Šta je novo?

Kriptovalute - opšta diskusija

Vidim da se i BRC-420 tokeni pojavljuju.
BRC trend će biti veliki rizik kao i potencijal za naredni period, ko voli izazove.

Znam da će većina propasti i da su skoro sve nepotrebne gluposti ali se setim de-fi ludnice od proleća 2020 do 2021
 
1000025468.jpg
Ako skinu kamate ljudi ce bežati iz dolara.. Vec krenuli na malu najavu
 
Krenes da trazis hotelski smestaj sutra, prekosutra na bilo kojoj planini i vidis cene od 500€ po noci za nocenje sa doruckom ili ako imas srece, polupansion.

Shvatis koliko je novac obezvredjen pa samim tim shvatis i da BTC ne vredi mnogo, da ono sto si pre 2 godine mogao sa 60k, danas jedva mozes sa 100k.
 
Ne znam zašto su se svi uhvatili za 60k, za proizvoljnu cenu koja je trajala svega par meseci. Mnogo je relevantnija prosečna cena u određenom vremenskom periodu, npr. prosečna DCA cena Bitkoin štediše ili "moving average". Npr. 200 week moving average je $29.800 (tu je negde i 50W), a 100 week je $27.900. Kada se tako gleda, dobija se veoma drugačija slika odnosno da je Bitkoin lagano zaštitio kupovnu moć svog držaoca u datom periodu. Taj SP500 je ove godine izgubio 51.37% vrednosti vs BTC, a 82% u poslednjih 5 godina. I to je asset koji se trenutno nalazi jako blizu svog ATH?

Wen ATH vs BTC? NIKADA!

Mnogima je veoma teško da shvate, a zapravo je prilično jednostavno - vremenom sve postaje jeftinije kada se meri u satošijima. pricedinbitcoin21.com

shot-2023-12-28_22-51-33.jpg


shot-2023-12-28_22-48-24.jpg
 
Strašno. Da li je bio aktivan na nekim forumima? Da li ga poznajemo?
 
Ej ispratio sam ovu pricu jutros jos.Vecina portala je uradila ispravku sa "ubili ga" na "ipak se utopio", jedino Bljuc i Pink/rs su nisu menjali tekstove.Nije za neku pohvalu ali da smanjimo dozu panike. Ovo je klasik novinarstvo kod nas, kad se radi instant tekst..Jadnici... izvor im je - navodi izvor. No nebitno moje godiste decko, greota.
Ljudi sve najlepse u 2024 (y)
 
Žuta štampa, senzacionialistički tekstovi...manite se, danas se svako "bavi" kripto valutama kada treba da se napumpa tekst.

- Ради као отправник возова, није био проблематичан, све је било нормално. Нестанак смо пријавили, његови телефони су однети у полицију у Чачак како би се откључали и можда се ту пронађе неки траг, додаје Милојица /отац несталог Ивице.
izvor: Dnevnik.rs
 
Neka počiva u miru.

U svakom slučaju, nije pametno ići okolo i hvalisati se koliko love mate u BTC-u/kriptu. Čak iako to trenutno nije prevelika suma, uvek treba nastupati sa pozicije da već danas vredi bar 10x više jer će se vas setiti kada na vrhu nekog idućeg bull marketa svi mediji budu brujili o tome!
 
Nijedan altkoin nema nivo decentralizacije i sigurnosti kao BTC, nauštrb brzine/skalabilnosti. A decentralizacija je apsolutno ključna za odbranu od bilo kakvog državnog napada ili kooptiranja (zarobljavanja) od strane postojećeg sistema. Svi drugi altovi su žrtvovali ili decentralizaciju ili sigurnost/bezbednost na uštrb brzine i skalabilnosti i shodno tome svaki altkoin ima daleko manje šanse da preživi napad države ili da izbegne kooptiranje. Džabe tzv. tehnologija kada imaš nesigurni eksperimentalni protokol koji nije decentralizovan. Koliko je samo Solanin blokčejn puta bio pauziran?
Prvo, Bitkoin je gotovo jedini "Proof of Work" - PoW koin (svi ostali PoW protokoli nemaju ni delić BTC-ovog hashrate-a) i tu je jako teška bilo kakva kompromitacija budući da su izvori energije decentralizovani po celom svetu

Monero koji je PoW ima veći nivo i decentralizacije i sigurnosti i brzine. I manje troši. :) Samo imaj na umu da ne možeš upoređivati XMR vs BTC hashrate brojeve jer koriste različite PoW algoritme.
 
Bilo bi lepo da navedeš izvore za (netačne) tvrdnje da ne bi dovodio ljude u zabludu ovde.

Monero ima manji broj full nodova od Bitkoina - 3663 poznatih nodova. Verujem da ima i nepoznatih nodova ali teško da je taj broj veći od minimum 50.000 poznatih BTC nodova. Zaključak: nije decentralizovaniji.

Poznato mi je da XMR (kao i drugi koini poput LTC) koriste drugačije PoW algoritme. Međutim, to ne znači da ih nije moguće uporediti. Monero nije ni u tom pogledu ni decentralizovaniji ni sigurniji (i za to bih voleo da ljudima ovde ponudiš izvore i dokaze). Opšte je poznato da je za "final settlement" Bitkoin transakcije dovoljno 6 potvrda na blokčejnu, 6 izrudarenih blokova da bi se transakcija smatrala gotovo 100% nepovratnom. To je u proseku oko 60 minuta. Postoji metodologija zasnovana na otvorenom kodu i jasnim pokazateljima da nijedan drugi PoW protokol ne nudi ni izbliza toliko jake "settlement" garancije. Za istu garanciju koju nudi Bitkoin sa svojih 6 potvrda na blokčejnu, Moneru je potrebno čak 8524 potvrde/blokova odnosno čak 12 dana i 17 sati što je čak 320 puta sporije od BTC-a. To su daleko slabije garancije i lošiji "final settlement time" od onih koje imaju Doge, LTC, BCH i ETC. Otvoreni kod i opis ove metodologije na Githubu.

Kada bi se sada pojavio neki entitet koji može da masivno proizvodi RandomX specijalizovane majnere (kao što je Bitmain najavio), mogao bi da lako napadne mrežu sa 51% napadom i da krene da rudari prazne blokove ili da reorganizuje prethodne blokove. Zato što je ovo mnogo lakše uraditi sa XMR nego sa BTC, otuda i 8524 potvrde na Monerovom blokčejnu da bi se transakcija smatrala nepovratnom. Da li će neko uskoro napasti Monero? Verovatno neće jer toliko beznačajan i sićušan nikome nije zanimljiv da ga napadne.

Tačno je da Monero ima brže blokove i to na 2 minuta ali to je opet žrtvovanje decentralizacije zarad brzine. Pošto Monero nema limit veličine bloka poput Bitkoina već je veličina bloka dinamična prema iskorišćenosti mreže, teoretski bi velika potražnja za blockspace-om i veliki broj transakcija mogao da toliko uveća veličinu celog blokčejna da bi postalo preskupo za svakog ko to želi da pokrene Monero full node. A to šteti decentralizaciji jer ne mogu onda svi da verifikuju i sprovode pravila protokola. Kod Bitkoina oko veličine bloka nema kompromisa, a skaliranje se vrši kroz layere (Lightning, Liquid, Fedi, Cashu...). Pravo je pitanje koliko bi Monero blokčejn narastao kada bi imao oko 200 miliona maksimalnih transakcija godišnje poput Bitkoina? Koliko bi narastao ako želi da bude novac za 8 milijardi ljudi i da svako od njih vrši 600 milijardi transakcija godišnje kao što danas imaju Visa, Mastercard i UnionPay? To je mnogo blockspace-a i mnogo system requirements-a za full nodove koji treba da procesuiraju i verifikuju toliki broj transakcija na svojim uređajima. Kod Bitkoina je veličina blokčejna linearna funkcija, kod Monera potencijalno eksponencijalna i mnogo brža od bilo kog razvoja hardvera koji bi podržao takav rast. Preveliki i prebrzi rast bilo kog blokčejna je egzistencijalna opasnost za taj blokčejn. Za Bitkoin se zna, skaliranje će se vršiti u lejerima a ne na glavnom blokčejnu i development u tom pravcu je tamo usmeren zato što se decentralizacija osnovnog blokčejna ne sme ugroziti.

Što se tiče potrošnje struje, a pitanje važi i za Monero i za Bitkoin: ako je električna energija ono što održava u životu i obezbeđuje protokol u kome čuvaš novac, da li želiš više ili manje utrošene struje za osiguranje protokola? Mislim da se odgovor sam nameće jer u protivnom onda da batalimo Bitkoin i Monero i pređemo na RavenCoin... Oh ne, onda najbolje da pređemo na ETH i PoS, oni uopšte ne troše struju ali su zato fiat sistem v2 podložni kooptiranju od strane države bez uporišta u termodinamici.

A ako ne planiraš da skladištiš plodove svog rada u Bitkoinu ili Moneru, šta te briga koliko troše struje? Jel te briga koliko troše struje reflektori na stadionima širom sveta ako ne voliš fudbal? A pornići koliko troše struje svake sekunde? Rudarenje zlata? Svetski bankarski sistem? Američka vojska i armije širom sveta (pretpostavljam da ne voliš rat)? Šta te briga koliko bilo ko troši struje ako je spreman da plati ili, još bolje, da je sam proizvede pa prodaje (nakon što je ugasio svoje majnere) elektroenergetskoj mreži kada joj preti kolaps i tako je stabilizuje u periodima povećane potrošnje, a istovremeno je po potrebi "buyer of last resort" kada je potrošnja mala pa ne propada ta proizvodnja jer nema kupca (i onda proizvođač ne mora da naplaćuje po povišenoj ceni od potrošača u periodima uvećane potrošnje da bi nadoknadio te gubitke = stabilizacija cena)? Ili kad pročitaš da rudarenje Bitkoina bukvalno vrši elektrifikaciju ruralnih delova Afrike gde je inače do sada bilo ekonomski neisplativo uvoditi struju, a zahvaljujući Bitkoinu je to postalo? Znači govorimo o proizvodnji nove energije gde je uopšte do tada nije bilo, a ne potrošnji. Net positive energy! Zahvaljujući Bitkoinu!







Ili ćemo se igrati komunjara i određivati koliko kome struje sleduje i ograničavati slobodno tržište? A to je onda potpuno drugačija diskusija.
 
Poslednja izmena:
Au buraz, ti kad napises nesto, ode mi RAM u minus svaki put dok ucita tvoj post…
 
Bilo bi lepo da navedeš izvore za (netačne) tvrdnje da ne bi dovodio ljude u zabludu ovde.
Brži je sigurno:

Ovdje se možeš informisati o RandomXu

i o branch predictoru na koji se RandomX oslanja i koji ASICs i GPUs nemaju.

Monero ima manji broj full nodova od Bitkoina - 3663 poznatih nodova. Verujem da ima i nepoznatih nodova ali teško da je taj broj veći od minimum 50.000 poznatih BTC nodova. Zaključak: nije decentralizovaniji.

Poznato mi je da XMR (kao i drugi koini poput LTC) koriste drugačije PoW algoritme. Međutim, to ne znači da ih nije moguće uporediti. Monero nije ni u tom pogledu ni decentralizovaniji ni sigurniji (i za to bih voleo da ljudima ovde ponudiš izvore i dokaze). Opšte je poznato da je za "final settlement" Bitkoin transakcije dovoljno 6 potvrda na blokčejnu, 6 izrudarenih blokova da bi se transakcija smatrala gotovo 100% nepovratnom. To je u proseku oko 60 minuta. Postoji metodologija zasnovana na otvorenom kodu i jasnim pokazateljima da nijedan drugi PoW protokol ne nudi ni izbliza toliko jake "settlement" garancije. Za istu garanciju koju nudi Bitkoin sa svojih 6 potvrda na blokčejnu, Moneru je potrebno čak 8524 potvrde/blokova odnosno čak 12 dana i 17 sati što je čak 320 puta sporije od BTC-a. To su daleko slabije garancije i lošiji "final settlement time" od onih koje imaju Doge, LTC, BCH i ETC. Otvoreni kod i opis ove metodologije na Githubu.

Kod Monera je za "final settlement" dovoljno 10 blokova ili ti okvirno 10-20 minuta da se transakcija smatra nepovratnom. Formula koju su ovi koristili uzima samo u obzir koliko el. energije potroše, a nigdje ne spominju broj transakcija u tih 60 minuta što je jako bitan podatak u cijeloj priči. Smatranje garancijom količinu potrošene el. energije garancijom umjesto broja čvorova u mreži je po mom mišljenju pogrešno. Broj Monero čvorova je veći u stvarnosti kao i BTC tako da je sa te strane trenutno bolji BTC. Međutim, kao kod svih PoW valuta, nezanemarivu moć imaju poolovi i mineri jer blokovi neće da se prave sami od sebe. Bitmain trenutno drži monopol nad kopanjem BTCa i običan narod nije u mogućnosti da tako lako kopa BTC za razliku od Monera koji običan narod može kopati i zbog toga smatram da je decentralizovaniji.
I Monero ima nešto što se zove https://p2pool.io/. Decentralizovani pool koji omogućava solo mining, ali sa druge strane nudi "isplativost" kao centralizovani poolovi.

Ja lično kopam Monero (ne stalno doduše) iako mi se finansijski ne isplati osim zimi. Kopaš li ti kući BTC? Ozbiljno pitam.

Kada bi se sada pojavio neki entitet koji može da masivno proizvodi RandomX specijalizovane majnere (kao što je Bitmain najavio), mogao bi da lako napadne mrežu sa 51% napadom i da krene da rudari prazne blokove ili da reorganizuje prethodne blokove. Zato što je ovo mnogo lakše uraditi sa XMR nego sa BTC, otuda i 8524 potvrde na Monerovom blokčejnu da bi se transakcija smatrala nepovratnom. Da li će neko uskoro napasti Monero? Verovatno neće jer toliko beznačajan i sićušan nikome nije zanimljiv da ga napadne.

Postoje već "entiteti" koji razvijaju/dizajniraju i proizvode čipove i gotove mašine koje se veoma lako pretvore u specijalizovane RandomX minere. Samo se bojim BitMain nema mogućnosti da zaposli Jima Kellera da im razvija tu mašinu. Ako je vjerovati komentarima koje si linkovao, to čudo bi trebalo imati RISC-V procesore što ne bi bila loša stvar ukoliko bi se mogli upotrebiti i za druge stvari koje nisu mining. Međutim, čak i da Intel, AMD, Apple, Samsung, ARM, Qualcomm, Micron, Hynix, TSMC, GlobalFoundry, Nvidia i ostali udruže snage ogroman problem će im praviti stvari koje su već proizveli (bilo nove bilo polovne) i koji su dostupni običnom narodu pa će 51% napad na Monero mrežu malo teže proći bez posljedica. Čak i da zaživi taj "ASIC" sa branch predictorom, BitMain mora imati na umu da postojeći rigovi i serveri mogu zarađivati novce i na drugi način osim što samo kopaju Monero. O preprodaji polovnih da ne pričam.
Pričam o serverima, desktop računarima i laptopovima. Ni telefoni/tableti nisu za zanemariti.

A i to što kažeš Monero, jedna beznačajna i sićušna kriptovaluta, koja omogućava skoro potpunu anonimnost transakcija nije nikome zanimljiva za napad, pogotovo ne ujka Semovim troslovcima.


Tačno je da Monero ima brže blokove i to na 2 minuta ali to je opet žrtvovanje decentralizacije zarad brzine. Pošto Monero nema limit veličine bloka poput Bitkoina već je veličina bloka dinamična prema iskorišćenosti mreže, teoretski bi velika potražnja za blockspace-om i veliki broj transakcija mogao da toliko uveća veličinu celog blokčejna da bi postalo preskupo za svakog ko to želi da pokrene Monero full node. A to šteti decentralizaciji jer ne mogu onda svi da verifikuju i sprovode pravila protokola. Kod Bitkoina oko veličine bloka nema kompromisa, a skaliranje se vrši kroz layere (Lightning, Liquid, Fedi, Cashu...). Pravo je pitanje koliko bi Monero blokčejn narastao kada bi imao oko 200 miliona maksimalnih transakcija godišnje poput Bitkoina? Koliko bi narastao ako želi da bude novac za 8 milijardi ljudi i da svako od njih vrši 600 milijardi transakcija godišnje kao što danas imaju Visa, Mastercard i UnionPay? To je mnogo blockspace-a i mnogo system requirements-a za full nodove koji treba da procesuiraju i verifikuju toliki broj transakcija na svojim uređajima. Kod Bitkoina je veličina blokčejna linearna funkcija, kod Monera potencijalno eksponencijalna i mnogo brža od bilo kog razvoja hardvera koji bi podržao takav rast. Preveliki i prebrzi rast bilo kog blokčejna je egzistencijalna opasnost za taj blokčejn. Za Bitkoin se zna, skaliranje će se vršiti u lejerima a ne na glavnom blokčejnu i development u tom pravcu je tamo usmeren zato što se decentralizacija osnovnog blokčejna ne sme ugroziti.

Ne bih se složio sa tim da se decentralizacija žrtvuje.
Trenutno Monero blockchain ima veličinu oko 65GiB (veličina koju trenutno zauzima na mom disku) i to je full node. Povećanje broja transakcija će tražiti samo veći SSD jer čak ni Crnac ni Zlatko koje imam u desktop rigu nisu dovoljno brzi nažalost. Treba više prostora za full node? Doda se veći SSD, a danas bar M.2 i SATA slotova ne manjka. Procesorske snage ima i više nego dovoljno za Monero čvor trenutno. Prebz rast Monero lanca ga neće ugroziti jer Monero ima veoma jaku zajednicu, a osim toga je i relativno imun na pump/dump šeme.
Monero zajednica radi na razvoju Monera da bi bio bolji. Za razliku od BitCoin zajednice, koja Satoshijev whitepaper gleda kao u Kuran ili Bibliju i na pojam network upgrade kao na smrtni grijeh.
Što se tiče potrošnje struje, a pitanje važi i za Monero i za Bitkoin: ako je električna energija ono što održava u životu i obezbeđuje protokol u kome čuvaš novac, da li želiš više ili manje utrošene struje za osiguranje protokola? Mislim da se odgovor sam nameće jer u protivnom onda da batalimo Bitkoin i Monero i pređemo na RavenCoin... Oh ne, onda najbolje da pređemo na ETH i PoS, oni uopšte ne troše struju ali su zato fiat sistem v2 podložni kooptiranju od strane države bez uporišta u termodinamici.
Ako ćeš iskreno, onaj novac za koji mi nije potrebna el. energija, pristup Internetu i računarsko sokoćalo i onaj koji država ne može tako lako upratiti. No kako ipak pravi svijet nije idealan, određenu svotu sam prinuđen da držim u Moneru jer ne želim da svaka šuša na planeti može da ima uvid koliko imam, kome plaćam i ko meni plaća. Za sve ostalo, mora ili gotovinski fiat ili MasterCard Debit, krastavac.

A ako ne planiraš da skladištiš plodove svog rada u Bitkoinu ili Moneru, šta te briga koliko troše struje? Jel te briga koliko troše struje reflektori na stadionima širom sveta ako ne voliš fudbal? A pornići koliko troše struje svake sekunde? Rudarenje zlata? Svetski bankarski sistem? Američka vojska i armije širom sveta (pretpostavljam da ne voliš rat)? Šta te briga koliko bilo ko troši struje ako je spreman da plati

Red herring fore i fazone meni ne možeš prodavati. :)

Znači govorimo o proizvodnji nove energije gde je uopšte do tada nije bilo, a ne potrošnji. Net positive energy! Zahvaljujući Bitkoinu!

Ja bih na njihovom mjestu kopao Monero dok istovremeno nudim i prodajem usluge hostinga. :p
 
Poslednja izmena:
Ok fino smo suočili argumente pa neka svako zainteresovan izvede sopstvene zaključke. Odgovaranje taksativno na svaku tvoju rečenicu ne bi imalo mnogo smisla pošto se u određene stvari ti bolje razumeš, a u određene ja. Ipak neki delovi tvog posta zahtevaju odgovore.

Ja lično kopam Monero (ne stalno doduše) iako mi se finansijski ne isplati osim zimi. Kopaš li ti kući BTC? Ozbiljno pitam.
Ja ne kopam kući BTC jer nije profitabilno kopati u stanu sa izvorom struje iz električne mreže. Pošto smatram da BTC mreža nije ugrožena od strane majnera, nema potrebe za altruističnim kopanjem ali bih svakako bio spreman na to u slučaju nekog napada pa makar bio i u minusu. Sve je više kompanija koja nude rešenja za home mining poput Futurebit i Bitaxe. Kod Bitkoina je najbitnije da cena verifikacije postojećeg supply-a bude obrnuto proporcionalna ceni generisanja novih novčića i upravo to je odnos između full nodova i majnera. Ukupno količinu novčića u opticaju na svom full nodu svako može verifikovati gotovo besplatno, a što se majninga tiče, oni posluju sa veoma, veoma malom profit-marginom pa imaju veoma jak podsticaj da ostanu pošteni (budući da je generisanje novih Bitkoina jako skupo). Usled halvinga i sve veće zavisnosti od transakcionih naknada, svaki pokušaj nekakve cenzure imaće za posledicu udarac na njihov džep i nakon dovoljno vremena ispadanje iz biznisa. Mnogo je profitabilnije pošteno rudariti Bitkoin nego pokušati nekakve manipulacije.

A trenutnu količinu XMR novčića i buduću količinu ću tek kasnije diskutovati jer je to posebna problematika.

A i to što kažeš Monero, jedna beznačajna i sićušna kriptovaluta, koja omogućava skoro potpunu anonimnost transakcija nije nikome zanimljiva za napad, pogotovo ne ujka Semovim troslovcima.
Pa sićušan jeste u poređenju sa Bitkoinom kako u pogledu market capa, volumea, broja transakcija, ukupnog interesovanja ljudi itd. Ja Monero poštujem, njegove garancije privatnosti su impresivne ali to nije bez ogromnih trade-offova koje će ga zauvek koštati toga da bude globalni svetski novac i sredstvo za skladištenje vrednosti. Kod Bitkoina je konsenzus da se ni po koju cenu ne žrtvuje decentralizacija, Monero zajednica je odlučila da se ne žrtvuje privatnost, na uštrb decentralizacije. Zašto? Zato što Monero, da ne bi izgubio na privatnosti, ne želi da skalira kroz layere već hoće da sve procesuira na glavnom blokčejnu pa zato ima dinamičnu veličinu bloka, a to onda dovodi do jeftinijih transakcionih naknada pa majneri nemaju od čega da se finansiraju na dugi rok.

I upravo zato je Monero zajednica uvela tail emissions od 0.6 XMR po bloku. I šta se dešava? Sada Monero ima neograničeni supply, uprkos linearnoj emisiji, uprkos inflaciji koja asimptotski teži ka nuli, što je sušta suprotnost Bitkoinu. Pošto se Monero blokovi rudare na 2 minuta, ajmo da izračunamo koliko će novih XMR novčića biti izrudareno u sledećih 100 godina: 720 blokova dnevno * 365 dana * 100 godina * 0.6 XMR = 15.768.000 XMR, a postojeći supply je oko 18.147.800. Dakle to je inflacija od 87% u narednih 100 godina, dok je preostala UKUPNA inflacija Bitkoina 7.2% budući da je ostalo još samo još oko 1.4M novčića da se izrudari i nema više i ta inflacija opada sa svakim halvingom. A onda računaj inflaciju Monera na period od 200, 300 i više godina i biće ti jasno zašto niko u njemu ne želi da drži veće pare i zašto mu je market cap 2.8 milijardi, a Bitkoinov 844 milijardi i zašto je XMR od 2017/18 izgubio 90% vrednosti vs BTC.

shot-2024-01-04_12-00-50.jpg


A da ne govorimo o veoma problematičnoj politici te dinamične veličine bloka koja bi eksplodirala ukoliko bi Monero pokušao da postane nešto poput rezervnog svetskog novca koji bi morao da podržava na stotine milijardi transakcija godišnje. Onda ne bi mogli obični ljudi da pokrenu i upravljaju full nodom/čvorom jer bi za to bili potrebni terabajti i terabajti podataka, za razliku od BTC-a gde je taj rast linearan i ograničen na oko 210 GB godišnje (144 blokova dnevno * 365 * 4MB = 210.24 GB). Jeste da je Monero sada mali blokčejn od 60 i kusur GB ali to je zato što ima jako malo transakcija. Inače jedna Monero transakcija zauzima više prostora od BTC transakcije (potpuna anonimnost Monera uzima danak u uvećanoj veličini transakcije) - oko 2KB naspram BTC-ovih oko 500-600 bajtova u proseku. Bitkoin godišnje ne može da ima više od 200M transakcija, kada bi Monero imao 200M transakcija x 2 KB = 400 GB godišnje što je duplo brži rast blokčejna godišnje od Bitkoina.

A ako bi Monero koristio ceo svet poput platnih kartica koje imaju skoro 700 milijardi transakcija godišnje, to je 1400 terabajta podataka godišnje a toliko hardvera za skladištenje te količine podataka jako mali broj ljudi može da priušti da bi imao svoje full nodove. Monero nema planove da skalira veliki broj transakcija kroz više layere kao Bitkoin nego hoće sve da procesuira na glavnom blokčejnu da ne bi izgubio na anonimnosti transakcija ali na uštrb decentralizacije. BTC iako je ograničen na oko 200M transakcija godišnje na glavnom blokčejnu, zarad decentralizacije mreže je prihvatljivo skaliranje na layer-2 protokole (Lightning, Liquid, Fedimint, Cashu itd.) ali će blokčejn uvek biti dovoljno mali da svako može da ima svoj full nod i sam verifikuje transakcije. I veličina bloka će uvek biti dovoljno mala da postoji veoma kompetitivni fee market odakle će se finansirati majneri. Monero niti ima kompetitivni fee market niti ima fiksnu količinu u opticaju već je morao da uvede linearnu emisiju - upravo zbog dinamične veličine bloka koja je dovela do odsustva fee marketa jer će sa rastom veličine bloka transakcione naknade uvek težiti ka nuli. I zato nikada neće biti dobar za dugoročno skladištenje vrednosti i nikada neće biti globalni novac.

Što ne znači da nije odlično sredstvo za očuvanje privatnosti čak i za korisnike Bitkoina koji žele da zabašure svoju istoriju transakcija (nakon Monero atomic swapa, izlazni BTC na svežoj adresi je visoke privatnosti). Servisi poput LocalMonero, Agoradesk, Bisq, Unstoppableswap itd. su veoma korisni. Samo što to znači da niko nema interes da dugo bude holder Monera već samo kratko kroz par transakcija da bi očuvao privatnost. I to se jasno vidi kroz konstantan gubitak vrednosti Monera prema Bitkoinu, ovaj čart odozgo se nikada neće preokrenuti
 
Monero je najverovatnije zavrsio svoju karijeru sa ostalim privacy coinima. Suludo ga je porediti sa BTC.
 
Bilo bi lepo da navedeš izvore za (netačne) tvrdnje da ne bi dovodio ljude u zabludu ovde.

Monero ima manji broj full nodova od Bitkoina - 3663 poznatih nodova. Verujem da ima i nepoznatih nodova ali teško da je taj broj veći od minimum 50.000 poznatih BTC nodova. Zaključak: nije decentralizovaniji.

Poznato mi je da XMR (kao i drugi koini poput LTC) koriste drugačije PoW algoritme. Međutim, to ne znači da ih nije moguće uporediti. Monero nije ni u tom pogledu ni decentralizovaniji ni sigurniji (i za to bih voleo da ljudima ovde ponudiš izvore i dokaze). Opšte je poznato da je za "final settlement" Bitkoin transakcije dovoljno 6 potvrda na blokčejnu, 6 izrudarenih blokova da bi se transakcija smatrala gotovo 100% nepovratnom. To je u proseku oko 60 minuta. Postoji metodologija zasnovana na otvorenom kodu i jasnim pokazateljima da nijedan drugi PoW protokol ne nudi ni izbliza toliko jake "settlement" garancije. Za istu garanciju koju nudi Bitkoin sa svojih 6 potvrda na blokčejnu, Moneru je potrebno čak 8524 potvrde/blokova odnosno čak 12 dana i 17 sati što je čak 320 puta sporije od BTC-a. To su daleko slabije garancije i lošiji "final settlement time" od onih koje imaju Doge, LTC, BCH i ETC. Otvoreni kod i opis ove metodologije na Githubu.

Kada bi se sada pojavio neki entitet koji može da masivno proizvodi RandomX specijalizovane majnere (kao što je Bitmain najavio), mogao bi da lako napadne mrežu sa 51% napadom i da krene da rudari prazne blokove ili da reorganizuje prethodne blokove. Zato što je ovo mnogo lakše uraditi sa XMR nego sa BTC, otuda i 8524 potvrde na Monerovom blokčejnu da bi se transakcija smatrala nepovratnom. Da li će neko uskoro napasti Monero? Verovatno neće jer toliko beznačajan i sićušan nikome nije zanimljiv da ga napadne.

Tačno je da Monero ima brže blokove i to na 2 minuta ali to je opet žrtvovanje decentralizacije zarad brzine. Pošto Monero nema limit veličine bloka poput Bitkoina već je veličina bloka dinamična prema iskorišćenosti mreže, teoretski bi velika potražnja za blockspace-om i veliki broj transakcija mogao da toliko uveća veličinu celog blokčejna da bi postalo preskupo za svakog ko to želi da pokrene Monero full node. A to šteti decentralizaciji jer ne mogu onda svi da verifikuju i sprovode pravila protokola. Kod Bitkoina oko veličine bloka nema kompromisa, a skaliranje se vrši kroz layere (Lightning, Liquid, Fedi, Cashu...). Pravo je pitanje koliko bi Monero blokčejn narastao kada bi imao oko 200 miliona maksimalnih transakcija godišnje poput Bitkoina? Koliko bi narastao ako želi da bude novac za 8 milijardi ljudi i da svako od njih vrši 600 milijardi transakcija godišnje kao što danas imaju Visa, Mastercard i UnionPay? To je mnogo blockspace-a i mnogo system requirements-a za full nodove koji treba da procesuiraju i verifikuju toliki broj transakcija na svojim uređajima. Kod Bitkoina je veličina blokčejna linearna funkcija, kod Monera potencijalno eksponencijalna i mnogo brža od bilo kog razvoja hardvera koji bi podržao takav rast. Preveliki i prebrzi rast bilo kog blokčejna je egzistencijalna opasnost za taj blokčejn. Za Bitkoin se zna, skaliranje će se vršiti u lejerima a ne na glavnom blokčejnu i development u tom pravcu je tamo usmeren zato što se decentralizacija osnovnog blokčejna ne sme ugroziti.

Što se tiče potrošnje struje, a pitanje važi i za Monero i za Bitkoin: ako je električna energija ono što održava u životu i obezbeđuje protokol u kome čuvaš novac, da li želiš više ili manje utrošene struje za osiguranje protokola? Mislim da se odgovor sam nameće jer u protivnom onda da batalimo Bitkoin i Monero i pređemo na RavenCoin... Oh ne, onda najbolje da pređemo na ETH i PoS, oni uopšte ne troše struju ali su zato fiat sistem v2 podložni kooptiranju od strane države bez uporišta u termodinamici.

A ako ne planiraš da skladištiš plodove svog rada u Bitkoinu ili Moneru, šta te briga koliko troše struje? Jel te briga koliko troše struje reflektori na stadionima širom sveta ako ne voliš fudbal? A pornići koliko troše struje svake sekunde? Rudarenje zlata? Svetski bankarski sistem? Američka vojska i armije širom sveta (pretpostavljam da ne voliš rat)? Šta te briga koliko bilo ko troši struje ako je spreman da plati ili, još bolje, da je sam proizvede pa prodaje (nakon što je ugasio svoje majnere) elektroenergetskoj mreži kada joj preti kolaps i tako je stabilizuje u periodima povećane potrošnje, a istovremeno je po potrebi "buyer of last resort" kada je potrošnja mala pa ne propada ta proizvodnja jer nema kupca (i onda proizvođač ne mora da naplaćuje po povišenoj ceni od potrošača u periodima uvećane potrošnje da bi nadoknadio te gubitke = stabilizacija cena)? Ili kad pročitaš da rudarenje Bitkoina bukvalno vrši elektrifikaciju ruralnih delova Afrike gde je inače do sada bilo ekonomski neisplativo uvoditi struju, a zahvaljujući Bitkoinu je to postalo? Znači govorimo o proizvodnji nove energije gde je uopšte do tada nije bilo, a ne potrošnji. Net positive energy! Zahvaljujući Bitkoinu!







Ili ćemo se igrati komunjara i određivati koliko kome struje sleduje i ograničavati slobodno tržište? A to je onda potpuno drugačija diskusija.

Nije moguce napraviti novi bitcoin
U sustini svi shitcoini su manje ili vise plagijati bitcoina kreirani samo sa jednom svrhom da se plagijatori obogate
Bitcoin je imao bezgresno zacece uz to je tehnicki najsuperiorniji,najsigurniji i najdecentralizovaniji .
Bitcoin je prvi novac u ljudskoj istoriji koji moze uspjesno da obavi sve 3 funkcije novca
Novac je kroz vijekove imao mnoge oblike, ali novac dosljedno ima tri funkcije .sredstvo skladiste vrijednosti, obracunska jedinica i sredstvo razmjene.
Bitcoin lightning moze stotine miliona instant transakcija da obavi u seknudi a VIsa moze samo 25 000 trenutno ne postoji bolje sredstvo razmjene
Zbog svoje fiksne ponude novca u opticaju od 21 milion je idealan za kao sredstvo za skladiste vrijednosti

Monero osim sto je prevara sa namjerom da se funderi obogate i ne moze biti dobar novac ne zbog manje decentralizacije vec zbog trajne inflacije od 0.9%
Nebi mogo da dobro obavlja najvazniju funkciju novca sredestvo ocuvanja vrijdnosti a i blok na svakih 2 minuta ne moze biti dobro sredstvo razmjene od bitcoina i lightninga

Zlato je bilo do bitcoina najbolji novac ali nije moglo da dobro obavlja funkciju sredstva razmjene zbog toga su i nastale papirne novcanice i takozvane fiat valute koje izdaju centralne banke
Bitcoin je novac daleko superiorniji i od zlata
 
Problem sa BTC-om je u tome što nije upotrebljiv za plaćanje i male transakcije. Ko god je probao zapravo da ga koristi, a ne samo da trguje i da ga hodl-uje, vrlo brzo shvati da je to izuzetno nepraktično i skupo.
Lightning network je pokušaj da se taj problem prevaziđe na drugom sloju, ali i on ima gomilu svojih problema na koje korisnici nalete kada pokušaju da ga koriste.
Tako da postoji itekako razlog za postojanje drugih coin-a, samo naravno ne treba uzimati u obzir one koji su očigledni scam.
 
Apsolutno, ali opet imas kes, imas fizicko zlato... Daleko od toga da nisam za kripto, ali ovi BTC maxi su postali gori nego ovi sto predvidjaju pucanje globalne ekonomije.
 
Zlato mozda al kes u takvom slucaju mozes da koristis kao toalet papir sto u principu i jeste :)
 
Monero osim sto je prevara sa namjerom da se funderi obogate i ne moze biti dobar novac ne zbog manje decentralizacije vec zbog trajne inflacije od 0.9%
Nebi mogo da dobro obavlja najvazniju funkciju novca sredestvo ocuvanja vrijdnosti a i blok na svakih 2 minuta ne moze biti dobro sredstvo razmjene od bitcoina i lightninga
Ovde moram da te ispravim ali inflacija Monera nije 0.9% već fiksnih 0.6 XMR po bloku, odnosno 157.680 XMR godišnje. Ta inflacija će vremenom težiti nuli i neuporedivo je manja nego kod nekih drugih šitkoina, ali se ne može meriti sa fiksnom ponudom Bitkoina.

Isto tako ne mislim da je Monero prevara jer nije imao "pre-mine", ICO, fundere itd. Cilj je bio da se popravi privatnost koja je nedostajala na BTC blokčejnu ali nekako proponenti Monera uvek propuste da navedu koje kompromise su morali da naprave. Ako bih baš morao, Monero bi mi bio u TOP-3 novčića posle Bitkoina jer imaju inteligentnu zajednicu koja je fokusirana na privatnost.

Dok ne dodje jedna solarna oluja i u uradi hard reset.
Super, onda nema više ni masovnog nadzora, straha od CBDC-a, malo ćemo se juriti po ulicama, oružje, municija i konzervirana hrana će biti keva i nećemo više morati da se ubeđujemo na forumima sa ljudima koje ne poznajemo (a koji su, siguran sam, fantastične osobe u realnom životu). Džabe će ti biti keš i zlato pri ruci ako nemaš čime da ga štitiš. Globalna ekonomija neće pući zato što će morati da štampaju da bi sprečili to pucanje. Nemaju kuda. Što je i glavni razlog zašto Bitkoin.

Problem sa BTC-om je u tome što nije upotrebljiv za plaćanje i male transakcije. Ko god je probao zapravo da ga koristi, a ne samo da trguje i da ga hodl-uje, vrlo brzo shvati da je to izuzetno nepraktično i skupo.
Lightning network je pokušaj da se taj problem prevaziđe na drugom sloju, ali i on ima gomilu svojih problema na koje korisnici nalete kada pokušaju da ga koriste.
Tako da postoji itekako razlog za postojanje drugih coin-a, samo naravno ne treba uzimati u obzir one koji su očigledni scam.

Milion puta je već napomenuto: blokčejn se ne može ubrzati i ne može skalirati bez žrtvovanja decentralizacije. Svi altkoini su morali da žrtvuju ili bezbednost ili decentralizaciju Bitkoina da bi postali brži. Tačno je da Lightning ima dosta problema i da ni BTC ni Lightning nisu spremni da ovog trenutka ponesu ni delić svetske ekonomije ali to ne znači da nemaju potencijal za to. Na Lightning rešenjima (najdalje je otišao Phoenix novčanik) se konstantno radi, a postoje i druga L2/L3/sidechain rešenja u razvoju: Liquid, Fedimint, Cashu, Ark... i ko zna šta još što nije ni u planu.

Evo npr. Liquid sidechain i njegov L-BTC token koji je direktno 1:1 vezan za BTC. Potpuno sam svestan da je i on šitkoin (iako iza njega stoji kompanija Blockstream Adama Backa čije se ime nalazi u fusnoti Satošijevog Whitepapera) ali je bar šitkoin pegovan za BTC. Zašto bi onda neko koristio LTC, Doge ili neki drugi brži novčić i bio izložen većem cenovnom riziku napuštanjem BTC ekosistema, kada ima Liquid. Blokovi na 2 minuta, "confidential" transakcije gde se ne vidi prebačeni iznos. Postoje aplikacije za "atomic swaps" između Liquida, Lightninga i glavnog blokčejna. Gotovo instant burnovanje L-BTC i transfer BTC na glavnom blokčejnu (peg-in/peg-out). Zašto onda da koristim alkoin osim ako nije za špekulaciju i trejdovanje? Brzina više ne pije vodu jer je L2 BTC-a već sad iznad mnogih altkoina u pogledu brzine i privatnosti. Postoje i kvalitetni i bezbedni novčanici za Liquid, a to su Blockstream Green i SideSwap.

Liquid sidechain podržava i USDT i sigurno ću radije koristiti USDT na Liquidu nego na Tron i BSC mreži. Postoji brzo i lako swapovanje između L-BTC i USDT. Ove mogućnosti su veoma bitne za pasivnu akumulaciju (DCA): nekoliko meseci sakupljam satošije preko Lightninga i Liquida i onda kad sakupim dovoljno BTC da se isplati plaćanje transakcione naknade - prebacim u "on-chain cold storage".
 
Sve si ti to lepo napisao, al npr ja zelim da me drzava kontrolise, i zelim super brz blokcejn, i sta cemo onda?
 
Ovde moram da te ispravim ali inflacija Monera nije 0.9% već fiksnih 0.6 XMR po bloku, odnosno 157.680 XMR godišnje. Ta inflacija će vremenom težiti nuli i neuporedivo je manja nego kod nekih drugih šitkoina, ali se ne može meriti sa fiksnom ponudom Bitkoina.

Isto tako ne mislim da je Monero prevara jer nije imao "pre-mine", ICO, fundere itd. Cilj je bio da se popravi privatnost koja je nedostajala na BTC blokčejnu ali nekako proponenti Monera uvek propuste da navedu koje kompromise su morali da naprave. Ako bih baš morao, Monero bi mi bio u TOP-3 novčića posle Bitkoina jer imaju inteligentnu zajednicu koja je fokusirana na privatnost.


Super, onda nema više ni masovnog nadzora, straha od CBDC-a, malo ćemo se juriti po ulicama, oružje, municija i konzervirana hrana će biti keva i nećemo više morati da se ubeđujemo na forumima sa ljudima koje ne poznajemo (a koji su, siguran sam, fantastične osobe u realnom životu). Džabe će ti biti keš i zlato pri ruci ako nemaš čime da ga štitiš. Globalna ekonomija neće pući zato što će morati da štampaju da bi sprečili to pucanje. Nemaju kuda. Što je i glavni razlog zašto Bitkoin.



Milion puta je već napomenuto: blokčejn se ne može ubrzati i ne može skalirati bez žrtvovanja decentralizacije. Svi altkoini su morali da žrtvuju ili bezbednost ili decentralizaciju Bitkoina da bi postali brži. Tačno je da Lightning ima dosta problema i da ni BTC ni Lightning nisu spremni da ovog trenutka ponesu ni delić svetske ekonomije ali to ne znači da nemaju potencijal za to. Na Lightning rešenjima (najdalje je otišao Phoenix novčanik) se konstantno radi, a postoje i druga L2/L3/sidechain rešenja u razvoju: Liquid, Fedimint, Cashu, Ark... i ko zna šta još što nije ni u planu.

Evo npr. Liquid sidechain i njegov L-BTC token koji je direktno 1:1 vezan za BTC. Potpuno sam svestan da je i on šitkoin (iako iza njega stoji kompanija Blockstream Adama Backa čije se ime nalazi u fusnoti Satošijevog Whitepapera) ali je bar šitkoin pegovan za BTC. Zašto bi onda neko koristio LTC, Doge ili neki drugi brži novčić i bio izložen većem cenovnom riziku napuštanjem BTC ekosistema, kada ima Liquid. Blokovi na 2 minuta, "confidential" transakcije gde se ne vidi prebačeni iznos. Postoje aplikacije za "atomic swaps" između Liquida, Lightninga i glavnog blokčejna. Gotovo instant burnovanje L-BTC i transfer BTC na glavnom blokčejnu (peg-in/peg-out). Zašto onda da koristim alkoin osim ako nije za špekulaciju i trejdovanje? Brzina više ne pije vodu jer je L2 BTC-a već sad iznad mnogih altkoina u pogledu brzine i privatnosti. Postoje i kvalitetni i bezbedni novčanici za Liquid, a to su Blockstream Green i SideSwap.

Liquid sidechain podržava i USDT i sigurno ću radije koristiti USDT na Liquidu nego na Tron i BSC mreži. Postoji brzo i lako swapovanje između L-BTC i USDT. Ove mogućnosti su veoma bitne za pasivnu akumulaciju (DCA): nekoliko meseci sakupljam satošije preko Lightninga i Liquida i onda kad sakupim dovoljno BTC da se isplati plaćanje transakcione naknade - prebacim u "on-chain cold storage".

Onaj ko je napravio Monero je znao da ce da ima neku vrijednost na marketu i stvarno mislis da u danasnjem svetu taj neko nije to iskoristio za licno korist
Nemoguce je ponoviti bitcoin ili napraviti bolji ,bitcoin je imao bezgresno zacece to se vise ne moze ponoviti

Sto se tice lightninga,ljudi vole da pricaju o necem o cemu nemaju pojma , pa tako i oko lightninga procitali su tamo neki fud koga sire razliciti prevaranti sitconeri i to uzmaju zdravo za gotovo,nikad nisu koristili lightning nikad nisu nista platili lightningom ,nikad nisu imali lightning nod itd niti razumiju kako lightning funkcionira

Lightning novcanika ima gomila osim Phoenixa
Phoenix je dobar jer prakticno imas privatan self castodi lightning nod sa kanalima placanja na telefonu ali ima i drugih slicnih resenja kao Zeus itd
Za pocetnike je mozda najbolje da koriste neka kastodi resenja kao wallet of satosi jer prakticno sve je bez ikakvog fee dok kod self castodi ipak postoji trosak otvaranja kanala


Ima i Aqua novcanik gde su integrisani Bitcoin on chain , lightning i liquid network i USDT na liquidu

 
Nazad
Vrh Dno