naše školstvo a.k.a. ucionice u stanju raspadanja

topuz

Čuven
VIP član
Učlanjen(a)
15.07.2004
Poruke
1,461
Poena
650
Elem, mislio sam da bi mnogima bilo zanimljivo da pogledaju kako izgleda kabinet informatike u jednoj od najjačih beogradskih gimnazija, petoj. Klip sam snimio svojim telefonom, i svi računari koji mogu da rade su upaljeni. Retko koji može da potera CS 1.6, i svi su Win2000 ili stariji. Mreža se raspada, a i nema neke svrhe da postoji, zato što ja za tri godine koliko sam đak tamo nisam ni jednom video da ju je neko upotrebio za nešto drugo sem CSa i eventualno Interneta. Inače, na ovom času su se "radile" procedure u Pascalu. Baš, baš mi je krivo, pootovo što znam da profesori čak i znaju ono o čemu bi trebalo da pričaju, ali kada vide nas i uslove, jednostavno podlegnu atmosferi. Kao šlag na tortu dolazi informacija da Peta zadnjih par godina ima sponzora koji, je li, vodi računa o računarima u kabinetu informatike. :(

http://www.youtube.com/watch?v=0xizyY6wr-I
 
Poslednja izmena:
hmm zamisli, nisam znao da je cs 1.6 u nastavnom planu i programu :mad: . Ako je poenta ovoga sto je pola računara rashodovano onda si u pravu. Ali ako tražite jače mašine, onda nisi u pravu jer vam mašine jače od ovih ne trebaju. *** meni su oči iscurele uz tim 011:S:
 
Poslednja izmena:
Da vidite tek u ETŠ "Nikola Tesla", koja je kao što joj samo ime kaže elektrotehnička škola, raspad...
 
Nisu u raspadu samo kabineti nego i nešto mnogo bitnije. Srednje škole po velikim gradovima sve više liče na Divlji zapad gde opstaju najjači,najbezobrazniji i najnaoružaniji.
Uostalom ni win2000 nije za bacanje,a cs1.6 ni ne treba da se igra po školama ako se to ne kontroliše. U nekim laboratorijama na mom fakultetu računari imaju AMD k5 i k6 procesore i 16MB ram-a.
 
Naravno da se ne zalažem da CS bude u nastavnom planu i programu, poenta je bila da prenesem atmosferu nezainteresovanosti i opšteg haosa. Naravno, svi kompjuteri su krcati virusima, ni ne usuđujem se da slučajno bocnem flash... Uostalom, pogledajte prvi komp na klipu, ikone su crne?!
Prosto je strašno koliko niko neće da mrdne svoju pozadinu i da od tih 30-ak matičnih ploča, procesora i monitora koji izigravaju ukrase sklopi nešto na čemu bi zapravo moglo da se radi. A i ti nazovi sponzori, pošalju jednog lika u 2 meseca koji kao nešto prčne a u stvari ne uradi ništa. Svi računari su zreli za jednu takvu reinstalaciju Windowsa da se sve puši, svaki, ali svaki se ponaša drugačije iako su 90% njih identične konfiguracije.

Sve u svemu, kao i uvek kod nas, neiskorišćenje potencijala...

P.S. Zanimljiv detalj koji se ne vidi na klipu zbog lošeg snimka: Među onom gomilom ploča sto hvataju zver okolo je većina za Intel s478 procesore (većinom 845GV čipset) a nijedan računar nema u sebi ništa bolje od P3. :p
Toliko o iskorišćenju potencijala :)

Nisu u raspadu samo kabineti nego i nešto mnogo bitnije. Srednje škole po velikim gradovima sve više liče na Divlji zapad gde opstaju najjači,najbezobrazniji i najnaoružaniji.
Uostalom ni win2000 nije za bacanje,a cs1.6 ni ne treba da se igra po školama ako se to ne kontroliše. U nekim laboratorijama na mom fakultetu računari imaju AMD k5 i k6 procesore i 16MB ram-a.

Da, potpuno si u pravu. Daleko od toga da su ove mašine za bacanje, ako je Win u dobrom stanju savršeno mogu da posluže svemu što se uči. Jedino što oni koji su plaćeni za to ne rade svoj posao... I pod tim podrazumevam Sve od direktora, profesora, sponzora i ko zna koga još. A zna se, đak da se bori da uči, teško.
 
Poslednja izmena:
Da bre, ne moze kanter da se igra. Tako da ekipa iz skole nema gde da vezba, pa gube meceve od drugih klinaca, pa navuku komplekse. Posle pale ambasade i lome grad. :D Sto se kaze, nasa drzava je stvarno rasulo! :D
 
Sta se sekirate, i onako ima sve manje dece a uskoro nam ni nece trebati skole tako da je stanje skola apsolutno nebitno :d

Crni humor al' ziva istina.
 
Vratice se rode:p

Bedak je, bash je bedak...ali gomile likova ni ne zele da nauche nishta...:(
 
Recicu ti sledece. 2000 kada sam ja zavrsavao gimnaziju skola je posedovala 2 kabineta informatike. 1. u koje se radilo na Win98. imale su proc na 266 ako se na varam. 2 kabinet kao kad tebe na filmu IBM kompovi i NT4. E sad poenta.

Profa je u startu rekao mora da se zna word i excel jer ce nam to trebati u zivotu a za vishe od toga ko zeli da zna pitace. U celoj skoli (4godine x 6odeljenja x 30ucenika) nas mozda 10 se interesovalo za to pa smo shodno tome sami ,u dogovoru sa profesorom naravno, sredili taj kabinet sa IBMovima gde je sve dovedeno na takav nivo da nije bilo igrica, i tamo se radilo ali bash radilo. Drugi kabinet je ziveo na 98ici. TU je bilo ispadanja sa mreze, pucanja, virusa .... ma cega sve nije bilo. Ali nismo cekali profu da dodje da nam reinstalira komp. Nego smo sami ne retko i od kuce donosili po neku zastarelu komponentu i namestali racunare da rade. Tu sam naucio mogu ti reci dosta. Stekao sam stabilne osnove o mrezi, winu, ... svemu i svacemu.

poenta je gore masnim slovima. Organizujte se sami. Dajte profi do znanja da vam je stalo i iscimace se i on da vam izadje u susret. btw i mi smo posle napornog dana igrali DukeNukem 3d u mrezi. Ali znalo se ne na casu.

Josh jedan stvar od nas 10. bar koliko sam ja ostao u kontaktu sa ljudima. Nas 4 radimo kao sistem administratori. 3 zavrsavaju ETF ili Fon za ostale ne znam ali dobar nam je prosek.

Eto toliko od mene
 
Verujem da je gomila tih racunara natovareno virusima, sto slucajno, sto namerno, kao i da su neki dripci namerno brisali sistemske fajlove ne bi li upropastili windows.
U svakom slucaju, gomila djaka nema racunar kod kuce i skola im je mesto gde mogu da imaju pristup racunarima i internetu potpuno besplatno, medjutim uvek ima "hakera" koji bi da to unistavaju (kao sto unistavaju liftove po svojim zgradama). Ima tu i neispravne opreme kao i nesposobnih profesora koji nisu u stanju da se nose sa gradivom i tehnologijom.
Na kraju, to je problem svih nas zajedno. Vaspitanje i odnos prema tudjoj imovini dolazi od kuce a edukacija iz skole. Ako zelite da se edukujete, nemojte da lomite i pravite gluposti. Samim tim cete omoguciti profesoru, iako on mozda i nije dovoljno poducen, da prenese nesto znanja na vas. Ako neko zna vise, nek pomogne onima koji neznaju. Za zabavu, postoje igraonice pa picite CS do mile volje. U skoli ucite korisne stvari, jer hteli vi to ili ne, jednog dana ce svima trebati da koriste racunar.
Sa druge strane, zamolio bih one koje racunari ne zanimaju, da ne upropascavaju nesto sto drugima moze da koristi. Kvareci i onesposobljavajuci opremu ne dobijate nista, ali zato celo drustvo gubi.

Umesto da se zalite na opremu, predlozite profesorima da zajednickim naporima pokusate da sredite i osposobite kabinet koliko je to moguce. Kada nesto sam napravis bice ti zao kada posle vidis da je to neko drugi upropastio.

@Sarah Carigan:
Bravo!
 
Poslednja izmena:
Da samo vidite kakvi su ovde u Sapcu :) tkz P3 i P4,mreza non stop puca,hdd od tkz 20gb,od 30 kompova pola ne radi i jedna cetvrtina su P1 koji ko da ne rade.Glavni komp u skoli je neki Celeron na 1.6 sa 256 rama :) i na njemu se rade projekti u photoshopu,corelu i flashu :D
 
@Sarah Carigan: +1
 
Hvala svima. Da se nelazemo kad su neki od nas isli u srednju stvari su izgledale malo drugacije. Sad su narashtaji drugaciji, ja treba da planiram porodicu a da vam kazem nije mi sve jedno. Cak se razmisljam da se nekako preselim u manju sredinu i da mi deca tamo odrastaju.

Nego da ne odem u offtopic i onda je bilo dupeglavaca koji su namerno obarali system. Pa lik nam je srusio celu mrezu. Doneo CIH na disketici kao fol radi neki seminarski. I skuca nam sve kompove. Ljudi moji sutra u 8 am sve je radilo kao da se nishta nije desilo. Al tad sam naucio kako editovati registry bazu da pod 98 ne moze da se udje sa ESC. I dan danas mi to zatreba jer ima dosta firmi koje zbog kojekakvih kliper aplikacija za knjigovotstvo moraju da rade pod win98. tetkica nas je taj dan isterala iz kabineta u 9 uvece u fazonu Dodjite sutra ranije pa radite. Drugar je samo dobacio "Ali mi smo ovde od 7am al nema veze".

I da se nadovezem na ono P3 P4 HDD 20 gB i tako to. Kladim se da cetvrtina ako ne i polovina djaka kod kuce ima kojekakav zastareli komp a da moze da se iscupa neka grafa, memorija pa i HDD od 10-20Gb. I da se sredi neki komp. Da se ne lazemo, XP pro sasvim lepo radi na kompu na 750MHz-1GHz i 256 rama. Ne leti on al radi. Iscimajte se malo. Pogledajte koji servisi rade koji ne. Shta vam treba od servisa shta moze da se iskljuci pa da komp radi brze. Iskljucite temu ko da je bitno dal je taskbar plav ili beo....

Mnogo toga moze da se uradi. Al avaj vaznije je kafa sa ribicom i blejanje sa drushtvom u kraju nego ovo. Poenta je shto i ovo moze da se pretvori u zabavu i blejanje. Cak ce i neka cica da se primi na to. Mi smo imali par ribica koje su redovno visile sa nama. Po potrebi da skuvaju kafu, skoknu po sendvitch... Eh srednja skola :S:
 
pa ovo kod mene su takvi neki na 700mhz i radi xp,imaju po 192mb rama cini mi se,radi to al ni mi djaci nismo neki sto se tice koriscenja :D ovi moji kad se iznerviraju udaraju tastature itd
 
Realno... Nastava se moze obavljati i na P2 200Mhz sa starijim verzijama softvera...
 
Završio sam matematičku gimnaziju (bg) kada sam kretao u školu imali smo 2 kabineta (po 10-15 kompova) na kojima je bio Win98 i još 2 kabineta sa po 20 kompova tipa 286,386 ... Na sve to je postojala još jedna manja prostorija gde su bili serveri 2,3 kompa neke "zverine" (za to vreme)

Nastava se odvija tako što prvih nekoliko časova informatike + jedna ili dve blok nastave (6 časova za redom na kompovima) smo radili stvari tipa windows, office, internet itd... (tada se internet odvijao preko ISDN linije - 128k koja se delila ostalim kompovima preko servera)

Nakon toga po planu i programu je bio PASCAL tako da su 286 i 386 kompovi bili i više nego dovoljni, potom PROLOG, C i Asembler .. za sve to vreme ti kompovi su to savršeno pokrivali.

Nakon toga posle ulaganja, donacija itd... do mog trećeg razreda izbačene su mašine 286, 386, ostala je pokoja mašina nakojoj je nekada bio 98 i na kraju smo imali 4 kabineta sa po 20 kompjutera na kojima su super funkcionisali bilo win 2000 bilo XP (mada je više bilo 2000), tako da smo mogli da radimo svi lepo i Access (4. razred ako se ne varam)

Pozadina svega ovoga je da se moj razredni otkidao od posla oko tih kompova, visio je u školi 00-24 i rasturao se da ta mreža radi normalno, da svi kompjuteri funkcionišu itd... povremeno su mu neki od nas pomagali oko instalacija, povremeno i drugi profesori informatike, ali on je sve to nosio i kidao se od posla...

Teorija:
Kompovi neki u rangu P3 da može da se pogura Windows (XP,2000,98) i Office i ništa više od toga nije neophodno u školi (ako neka škola ima lovu i donacije - još bolje)

Microsoft je imao potpisan ugovor sa ministarstvom prosvete (i sporta nekad) da škole prijave broj licenci i za šta su im potrebne, ministarstvo to prosledi njima, a oni lepo pošalji aktivacije tako da sav softver u školi bude legalan ... to se malo izjalovilo iz nekoliko razloga: profesori (ili oni koji su zaduženi da popišu potrebe škole) su slali dopise kako im je potrebno na primer 100 licenci za windows i office i 20 licenci za servere, dalje je naše ministarstvo bilo veoma sporo u komunikaciji sa microsoftom i sada na kraju cela ova situacija pauzirani su svi ugovori tako da se je ta "legalizacija" stala ...

O legalizaciji govorim jer potpuno dž može da se skine softver (uz onaj famozni "Validation" required) Microsoft Steady State. Za neupućene "google" a kratki opis: to je softver namenjen "javnim" kompjuterima, instalira se na komp, administrator podesi sve moguće parametre koje obični korisnik može da vidi (dakle potupno nestanu sve ikonice tipa control panel, run, network place, printers itd.) kada se windows pokrene korisnik u stvari radi u "zaštićenom" okruženju šta god da se zezne ili obriše ili skine sa interneta, nakon resetovanja mašine sve je po starom... brišu se svi dodati fajlovi, vraćaju se obrisani, podešavanja se resetuju itd. jedini način da se fajlovi sačuvaju to je druga particija ili neki mrežni disk. Ovakvi programi značajno olakšavaju administraciju i održavanje.

Praksa:
Ogromnu većinu profesora mrzi i neće da se cimaju (sa druge strane znam njih jedno 50ak koji bi hteli ali ne znaju) oko održavanja i administracije. Ipak jedna školska institucija koja ima sigurno 20 - 50 kompjutera traži veliku posvećenost da sve funkcioniše kako treba.

Komunikacija sa ministarstvom nikada nije valjala, pa je i mogućnost pribavljanja softvera (poput steady state) otežana, a zamišljena je lako i elegantno, da se nisu profani kurobecali i da su malo svi ažurniji već bi sve škole imale legalan windows i office čime bi neki drugi programi postali poptuno normalni za korišćenje.

Rezultat je potpuno rasulo, kompovi koji su tu ali ne rade (znam nekoliko škola koje su dobile donaciju kao ceo "kabinet" dakle svi kompovi, umreženo sve živo, ali nikada nije pokrenuto u pogon "da se nešto ne desi ko će to posle da popravlja"), profesori koji znaju neće da se mrdnu, profesori koji bi se mrdnuli ne znaju, direktori koji napakuju nekoj svojoj firmi "sponzorstvo" i mažnjavaju ko zna kolike pare, ministarstvo koje je totalno nesposobno .... (na kraju i učenici koji bi da igraju CS :p :p - morao sam da podbodem, nemo' se ljutiš ;) )

Na kraju, nisu problem konfiguracije - problem su ljudi, ako se lepo organizuju profesori sa učenicima, direktorom, ministarstvom itd ... veoma bi lako sve to doveli u red i dalje bi se to vrlo lako održavalo (za veoma malo para)

zvinte na smoru sa dugim pisanjem :wave:
 
Slažem se sa većinom onoga što ste rekli, ali moram da dodam da sam ja lično par puta iskreno izgubio želju da bilo šta radim po tom pitanju. Još u prvom razredu sam znao bez problema da sklopim konfiguraciju i instaliram Win i zato sam hteo da pokušam da iskombinujem i da napravim bar 5 konfiguracija koje rade. Nisu mi dali. Izgovora tipa "A šta ćemo onda sa licencama? A šta ako nešto pokvariš? Zašto bi ti to radio?" sam se sit naslušao. Danas, posle tri godine, većinu tih kompova poznajem kao svoj džep, i svaki put kada imamo informatiku se maksimalno trudim da osposobim sve ono što je mogu, počev od toga da jurim kuglice od miševa koje su namerno sakrivali i sl. Vrhunac je bio kada su na svim miševima naprasno iskrivljene nožice PS2 portova čas pre kontrolnog... Sada, posle tri godine kada me već osoblje (administracija, računovodstvo, zamenici i sl.) zove da im povezujem štampače, reinstaliram Windowse i sl. u stvari se ništa nije promenilo. Na stranu to što sam hteo sam da odvojim jedan svoj vikend i da pokušam da dovedem jedan kabinet u red (nisu mi ni to dozvolili), ono što meni smeta je što za tako nešto apsolutno ne nailazim na podršku, što kod profesora, što kod drugova. Kad me vide da čačkam nešto, popravljam i osposobljavam, ili sam šlihtara ili nerd. I šta sad?

Inače, Sarah Carigan, ne gubim nadu, uostalom, preko 8 meseci sam sa devojkom kojoj sam sklapao neku konfiguraciju :D
 
Slažem se sa većinom onoga što ste rekli, ali moram da dodam da sam ja lično par puta iskreno izgubio želju da bilo šta radim po tom pitanju. Još u prvom razredu sam znao bez problema da sklopim konfiguraciju i instaliram Win i zato sam hteo da pokušam da iskombinujem i da napravim bar 5 konfiguracija koje rade. Nisu mi dali. Izgovora tipa "A šta ćemo onda sa licencama? A šta ako nešto pokvariš? Zašto bi ti to radio?" sam se sit naslušao. Danas, posle tri godine, većinu tih kompova poznajem kao svoj džep, i svaki put kada imamo informatiku se maksimalno trudim da osposobim sve ono što je mogu, počev od toga da jurim kuglice od miševa koje su namerno sakrivali i sl. Vrhunac je bio kada su na svim miševima naprasno iskrivljene nožice PS2 portova čas pre kontrolnog... Sada, posle tri godine kada me već osoblje (administracija, računovodstvo, zamenici i sl.) zove da im povezujem štampače, reinstaliram Windowse i sl. u stvari se ništa nije promenilo. Na stranu to što sam hteo sam da odvojim jedan svoj vikend i da pokušam da dovedem jedan kabinet u red (nisu mi ni to dozvolili), ono što meni smeta je što za tako nešto apsolutno ne nailazim na podršku, što kod profesora, što kod drugova. Kad me vide da čačkam nešto, popravljam i osposobljavam, ili sam šlihtara ili nerd. I šta sad?

Inače, Sarah Carigan, ne gubim nadu, uostalom, preko 8 meseci sam sa devojkom kojoj sam sklapao neku konfiguraciju :D

Ja sam kod mene u skoli pokusavao da budem "fin" da im uradim neki sajt,malo pomoci itd,pomagao pedagozima itd.Svaka cast pedagozima,profesorima koji su bili drusteveni nastrojeni da pomognu itd i da se zahvale.Al kad sam video da kad sam uradio sajt nisu ni hvala rekli a hteo sam da im uplatim i host i domen e onda je bilo jedno
dexks7.jpg
 
Poslednja izmena:
Ja sam kod mene u skoli pokusavao da budem "fin" da im uradim neki sajt,malo pomoci itd,pomagao pedagozima itd.Svaka cast pedagozima,profesorima koji su bili drusteveni nastrojeni da pomognu itd i da se zahvale.Al kad sam video da kad sam uradio sajt nisu ni hvala rekli a hteo sam da im uplatim i host i domen e onda je bilo jedno

Isti slučaj, ja i još par ljudi smo pre jedno godinu dana napravili forum škole, ali evo kako je sve završilo: http://vforum.18.forumer.com/
Posle toga sam stvarno izgubio želju da se bakćem ako nemam lične koristi. Znam, protiv vetrenjača se vredi boriti, ali ipak...
 
@Luxor, od kako si se ozenio nesto si se raspisao :d , ali u pravu si da se Lezaja rasturao od posla. Steta sto u MG nismo imali fore da se sigramo u mrezi ;-)

Pitam se kakvo je sada stanje... Nadam se da nije kao u petoj. Mada, vi iz pete stvarno bi mogli da se organizujete i popravite te kompove tamo. Od 10 krsheva sigurno bar 5 mozete da sklopite da rade kako treba! Mozda cak i vise, samo treba malo inicijative.
 
:d :p :d

kad me tema pogodi u žicu onda se raspišem ... :d

:wave:
 
haha LoL ! Da vi vidite tek moju shkolu, LoL! to je RASPAD najjachi komp ima proc na ~600MHz, a profesor informatike mi neveruje da imaju proceosori sa 2 jezgra nego su to njemu 2 procesora i tachka :D ako neko bude bio (prolazio) kroz Vrbas nek mi se javi na pp pa a se dogovorimo da odemo da mu pokazhem (smrtno sam ozbiljan). Eh da kazhesh mrezha u raspadu... mi mrezhu ni nemamo HAHAHAHAHA!!! To je Osnovna Shkola...
 
Isti slučaj, ja i još par ljudi smo pre jedno godinu dana napravili forum škole, ali evo kako je sve završilo: http://vforum.18.forumer.com/
Posle toga sam stvarno izgubio želju da se bakćem ako nemam lične koristi. Znam, protiv vetrenjača se vredi boriti, ali ipak...

drago mi je da nisam jedini :) Ja sam cak uplatio domen,posto sam imao hosting vec za neke sajtove dodao sma pored i platio addon al ... jedno hvala nikog nekosta a nekome mnogo znaci:-devil-:
 
Vrh Dno