Šta je novo?

Kriterijum za naplaćivanje održavanja web site-a?

mirzallica

Čuven
Učlanjen(a)
17.11.2004
Poruke
413
Poena
630
Dobio sam ponudu da održavam jednu internet prezentaciju. U principu, potrebno je relativno često održavanje. Sad to "relativno često" bi bilo možda jednom do dva puta nedeljno (mislim da neće biti potrebe za ćešćim održavanjem). Kako sve to naplatiti? Da li reći cenu za mesec dana bez obzira da li radim ažuriranje ili ne, ili na neki drugi način? Koja cena bi bila realna? Inače, sajt je neko drugi radio i sajt je rađen standardnim html-om, ali ću ga ja vremenom prebaciti na PHP&MySQL. Hvala...
 
1000 dinara po jednom ažuriranju.
Pa ako im je mnogo nek ažuriraju sami.
 
Hvala na odgovoru.
Inace, sledeci put kad budem postavljao neko pitanje oko programiranja za internet i naplacivanju slobodno bih mogao da naslovim temu "Hej Pharos, a koliko da...", jer ti uvek odgovaras na ovakva pitanja. :)
Hvala jos jednom...
 
Vidi da tu trnasormaciju u php/mysql naplatis dodatno.
Ja sam to uklopio u cenu mesecnog odrzavanja.
 
mirzallica je napisao(la):
Inače, sajt je neko drugi radio i sajt je rađen standardnim html-om, ali ću ga ja vremenom prebaciti na PHP&MySQL. Hvala...

Nećeš se ti leba najesti :D
Ne znam kakav je sajt u pitanju, ali ako je neka pretraga, katalog proizvoda i sl. onda definitivno mora php+mysql. I kad budeš radio php, ne radiš po CMS sistemu, pa da vlasnik sve može sam da odradi, nego unos proizvoda ide preko baze, a vesti na glavnoj stranici i sl. da unosi tako što će editovati stranice.
Ako ga mrzi da edituje stranice, tj. da uči HTML, CSS, php, JS... onda ga rebneš 1000 dinkića.
A ukoliko hoće CMS (da dodaje nove kategorije, ubacuje nove menije i sl, znači nešto kao Joomla templates) onda ispod nekih 700 evrova nemoj ni da uzimaš da radiš. Što im manje kinte uzmeš, manje će te ceniti. Ja sam jednom liku za 3000 dinkića radio program za vođenje autoperionice, sve u php-u i mysql-u, došao mu kući, instalirao Apache, PHP, MySQL i lik mi kaže, oni profesionalni programi vrede više. A ja mu odradio SVE!
Čim se sažališ na mušteriju koja kuka da nema para, propao si. Ako nema para, ne treba mu sajt. Neka prodaje povrće napijaci, pa kad zaradi, nek onda plati sajt.
Kad ti dođe majstor sa 3 razreda srednje da popravlja veš mašinu uzme bar 1000 dinkića + materijal za sat vremena, a ja sa poznavanjem 5 programskih jezika trebam da uzmem 100. Strašno bre.
Kad radiš sajt, najbitnije je da klijenta redovno informišeš šta si odradio na sajtu. Znači danas sam odradio to i to, molim Vas pogledajte, sutra to i to, i tako dalje.
To je s jedne strane dobro zato što klijent vidi da stvarno nešto radiš, a s druge strane je dobro da ako mu se nešto ne sviđa, on će ti odmah reći šta to i nećeš doći u situaciju da posle 2 nedelje niste usaglasili mišljenja.
Ne znam dal se ovde ili na ES-u vodila diskusija o nekim ugovorima pri izradi sajta.
Najbitnije je da ti klijent u pismenoj formi dostavi šta očekuje. Znači treba mu toliko i toliko formi sa toliko i toliko polja, treba mu toliko i toliko strana, toliko i toliko menija itd. Znači da ne bude sad ti si mu uradio neku formu sa 20 txt i list box-ova, a on hoće još tamo nekih 10 dodatnih za istu kintu.
Ja sam se tako par puta opekao, pa sad bez neke vrste online ugovora i ne započinjem. Znači, sad kad klijent zahteva da se sadržaj forme pošalje na email u HTML-u formatu, ti mu uzmeš još nekih 20 evrova. Ako hoće da se generiše PDF dokument, još nekih 20-30 evroa. Ukoliko hoće da se PDF šalje na email u vidu attachment-a, još nekih 10 evrova.
E sad... bitno je ono što sam na početku rekao da klijenta svaki dan obaveštavaš o napretku. Jer, ti sad kažeš, aj da ti ja napravim PDF izveštaje i neko slanje mail-ova, al to će te koštati još nekih 40 evra, a prethodno mu ništa nisi pokazao šta si uradio. Znaš kad će da ti da? Nikad, a možda ni tad.

Aj sad pamet u glavu i ništa ne radi za dž.

P.S.

A to prebacivanje iz HTML u php&mysql, nemoj da te klijent navuče pa da kaže kako tu nema posla. To se naplaćuje isto kao da radiš iz početka sajt. Jer ti dizajniraš bazu, sve iskodiraš u php-u i onaj tekst koji se ranije nalazio na HTML stranicama sada se nalazi u bazi. Znači ti maltene radiš from scratch.
I kad si sve iskodirao, samo mu u bazu uneseš prvih par proizvoda da on vidi kako to radi. Ostalo sve unosi sam. Nemoj i to da mu radiš za dž. I to se plaća nekih $10-$15 ($dolara$) na sat. Pogledati na netu cene za data entry jobs.
 
Pharos-e, svaka ti cast...
I sam radim neki poslic sad i vidim sve te probleme....odlicni saveti...
 
Jeste matoro ali Pharos .... ovo je možda najpametniji post koji sam IKADA pročitao. Svaka čast.
 
Jeste matoro ali Pharos .... ovo je možda najpametniji post koji sam IKADA pročitao. Svaka čast.

U da znash, Objasnio je stvar ochas posla.

Nego shto je uticalo na mene pa sam skinuo zadnji php 5.2rc i apacha 2.2.3 i za sada imam neki bajati mySql 3.23.49 dok ne stigne neka 5-tica. Tako reshih da protresem mozdane vijuge :D a usput nauchim i neshto korisno.

Poshto php ne znam ni ich(radio,js,java,c++,c#) ali ima vremena, podigao sam Joomla 1.0.11 a 1.5 je u najavi trenutno je beta aktuelna. Odushevio sam se kako to radi a uz to je i potpuno free, a ima i gomila templateova a ima i nashih koji razvijaju to.

Jes da sam se istripovao dok nisam namestio ovaj php 5.2 , 5.1.6 nije hteo nikako sa apache 2.2.3(radio sam sa tomcat-om zbog jave ali odavno) ali vredelo je. Sve peshice sam ruchno konfigurisao. Kasno sam chuo za Apache2Triad isl. ali ovako je bolje.

I mysql je bio trip ali i tu sam nekako progutao prve korake poshto sam imao Baze Podataka na VETS-u.(SQL mi se i dan danas gadi zbog profana koji je smishljao upite da ti se mozdane vijuge upredu u chvor :D)
Naterati sve zadnje verzije da radi i to ruchno je bio podvig.

Sad se polako uhodavam sa Joomla-om a uskoru cu pokupiti i mySQL 5.xx

Sve shto sam do sada probao da radim shto se tiche sajtova u obichnim prog, vrlo brzo je postalo smor.
Nema dinamiku ili se smorish sa onom sporom Javom i servletima samo tako.

Kod progamiranja je tako, morash da imash volju a volja se stiche stimulacijom
(novim saznanjem a i novcem naravno)
 
Vidim da te Sloba smorio ko i sve ostale....:p
Ja koristim XAMPP, u njemu imas skoro sve, php, mysql, perl, standalone server i preporucio bi ga svima...
A sto se tice naplacivanja, gledajte da sto vise izvucete, jer kako je rekao Pharos ako ne postujes svoj rad nece ga niko drugi postovati, imao sam slicna iskustva ko on, a ako ikad budete imali posla sa domacim "velikim" korporacijama nikako bez ugovora, tek ce te da vidite koje su to budale...
Poz
 
Poslednja izmena:
Osnovna logika kojom sam se vodio kada sam počinjao je bila sledeća. Kao student radio sam na građevinama, dnevnica je bila između 10 i 15 eura. Kada sam trebao da dam cifru koju hoću za projekat (programiranje), nikad nisam hteo da dozvolim da ja kao šegrt na građevini zarađujem više od mene kao programera :) Znači 15 pa naviše, MINIMUM!!!
 
Znači da ne bude sad ti si mu uradio neku formu sa 20 txt i list box-ova, a on hoće još tamo nekih 10 dodatnih za istu kintu.

Da, zaista je veliki problem dodati 10 input polja, dodati 10 redova u tabelu i izmeni 1 kveri po bazi :) Cak 5 min posla.

Da se razumemo - zaraditi je jedno a odrati nekoga da mu ne ostane ni parce koze na telu je drugo. Mislim da ce vas najvise ceniti prema kvalitetu koji nudite i usluzi a ne prema tome da li ste mu uzeli 300 ili 3 300 e za neki posao.
 
Poslednja izmena:
@kUdtiHaEX
Aj ne lupaj gluposti molim te. Čovek lupi glupost, (a još moderator) i ostade živ.
Nikad mi neće biti jasni ljudi poput tebe koji nemaju ništa konstruktivno da kažu i onda odvale nešto ne bi li ispali pametni u društvu (na forumu).

Dodavanjem novih 10 polja menja se kompletna struktura baze. Osim ako nemaš samo jednu tabelu u koju trpaš sve. Recimo da radiš LOAN SUBMISSION SHEET
I klijent zahteva da mu odradiš web form, a od podataka ti je potrebno:
Borrower, Guarantor, Loan request, LTV, Tenant, Square Feet, Monthly Rent.
Mala formica, ništa specijalno. Sve se unese u bazu, napraviš par stranica za raznorazne pretrage, generisanje PDF izveštaja i šta je već bilo planirano projektom.
I onda klijent dođe sa idejom da ima još nekih podataka koji su mu vrlo bitni, koje ćeš ti vrlo lako odraditi (?!), bez dodatnih potraživanja (?!).
I kaže dodaj mi još:
Est. Property Value, Date Purchased, Property type, Property condition, PerSF Rent, Annual Rent, Lease Start, Lease Expires
Samo(?!) 8 dodatnih polja koje trebaš da uvrstiš u onu početnu stranicu. I aj' da kažemo da se nećeš zezazati sa strukturom baze i da je nećeš menjati (a ko za baksuz, uvek bude tako), šta je to što samo trebaš da odradiš?
Sve stranice na kojima se radila neka pretraga po zadatim kriterijumima, moraju biti izmenjene da bi se uvrstili novi podaci. Obručun zajma nije isti jer postoje neki novi faktori koji utiču na njega. Tamo gde si generisao email-ove u HTML formatu, trebaš uvrstiti nove parametre i lepo formatirati sadržaj tog mail-a. Gde su se generisali PDF izveštaji, moraćeš opet da dodaješ nove elemente, da sve fino izformatiraš. Da napraviš nove menije ukoliko to novine zahtevaju.
DA IZMENIŠ BUKVALNO SVE!
I ti sad tu nama pričaš bajke kako je to samo 5 min posla i kako dodatni trud ne treba dodatno naplatiti?

E dete, imaš ti još mnogo da učiš o freelance svetu. Kad se budeš susreo sa problemima sa kojim se sreću većina neiskusnih programera na većim poslovima, setićeš se ti mene i ovog posta. Do tada uživaj što nisi iskusio ono što je većina nas iskusila na sopstvenoj koži.

edit:
Opet ono moje poređenje sa majstorima od 3 razreda srednje škole.
Pokvari se TV i ti pozoveš univerzalnog električara. Čovek popravi TV, a onda ga pitaš, Majstore, u kuhinji treperi svetlo, možete li samo da pogledate. Pa onda Majstore, mislim da frižider slabije radi, ali više se greje. Možete li da pogledate? Pa onda Majstore...
Sve je to po par minuta za nekog ko zna svoj posao. A znaš kad će neki majstor koji drži do sebe da ti naplati samo popravku televizora, a ostalo da odradi pro bono?
Koliko god posao bio lak, mi ljudima ne naplaćujemo znanje, već naplaćujemo ono što oni ne znaju. Da li ispragramirao drajver za neku graf. karticu ili se zezao sa nekim informacionim sistemom... isto ću vremena potrošiti, a nije mi nešto preterano teško ako extra radim i jedno i drugo (ovo je samo primer... o drajverima nemam pojma). Ali šta je teže za naučiti, to više i naplatim. Zato jedan program napisan u Visual C++ ima mnogo veću cenu od nekog u VB-u, a preformanse iste (recimo rad sa bazom podataka za sekretaricu Miletove firme) iako je vreme pisanja koda indentično.
Ako neko ne zna HTML, CSS, JS, a hoće od tebe samo da mu malo izmeniš tekst, zašto bi mu to uradio džabe? Za tebe je to ništa, alii njega mrzi da nauči i ti mu naplatiš to što ne zna nekih 1000 din po ažuriranju i na kraju će te ceniti više (neće zvati za svaku glupost), nego da si mu radio besplatno.
 
Poslednja izmena:
Koliko god posao bio lak, mi ljudima ne naplaćujemo znanje, već naplaćujemo ono što oni ne znaju.
hm, netacno
naplacuje se rad a ne sta klijent ne zna (mozda zna al mu treba mnogo vise vremena da uradi)

npr, iako donekle znam da napravim sajt, ja cu angazovati odlicnog web dizajnera i/ili web programera da uradi odlicno sajt za moju firmu
i, naravno da ce se sve jasno definisati u ugovoru/ima


u vezi unosa podataka u bazu: uh, ******* je to posao, radio sam nesto slicno mesec dana (studentska praxa, neplacena ako ne racunamo prevoz i rucak, ali sam ja isao zbog iskustva u radu u firmi) i stvarno je naporno, trazi koncentraciju, narocito ako su podaci na vise mesta pa ih treba smestiti na jedno


odrzavanje web sajta treba lepo naplatiti, ne ispod 100€ (u din. protivvrednosti) mesecno
 
hm, netacno
naplacuje se rad a ne sta klijent ne zna (mozda zna al mu treba mnogo vise vremena da uradi)

To ti se sve svodi na isto, ne zna da uradi pa mora nekoga da unajmi i da mu taj njegov rad plati. Ono što je gore Pharos rekao je malo filozofski mislim na rečenicu šta se naplaćuje klijentu, simpatično nema šta :)

Pravo je svakog da traži da mu se plati onoliko koliko misli da njegov rad vredi, pod uslovom da se sa tim slaže i poslodavac, ako nešto uradi besplatno to je lično njegova stvar, stvar njegovog marketinga, partnerskih odnosa, drugarstva, prijateljstva, buduće saradnje....
 
Naplaćuje se ono što je kupac spreman da plati. Sve ostale filozofije (naplaćuje se znanje, rad, trud, lepe oči) brzo pada u vodu.

Cena se formira i po tržištu a ne samo po "materijalu" potrebnom za izradu proizvoda. Stoga, uzimajte koliko god su spremni da plate, bez obzira na količinu (ne)rada :)
 
hm, netacno
naplacuje se rad a ne sta klijent ne zna (mozda zna al mu treba mnogo vise vremena da uradi)

Dal' si siguran? Moj odgovor jeste bio malo "filozofski", ali sve zavisi i kako se gleda na to.
Kažeš da naplaćuješ rad, a ne znanje... Ima i takvih ljudi, ali to ne znači da je dobro po tebe.
Ako si ti expert u asenbleru i c++, a extra znaš i php, js, mysql...
I trebaš da isprogramiraš svetleću reklamu i recimo jedan deo tamo nekog sajta.
Za 8 sati posla na onom sajtu ćeš uzeti max 80 evra. A za programiranje svetleće reklame ti treba recimo 15-30 min. Po tvojoj analogiji bi za reklamu trebao da uzmeš 2.5-5 evra pošto ti je laganica bila i jedno i drugo, a radio si mnogo manje. Ali sine, te reklame se ne programiraju ispod 50e po komadu. Za tebe je to bilo ništa, ali on neće da se zeza s tim, da spali spravicu od 500e zbog 50e.
Koliko košta jedan secure login script? Ko je expert u security, napraviće ti kakvu hoćeš skriptu za manje od sat vremena. Onaj kome to treba, će skinuti nešto s neta, pa kad mu zlonamerni ljudi upadnu u sajt, onda će juriti na sva vrata. A da bi napravio dobru zaštitu, trebaš malo progooglati koje su tehnike napada, prelistati par security foruma, itd.
Jednu takvu skriptu, sam prodavao nekom liku za 80$. Samo skripta, ništa više. Lik kaže treba još i admin deo i ... Kažem, nema problema, to je onda 120$. Nema tu cenkanja, iako sam skriptu relativno brzo napravio i jednu te istu prodavao više puta, dok sam nekad ceo sajt, uključujući i tu skriptu prodavao za $400. Smatram da to što on ne može da nauči košta toliko i toliko i ćao.
Nisam ja nikakav h4x0r niti neka elita kakve nigde nema. Ima mnogo ljudi koji programiraju bolje od mene, ali ima i onih koji me gledaju ko u Boga, a ne programiram ništa specijalno u očima onih koji su bolji od mene. E tim kojima je teško da nešto nauče (a nije da nije), naplatim u zavisnosti od težine. Za jedno instaliranje OS, instaliranje svih drajvera, gašenje "suvišnih" servisa... sve ukupno max. 3 sata posla... ne možeš da uzmeš više od 2500 din.
Al za 3 sata ćeš sesti i napisati neki login skript i uzeti bar 300 evra (skriptu prodaš 5 puta za 60 evra).
Nećeš prodati svih 5 primeraka odmah, ali to je zarada u narednih možda 7 meseci za samo 3 sata posla. Kao što ćeš servisirati neki PC i nemati posla narednih 7 meseci, jer će neki napaljeni klinac u kraju raditi to isto za jednu milku.

odrzavanje web sajta treba lepo naplatiti, ne ispod 100€ (u din. protivvrednosti) mesecno
A nekome si uzeo kao 100€ mesečno za bar 2 meseca, a ovamo pričaš da si besplatno radio neki unos podataka u bazu? Nemoj bre da pričaš svašta.
 
Poslednja izmena:
Dal' si siguran? Moj odgovor jeste bio malo "filozofski", ali sve zavisi i kako se gleda na to.
Kažeš da naplaćuješ rad, a ne znanje... Ima i takvih ljudi, ali to ne znači da je dobro po tebe.

nismo se razumeli najbolje
ne rekoh da se svaki rad ceni isto
ti si dao primere :)

mozes ti da znas/ne znas ali ako ne radis nemas zaradu

A nekome si uzeo kao 100€ mesečno za bar 2 meseca, a ovamo pričaš da si besplatno radio neki unos podataka u bazu? Nemoj bre da pričaš svašta.
nisam nikome uzeo 100€ mesecno (ne za dva meseca) zato sto sam odbijao takve poslove usled nedostatka vremena
mozda je greska sto sam jednoj poznatoj i jakoj firmi za dz radio sredjivanje podataka ali to mi je referenca u C.V.-ju, sa odgovarajucim dokumentom kao dokaz
osim sto sam stekao iskustvo u radu i firmi ja sam saznao dosta toga
inace su kod nas studentske prakse bezveze, ti odes oni ti pricaju sta, kako i sa cime rade
 
Poslednja izmena:
ja naplaćujem 5 E promena po jednoj strani. znači promeniš li jednu jedinu reč, to je 5 evrića. e sad, najčešće ne bude samo jedna reč..radi sebe najviše koristim kombinaciju php/mysql, čak i kad nije preko potrebna. ipak, tu postoji jedna druga caka..mnogi potencijalni klijenti su provalili foru da im ja odradim interfejs sa poljima gde oni sami unose tekst ili slike koje hoće da vide na strani (tipa vesti, raznoraznih ponuda, termina..) e za to još nisam smislio kakvu ponudu da dam, izuzev da u startu grunem cenu po strani za takav sajt, al tu dalje uglavnom više nema naknadnih prihoda, ili ih nema redovno.
što se tiče mesečnog održavanja na mesečnom nivou, to je retko i takve uplate uglavnom prilično kasne, čak i kad je ugovor u pitanju
prema tome, veština u pregovaranju i dalje "majka mara", ma koliko bili u dobri u poslu kojim se bavite
 
Nazad
Vrh Dno